Sorques Женат |
29-08-2012 - 01:06
Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.
Ты стебешься или перестал понимать образность выражений?
Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял. В этом мы и отличаемся, друг от друга. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
29-08-2012 - 01:15
Доходы от продажи нефти в казну не идут, а владельцам. Ты гуглиг когда нибудь, кому и в каких пропорциях принадлежат нефтяные компании или кому например принадлежит половина (и минус одна акция) газпрома? По твоему они национализированы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
29-08-2012 - 01:17
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.
Когда Кремль дерибанил Гусинского, у него было соглашение с "Газпром-медиа" о реструктуризации задолженности. Они в суде должны были заключить мировую. Прокуратура, получив отмашку сверху, объяснила "Газпром-медиа", что никакого соглашения нет и не должно быть.
Нет, это означает, что у вас процветает явление, которого практически не существует в цивилизованных странах.
Совершенно верно, вот для этого Путин и Ко захватили все ведущие государственные телеканалы, чтобы через них вдалбливать вам нужное им представление картины. И добились этого со многими, включая вас. У вас теперь представления о ситуации, такие, как им нужны, а не то, что было на самом деле. То, что вы написали - полная чушь от начала и до конца. Но это большая тема, никак не для одного поста, да и вообще наверное не для топика.
Никого не нужно менять. Большевитки за 70 лет перевоспитали и оболванили народ, создав Homo Soveticus, теперь нужно вернуть его воспитание в нормальное русло.
С того, что я живу не в сферическом вакууме, общаюсь с людьми, включая на этом форуме.
Ага, особенно такие как People Avenger (если я правильно помню ник)? И список может быть бесконечно долгим.
скрытый текст Как видно из текста, в России налоговая нагрузка достигла 40% от ВВП, тогда как в Эстонии за три года снизилась с 34 до 32%. Причем там еще разные хитрости в структуре налогов (например, у нас реинвестируемая прибыль вообще не облагается налогом, что стимулирует ее вкладывать в дело).
Блин, вы такие вопросы задаете, на которые нужно писать целые полотна. Если кратко - в России много необходимо решать через инстанции того, что совсем необязательно в других странах, слишком много нужно согласований с чиновниками для любого дела, огромная, лишняя отчетность. Бумаг нужно в разы больше собирать, чем в странах с достаточно свободной экономикой.
Самому себе, если хочет построить нормальное, цивилизованное государство с процветающей, свободной экономикой.
А там прозвучали совершенно конкретные требования перевыборов - ЧЕСТНЫХ. Потому что людей уже задолбало наглое вранье власти, подтасовывающей результаты. И, как я уже писал, Путин - реальный тормоз на пути развития России, который построил абсолютно гнилой авторитарный режим (а "товарищи" его смехотворно именуют либеральным!), нынче совсем уже неадекватный. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2012 - 02:18 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 07:04
И даже на вопрос - что нам до капитализма не хватает ответили |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 07:07
Вы же говорите что не на госпредприятие работаете. Как связана Ваша зарплата и налоги? А вот пенсия, как Вы говорили - 7 тыщ. Какую соц.помощь от государства Вы получаете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
mi621 Женат |
29-08-2012 - 08:47
Победи белые,трупов было бы гораздо больше.Декларируемые ими идеи никакой поддерхкой в народе не пользовались.И никто бы уже просто так не отказался.А таких,в отличие от сегодняшнего дня ,быдо подавляющее большинство. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
mi621 Женат |
29-08-2012 - 09:20
Абсолютно с Вами согласен.Так называемые реформаторы развалили и изгадили всё.То что было хорошего сделали плохим,а что было плохо сделали ещё хуже.Кстати,советскую бытовую технику70-х 80-х сравнивают с сегодняшней.Некорректно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
efv Женат |
29-08-2012 - 10:06 Риторический вопрос:если ввести в жизнь, всё, что предлагает Бруно, что-нибудь изменится? Деньги перестанут утекать за рубеж? Мне кажется они потекут ещё больше(потому что их на руках больше станет). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
