Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 01:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)

То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.



Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.
QUOTE
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?

Ты стебешься или перестал понимать образность выражений?
QUOTE
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет.

Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял.
В этом мы и отличаемся, друг от друга.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 01:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:46)
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?

Доходы от продажи нефти в казну не идут, а владельцам. Ты гуглиг когда нибудь, кому и в каких пропорциях принадлежат нефтяные компании или кому например принадлежит половина (и минус одна акция) газпрома? По твоему они национализированы?
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-08-2012 - 01:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 00:00)

1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).




Что для этого надо?

Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.

QUOTE
Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность?


Когда Кремль дерибанил Гусинского, у него было соглашение с "Газпром-медиа" о реструктуризации задолженности. Они в суде должны были заключить мировую. Прокуратура, получив отмашку сверху, объяснила "Газпром-медиа", что никакого соглашения нет и не должно быть.

QUOTE
Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?


Нет, это означает, что у вас процветает явление, которого практически не существует в цивилизованных странах.

QUOTE
QUOTE

2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.


У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?


Совершенно верно, вот для этого Путин и Ко захватили все ведущие государственные телеканалы, чтобы через них вдалбливать вам нужное им представление картины. И добились этого со многими, включая вас. У вас теперь представления о ситуации, такие, как им нужны, а не то, что было на самом деле. То, что вы написали - полная чушь от начала и до конца. Но это большая тема, никак не для одного поста, да и вообще наверное не для топика.

QUOTE
QUOTE
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.

Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?


Никого не нужно менять. Большевитки за 70 лет перевоспитали и оболванили народ, создав Homo Soveticus, теперь нужно вернуть его воспитание в нормальное русло.

QUOTE
QUOTE
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.

С чего вы взяли что не в чести?


С того, что я живу не в сферическом вакууме, общаюсь с людьми, включая на этом форуме.

QUOTE
Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.


Ага, особенно такие как People Avenger (если я правильно помню ник)? И список может быть бесконечно долгим.

QUOTE
QUOTE

Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,

Где налоги ниже? и на сколько.


скрытый текст


Как видно из текста, в России налоговая нагрузка достигла 40% от ВВП, тогда как в Эстонии за три года снизилась с 34 до 32%. Причем там еще разные хитрости в структуре налогов (например, у нас реинвестируемая прибыль вообще не облагается налогом, что стимулирует ее вкладывать в дело).

QUOTE
QUOTE
ужасная бюрократия и т.д.

Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?


Блин, вы такие вопросы задаете, на которые нужно писать целые полотна. Если кратко - в России много необходимо решать через инстанции того, что совсем необязательно в других странах, слишком много нужно согласований с чиновниками для любого дела, огромная, лишняя отчетность. Бумаг нужно в разы больше собирать, чем в странах с достаточно свободной экономикой.

QUOTE
QUOTE
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.

Общество должно? Кому должно?


Самому себе, если хочет построить нормальное, цивилизованное государство с процветающей, свободной экономикой.

QUOTE
И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"


А там прозвучали совершенно конкретные требования перевыборов - ЧЕСТНЫХ. Потому что людей уже задолбало наглое вранье власти, подтасовывающей результаты. И, как я уже писал, Путин - реальный тормоз на пути развития России, который построил абсолютно гнилой авторитарный режим (а "товарищи" его смехотворно именуют либеральным!), нынче совсем уже неадекватный.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2012 - 02:18
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 07:04
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)
У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

как вы хорошо советский минталитет описали...[QUOTE]

И даже на вопрос - что нам до капитализма не хватает ответили 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 07:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:53)
Идут. Я по зарплате ощущаю.

Вы же говорите что не на госпредприятие работаете.
Как связана Ваша зарплата и налоги?
А вот пенсия, как Вы говорили - 7 тыщ. 00058.gif
Какую соц.помощь от государства Вы получаете?
Мужчина mi621
Женат
29-08-2012 - 08:47
QUOTE (rattus @ 28.08.2012 - время: 22:44)
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28)
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации.

горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.

Победи белые,трупов было бы гораздо больше.Декларируемые ими идеи никакой поддерхкой в народе не пользовались.И никто бы уже просто так не отказался.А таких,в отличие от сегодняшнего дня ,быдо подавляющее большинство.
Мужчина mi621
Женат
29-08-2012 - 09:20
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28)
QUOTE (mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53)
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа  построения  государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.

Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.

Абсолютно с Вами согласен.Так называемые реформаторы развалили и изгадили всё.То что было хорошего сделали плохим,а что было плохо сделали ещё хуже.Кстати,советскую бытовую технику70-х 80-х сравнивают с сегодняшней.Некорректно.
Мужчина efv
Женат
29-08-2012 - 10:06
Риторический вопрос:если ввести в жизнь, всё, что предлагает Бруно, что-нибудь изменится? Деньги перестанут утекать за рубеж? Мне кажется они потекут ещё больше(потому что их на руках больше станет).
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-08-2012 - 11:46
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 01:17)


Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.


Бруно, при ситуации как сейчас в России все эти Ваши тезисы в случае их реализации станут очередным пустым звуком в день их объявления. Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению. Сколько нужно бабок чтобы нанять политтехнологов, которые сделают свободные демократические выборы , в которых победит тот, кого я нанял при моих то миллиардах? Сколько нужно вложить в проект, чтобы голожопики носили его на руках? Доли процента от моих капиталов. Всё! Вопрос закрыт самым демократическим способом, комар носу не подточит. Суды , законодательные и исполнительные местные власти будут также выбраны на мои деньги и руку дающую не укусят. СМИ это вобще 2я древнейшая профессия после проституции. У всех медиахолдингов есть конкретный хозяин, который им вывернет мехом внутрь на раз, если вякнут чего нить не то. Да и не вякнут они. Они хотят быть в праймтайме, тэффи всякие получать и деньжата не малые. Дальнейшая приватизация? Ок! Как Вы думаете кто приватизирует дальнейшее? Эти голожопики? Да они даже если с семьями вместе продадутся , то у них у всех может на пару сотен км трубы и хватит. Приватизируют те же , у кого миллиарды. Их не так много. Что им стоит организовать некие картельные соглашения и держать всех внутри страны в прежнем голожопом состоянии? Ничего не стоит. Всякие антимонопольные законы и комиссии покупаются в легкую, т.к. цена вопроса не вопрос при таких капиталах. Суды, власть, СМИ и т.п. см. выше.
Таким образом реализация Вами предложенного ничего не поменяет для подавляющего большинства населения страны. Чисто морально может даже сделает хуже. Щас хоть есть исконно посконно древняя традиция надежды на хорошего царя батюшку заступника, кормильца и поильца, который не даст пропасть, а сам приедет и во всем разберется. По факту это ничего не меняет, т.к. с голой жопы 3 шкуры не спустишь. Щас всё делят между собой чинуши и олигархи. Чинуши при этом сверху, т.к. на 77% бывшие гбисты и всяких там спекулянтов цеховиков гнуть в бараний рог им не в первой. В случае победы Болотной они поменяются местами, но тем кто с голой задницей от этого больше не достанется ни на копейку. Так что , всё Вами предложенное это будет просто гудок, на который уйдет весь пар.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 12:03
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 11:46)
Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению.

США и все страны Европы так жили когда-то
У одних миллиарды - большинство - голожопики.
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
Может быть потому, что голожопики тамошние не побежали сверкая жопами строить светлое будущее с общинной кормушкой, а задумались о собственной кормушке
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-08-2012 - 12:29
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03)
США и все страны Европы так жили когда-то

Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.
Мужчина efv
Женат
29-08-2012 - 12:50
А что на это надо сказать?

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3011694
Sharon den Adel,
Свободен
29-08-2012 - 13:00
Вроде как взрослые люди пишут, а читать смешно. Ну какая такая "вечная" идея может быть коммунизмом? Даже негры с Кубы уже поняли, что нету никакого коммунизма.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 13:14
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 12:29)
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03)
США и все страны Европы так жили когда-то

Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.

Ценю Ваше мнение 00058.gif по поводу прокатит - не прокатит
Мне не нужен свечной заводик. Да и время мечтаний прошло. Живу реальностью.
Шума много вокруг греков. И живут они нормально. Лучше многих. 00064.gif Съездите - гляньте
При чем тут ВТО?
Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали. 00062.gif Зачем было цитировать?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-08-2012 - 13:43
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 13:14)

Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали. 00062.gif Зачем было цитировать?

Ну значит я не одолел всю глубину Ваших сентенций. Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее:
с этого места пожалуйста дайте сравнительный анализ этих стран с нынешней РФ, покажите что именно и каким образом было сделано в этих странах, раскройте емкий образ собственной кормушки, упомянутой Вами. Если Вы сделаете всё вышеизложенное не одной строчкой как обычно, буду Вам весьма признателен.
P.S. Как живут греки луше спросите у самих греков. Всё познаётся в сравнении, а кому как не им сравнивать.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 13:59
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 13:43)
Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее:
Разница только в том, что там были капиталистические голожопики, а у нас сейчас социалистические голожопики. Одни ни на кого не надеялись. А другие все ждут - когда им добрый дядя что-то даст.
Грекам конечно хуже живется, чем до кризиса. Расплата за непомерную социалку.
Но все равно куда как лучше, чем нашим голожопикам

Они сделали то, что они сделали 00058.gif
Разжевывание и сравнительный анализ - не мой профиль 00064.gif
Зачем это делать по отношению к всем известным фактам
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
29-08-2012 - 14:38
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03)

Сейчас там все несколько по другому обстоит.

и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2012 - 14:45
QUOTE (efv @ 29.08.2012 - время: 13:50)
А что на это надо сказать?

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3011694

"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Короче, будущее России- гос.контроль и иностранное управление.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 16:06
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2012 - время: 14:38)
и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?

Съездите - посмотрите 00064.gif
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни 00058.gif
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
29-08-2012 - 16:55
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 16:06)
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2012 - время: 14:38)
и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?