29-08-2012 - 11:46
Бруно, при ситуации как сейчас в России все эти Ваши тезисы в случае их реализации станут очередным пустым звуком в день их объявления. Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению. Сколько нужно бабок чтобы нанять политтехнологов, которые сделают свободные демократические выборы , в которых победит тот, кого я нанял при моих то миллиардах? Сколько нужно вложить в проект, чтобы голожопики носили его на руках? Доли процента от моих капиталов. Всё! Вопрос закрыт самым демократическим способом, комар носу не подточит. Суды , законодательные и исполнительные местные власти будут также выбраны на мои деньги и руку дающую не укусят. СМИ это вобще 2я древнейшая профессия после проституции. У всех медиахолдингов есть конкретный хозяин, который им вывернет мехом внутрь на раз, если вякнут чего нить не то. Да и не вякнут они. Они хотят быть в праймтайме, тэффи всякие получать и деньжата не малые. Дальнейшая приватизация? Ок! Как Вы думаете кто приватизирует дальнейшее? Эти голожопики? Да они даже если с семьями вместе продадутся , то у них у всех может на пару сотен км трубы и хватит. Приватизируют те же , у кого миллиарды. Их не так много. Что им стоит организовать некие картельные соглашения и держать всех внутри страны в прежнем голожопом состоянии? Ничего не стоит. Всякие антимонопольные законы и комиссии покупаются в легкую, т.к. цена вопроса не вопрос при таких капиталах. Суды, власть, СМИ и т.п. см. выше. Таким образом реализация Вами предложенного ничего не поменяет для подавляющего большинства населения страны. Чисто морально может даже сделает хуже. Щас хоть есть исконно посконно древняя традиция надежды на хорошего царя батюшку заступника, кормильца и поильца, который не даст пропасть, а сам приедет и во всем разберется. По факту это ничего не меняет, т.к. с голой жопы 3 шкуры не спустишь. Щас всё делят между собой чинуши и олигархи. Чинуши при этом сверху, т.к. на 77% бывшие гбисты и всяких там спекулянтов цеховиков гнуть в бараний рог им не в первой. В случае победы Болотной они поменяются местами, но тем кто с голой задницей от этого больше не достанется ни на копейку. Так что , всё Вами предложенное это будет просто гудок, на который уйдет весь пар. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 12:03
США и все страны Европы так жили когда-то У одних миллиарды - большинство - голожопики. Сейчас там все несколько по другому обстоит. Может быть потому, что голожопики тамошние не побежали сверкая жопами строить светлое будущее с общинной кормушкой, а задумались о собственной кормушке |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
29-08-2012 - 12:29
Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло. А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
efv Женат |
29-08-2012 - 12:50 А что на это надо сказать? http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3011694 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sharon den Adel, Свободен |
29-08-2012 - 13:00 Вроде как взрослые люди пишут, а читать смешно. Ну какая такая "вечная" идея может быть коммунизмом? Даже негры с Кубы уже поняли, что нету никакого коммунизма. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 13:14
Ценю Ваше мнение по поводу прокатит - не прокатит Мне не нужен свечной заводик. Да и время мечтаний прошло. Живу реальностью. Шума много вокруг греков. И живут они нормально. Лучше многих. Съездите - гляньте При чем тут ВТО? Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали. Зачем было цитировать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
29-08-2012 - 13:43
Ну значит я не одолел всю глубину Ваших сентенций. Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее: с этого места пожалуйста дайте сравнительный анализ этих стран с нынешней РФ, покажите что именно и каким образом было сделано в этих странах, раскройте емкий образ собственной кормушки, упомянутой Вами. Если Вы сделаете всё вышеизложенное не одной строчкой как обычно, буду Вам весьма признателен. P.S. Как живут греки луше спросите у самих греков. Всё познаётся в сравнении, а кому как не им сравнивать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 13:59
Они сделали то, что они сделали Разжевывание и сравнительный анализ - не мой профиль Зачем это делать по отношению к всем известным фактам |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
29-08-2012 - 14:38
и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
29-08-2012 - 14:45
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Короче, будущее России- гос.контроль и иностранное управление. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 16:06
Съездите - посмотрите А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
29-08-2012 - 16:55
что значит отличается? так 100 лет прошло..конечно отличается..и у нас отличается..и что с этого? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 17:16
Я говорю о политическом устройстве и о тенденциях в экономике. А Вы первый пост уважаемого Sinnerbi про голожопиков посмотрите, может и увидите - что с этого |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
29-08-2012 - 17:23
Круговорот бабла в природе. Только кто-то прокручивает бабла больше, а кто-то меньше. Конечно, на первый взгляд может показаться что все справедливо. Руководитель фирмы получает больше любого из наемных работников. Конечно управленческий труд намного ответственнее физического и должен соответственно оплачиваться. Но ведь реально руководитель фирмы кроме заработанных денег присваивает себе еще N-ю сумму просто за то что у него есть собственность. И это не справедливо. Вот смотри. Допустим мне в наследство досталась фирма. Я могу сам ей не управлять, а нанять управляющего и платить ему за управленческий труд. В итоге я буду получать деньги только за то что у меня есть фирма - частная собственность в голом виде. Это и есть то, что я считаю несправедливым. Почему несправедливым? Да потому что если такая собственность будет у всех и все захотят жить только за счет пассивного дохода, такая система существовать не сможет, потому что никто ничего не будет производить. Следовательно, жить за счет пассивного дохода может лишь ограниченная группа людей и при том условии что остальные будут работать. Следовательно, такое существование я называю паразитизмом. Конечно многие собственники сами управляют своей собственность и не похожи на паразитов, но в их доходе всегда присутствует паразитическая составляющая как ни крути. А ты говоришь святость. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-08-2012 - 17:24 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
29-08-2012 - 17:28
Я возьму эту собственность, найму какого-нибудь раттуса, который будет продолжать разводить рыбок. Буду ему платить, а чистый доход буду присваивать. Не охота мне самому мокнуть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
29-08-2012 - 17:29
Конечно в сравнении. Греки не бегут во всякие Кубы. А вот кубинцы виляя в такт взмахам вёсел голыми попами гребут во всякие там США с маямами... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
29-08-2012 - 17:47
Ну.. Вольному - воля, спасённому - рай..
А что тут понимать? Я вам почти на пальцах объясняю, что в Китае коммунистическая идеология и социалистическая экономика, а вы вольно или невольно подражаете приснопамятной Валерии Ильиничне, которая даже в джунглях Амазонки, у племени ни когда не видевших белого человека, сумеет разглядеть либерализм и капитализм.
А вам не приходило в голову, что капитализм гикнется быстрее? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
29-08-2012 - 17:58
Он в эту собственность вложился, заработанным в урановых рудниках, в то время как работник спал дома.
Твои предки, вкалывали по 20 часов с сутки, что бы детям создать компанию и безбедное существование, иначе они бы возможно этим и не занимались. Если из социума убрать наследование, то прогресс во многом затормозиться. Я не знаю в реале людей, которые будут вкалывать На Будущие, для неких абстрактных людей, конечно я сволочь и не с мышлением фантастического советского человека, но таких как я большинство.
В этом есть некое здравое зерно, поэтому во многих странах такие огромные налоги на крупное наследство. Стационарное богатство (богатство, полученное в наследство) не только приносит вред экономике, но и несовместимо с идеалами экономического равенства, подобно тому как политическая власть, полученная по наследству, не совместима с доктриной политического равенства. Рузвельт, из речи в конгрессе. В США, налог на наследование составляет до 45%, в Италии с самы низким в Европе налогом, максимальная ставка составляет 28%. Поэтому у всех миллиардеров есть некие Фонды, куда они переводят значительные суммы и делают своих детей, их распорядителями.
Это паразитизм, на первый пристрастный взгляд. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-08-2012 - 17:58
Про идеологию не спорю. А вот насчет коммунистическо-социалистической экономики - Вам неоднократно на пальцах объяснили - что нет там такого Раньше чего гигнется капитализм? Кстати, капитализма в Вашем понимании (по Марксу) уже нет. Но он пока не гигнулся, а эволюционировал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
29-08-2012 - 18:01
Эт хорошо, но вот если рядом с раттусом не будете мокнуть - тот нигадяй рыбу пойманую сам продаст. А вам по кумполу веслом врежет если будете спрашивать "где рыба". Мало того, раттусу глубоко плевать с броневичка где Crazy Ivan завтра деньги вощьмёт чтобы технику нанять, за вскрытие каръера заплатить. раттус счас тостер отремонтирует, 30 гривен сдерет и пиво уйдёт бухать с дружком ( хотя не, тот за месяц местной жизни избавился от привезенной с России привычки пить без повода) сам значит пойдёт, как честный люмпен-пролетарий. А Crazy Ivan пусть работает. А то привык чтоб за него думали и решения принимали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
29-08-2012 - 18:01
Был в России один очень либеральный господин - Александр Фёдорович Керенский, который возглавлял очень либеральное правительство.. Чем там всё закончилось напомнить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
29-08-2012 - 18:01
Он не может гикнуться, это не искусственный социализм, который доживает последние дни в паре стран, так как развалины кто нибудь подберет и начнет ими торговать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
29-08-2012 - 19:39
А я и не слова не сказал о "коммунистическо-социалистической экономике", по причине отсутсвия такого предмета когда либо в природе. Я говорил о китайской модели социалистической экономики. Все эти "выкладки" об якобы капитализме в Китае идут из статьи в businessweek ещё за 2005 год, с лёгкой руки "one of China's best-known economists" (в представлении businessweek ) Фан Ганя (Fan Gang) Поскольку я устал уже это комментировать, приведу статью по-новее. 2 Июля 2012 в журнале Barron's была опубликована передовица Джонатана Лэнга под цветистым наименованием "Падающая звезда". Статья посвящена Китаю, вернее, симптомам замедления темпов роста китайской экономики. (публикации Barron's, в принципе платные и доступны по сильно недешевой подписке - свободная пресса, что вы хотите - и хоть орешек знания не только твёрд, но и дорог, нам Google расколоть его поможет: ТЫЦ) Статья Лэнга вызвала активное бурление, и глубокие раздумия по поводу, которые все как один сводятся к фразе: статья Лэнга - самый объективный и убедительный анализ реального положения, в котором пребывает китайская экономика! И сопряженный вывод: пора гасить свет. Не буду перечислять все ужасы китайской экономики и менталитета, которые описывает Лэнг в своей статье, остановлюсь на самых цветистых: - Залог успешного развития экономики - высокий уровень потребления. В Китае он составляет 35 % от ВВП. Для сравнения в США - 70 %. Потребление сдерживается множеством факторов, среди которых важнейшим является принудительно низкие сберегательные ставки, которые китайские власти сознательно держат на уровне ниже инфляции. Добавьте к этому то, что китайцы очень бережливы, откладывают на черный день, лечение, старость, помогают родственникам и проч.; - Китай поражает количеством хай-тека (сверхбыстрые поезда, подвесные многокилометровые мосты, небоскребы, умопомрачительные бизнес-центры и прочее, и проч.), однако элементарно не может выйти на самоокупаемость. Все держится за счет государственного субсидирования; - Особо Лэнг прошелся по состоянию китайской жилой недвижимости, которая по всем внешним признакам приближается к стадии схлопывания пузыря: цены на квартиры в 70 крупных городах Китая падают восемь месяцев к ряду. При этом доля строительства жилой недвижимости в Китае составляет 9,2 % от ВВП. Для сравнения: в США на самом кануне схлопывания ипотечного пузыря в 2006 году этот уровень равнялся 6 %, и только Испания дотянула до 9% перед тем как лопнуть в 2008 году. Снижение спроса ведет к сокращению строительства, что в свою очередь вызывает сокращение производства стали, бетона, цемента, меди и т.п. Начинаются массовые увольнения (25 % китайской стали идет в строительство жилой недвижимости). Уже завершенные и сданные строительные объекты не могут обеспечить денежные потоки даже для выплаты процентов по кредитам, не говоря об основных суммах; - Демография Китая тоже ужасная: 30 лет политика "одного ребенка на каждую семью" привели к стремительному старению населения, которое должно начаться в 2015 году. Первая ласточка: в городах заработная плата выросла в 2010 году на 13,3 % - свидетельство того, что иссяк приток молодой рабочей силы из сельских регионов страны. Кроме того на 100 девочек рождаются 120 мальчиков, что еще больше усугубляет демографию и негативно влияет на состояние преступности (не знаю, не знаю, что-то не замечал); - Традиционная обойма "китайских мерзостей" по-прежнему сохраняется: усиление социального неравенства, цензура в интернете, подавление инакомыслия (будто бы New York это такой кибуц, где все равны и счастливы); - Единственный свет в китайском окошке - финансовый сектор. Банки, в подавляющей своей массе принадлежащие государству, контролируют более 90 % всех финансовых активов в стране. Процент неплатежей по кредитам абсолютно ничтожен (удивительно, не правда ли, при ипотечном-то пузыре?). Размер золото-валютных резервов Центрального банка Китая просто чудовищен - 3,2 триллиона долларов, что исключает возможность панического бегства из банков в принципе. Наконец, размер национального долга Китая составляет чуть более 50 % от ВВП в 7,3 триллиона долларов. Для сравнения: в США - 80 %, в Греции и странах PIIGS - хорошо за 100 %, ну а в Японии вообще за 200 % Ну что скажете? У вас создалось впечатление, после страшилки Джонатана Лэнга, что Китаю осталось жить самую малость? Ну не знаю, не знаю. Мне лично показалось, что еще лет 200 Поднебесная будет цвести и пахнуть. Мне даже доказывать свою точку зрения долго не придется - достаточно будет одного единственного маленького коммента. Поразительно лишь, до какой же степени близоруки (это если мягко) западные публицисты и аналитики, которые совершенно не в состоянии выйти за рамки заданной парадигмы мышления. Все ужасы, которые описал Лэнг в публикации для Barron's, являются таковыми только в рамках системы свободного рынка, которая существует в США и Западной Европе. Половина ужасов перестает действовать уже в Европе Восточной, которая унаследовала от советского прошлого множество анахроничных элементов организации общественной и экономической жизни, изменяющих привычные (для Запада) причинно-следственные связи. Что же говорить о Китае, который живет по пятилетним планам, спускаемым сверху Коммунистической партией?! Или Джонатан Лэнг забыл как называется государственное устройство страны, которой он пророчит скорую кончину? Кончились стимулы для привлечения дешевой рабочей силы из деревни в город? Правда? Да в 24 часа китайское руководство мобилизует тотальный десант в любом необходимом количестве! Нужен 1 миллион человек? Пришлют миллион! Нужно 20? Будет 20! Джонатан Лэнг даже отдаленно не может себе представить мобилизационный потенциал страны победившего большевизма! Сверхскоростные поезда, бедняжки, никак не могут окупиться, потому что билетики слишком дешевые? Ну так они будут не окупаться еще 150 лет! Сколько нужно будет Партии, столько и будут они не окупаться! Один из скептически настроенных собеседников Лэнга сетует, что Китай созидает свою экономику по принципу: "Сначала построим, а потом они придут к нам по случаю". Так, мол, не годится, это не рационально. Ну да, не рационально - в Нью-Йорке, где если построишь что-то, что никому не нужно, банк тебя тут же и разорит, потому что нечем тебе будет расплачиваться по кредитам. А в Китае никто никуда не спешит! Строит государство. Банки принадлежат тоже государству. Какие проценты? Какие кредиты? Будут рефинансировать и перебрасывать все задолженности на будущие периоды столько, сколько понадобится. Хоть на 500 лет, когда уж наверняка кто-то придет :) В общем, ни черта не понимают аналитики Barron's в мире, отдаленном от родных пенатов чуть более, чем на одну смену социального строя! Это сообщение отредактировал Лузга - 29-08-2012 - 19:59 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
29-08-2012 - 19:45
Так в том-то и штука: люди на развалинах капитализма скажут такому хитровану: иди-ка ты на.. И он пойдёт в след за капитализмом, поскольку кроме того, как что-то впаривать ни чего больше делать не умеет.. Глисты вне привычной для них среды обитания нежизнеспособны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
29-08-2012 - 19:57
Ты может и скажешь, а если на меня нарвется, то нет, а так как собственническое мышление более популярно и присуще людям, то начнется опять по новой...Только силой и мощным охмурением, можно вогнать в социализм. Все хотят социалистической халявы, но с поездками в отпуск заграницу, доступом к инфе , новую машинку, норковую шубку (что бы понтоваться перед соседом и показывать свою крутость)...а так не бывает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
29-08-2012 - 20:09
Влад, при катастрофах - стихийных или экономических - все, буквально все как один понимают, что в одиночку не выжить и уже совершенно не важно, что там о себе думает отдельный индивид..
Ты в точности описал амеровскую халяву - а она к социализму отношения не имеет. Социалистическая экономика это прежде всего реальный сектор, а не сборище спекулянтов раздувающих виртуальные пузыри |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
29-08-2012 - 20:12
"Мы наш, мы новый мир построим Кто был ничем, тот станет всем. Припев: Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!"X2 Самому-то не смешно? Пели уже эти песни. И все, ну, возможно, ктроме тебя, знают, чем это кончилось. |