Съездите - посмотрите 00064.gif
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни 00058.gif

что значит отличается? так 100 лет прошло..конечно отличается..и у нас отличается..и что с этого?
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 17:16
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2012 - время: 16:55)
что значит отличается? так 100 лет прошло..конечно отличается..и у нас отличается..и что с этого?

Я говорю о политическом устройстве и о тенденциях в экономике.
А Вы первый пост уважаемого Sinnerbi про голожопиков посмотрите, может и увидите - что с этого 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 17:23
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 01:06)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)

То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.



Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.

QUOTE
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет.

Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял.
В этом мы и отличаемся, друг от друга.

Круговорот бабла в природе. Только кто-то прокручивает бабла больше, а кто-то меньше.
Конечно, на первый взгляд может показаться что все справедливо. Руководитель фирмы получает больше любого из наемных работников. Конечно управленческий труд намного ответственнее физического и должен соответственно оплачиваться. Но ведь реально руководитель фирмы кроме заработанных денег присваивает себе еще N-ю сумму просто за то что у него есть собственность. И это не справедливо. Вот смотри. Допустим мне в наследство досталась фирма. Я могу сам ей не управлять, а нанять управляющего и платить ему за управленческий труд. В итоге я буду получать деньги только за то что у меня есть фирма - частная собственность в голом виде. Это и есть то, что я считаю несправедливым. Почему несправедливым? Да потому что если такая собственность будет у всех и все захотят жить только за счет пассивного дохода, такая система существовать не сможет, потому что никто ничего не будет производить. Следовательно, жить за счет пассивного дохода может лишь ограниченная группа людей и при том условии что остальные будут работать. Следовательно, такое существование я называю паразитизмом. Конечно многие собственники сами управляют своей собственность и не похожи на паразитов, но в их доходе всегда присутствует паразитическая составляющая как ни крути. А ты говоришь святость.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-08-2012 - 17:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 17:28
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 01:03)
вот у мине есть как бы "средство порабощения". А у вас нету. Завидно, да? А давайте поменяемси, я буду гайки на 16 крутить ( образно говоря), а вам средство порабощения отдам. Пусть у вас голова болит где до четверга 42 тысячи гривен найти шоб "средство порабощения" в порядок приветси.

Я возьму эту собственность, найму какого-нибудь раттуса, который будет продолжать разводить рыбок. Буду ему платить, а чистый доход буду присваивать. Не охота мне самому мокнуть.
Мужчина rattus
Свободен
29-08-2012 - 17:29
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 13:43)
Всё познаётся в сравнении, а кому как не им сравнивать.

Конечно в сравнении. Греки не бегут во всякие Кубы. А вот кубинцы виляя в такт взмахам вёсел голыми попами гребут во всякие там США с маямами...
Мужчина Лузга
Свободен
29-08-2012 - 17:47
QUOTE (ps2000 @ 28.08.2012 - время: 02:23)
Так я давно определился кто завершился.

Ну.. Вольному - воля, спасённому - рай..
QUOTE
Про кто на ком стоял - не понял

А что тут понимать? Я вам почти на пальцах объясняю, что в Китае коммунистическая идеология и социалистическая экономика, а вы вольно или невольно подражаете приснопамятной Валерии Ильиничне, которая даже в джунглях Амазонки, у племени ни когда не видевших белого человека, сумеет разглядеть либерализм и капитализм.
QUOTE
Сразу сказка сказывается....
Да и что-то там началось с первого шага... Китайцы сделали эти первые шаги

А вам не приходило в голову, что капитализм гикнется быстрее?
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 17:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 17:23)
Но ведь реально руководитель фирмы кроме заработанных денег присваивает себе еще N-ю сумму просто за то что у него есть собственность.
И это не справедливо.


Он в эту собственность вложился, заработанным в урановых рудниках, в то время как работник спал дома.
QUOTE
Допустим мне в наследство досталась фирма. Я могу сам ей не управлять, а нанять управляющего и платить ему за управленческий труд. В итоге я буду получать деньги только за то что у меня есть фирма - частная собственность в голом виде.

Твои предки, вкалывали по 20 часов с сутки, что бы детям создать компанию и безбедное существование, иначе они бы возможно этим и не занимались. Если из социума убрать наследование, то прогресс во многом затормозиться. Я не знаю в реале людей, которые будут вкалывать На Будущие, для неких абстрактных людей, конечно я сволочь и не с мышлением фантастического советского человека, но таких как я большинство.
QUOTE
Да потому что если такая собственность будет у всех и все захотят жить только за счет пассивного дохода, такая система существовать не сможет, потому что никто ничего не будет производить.

В этом есть некое здравое зерно, поэтому во многих странах такие огромные налоги на крупное наследство. Стационарное богатство (богатство, полученное в наследство) не только приносит вред экономике, но и несовместимо с идеалами экономического равенства, подобно тому как политическая власть, полученная по наследству, не совместима с доктриной политического равенства. Рузвельт, из речи в конгрессе. В США, налог на наследование составляет до 45%, в Италии с самы низким в Европе налогом, максимальная ставка составляет 28%. Поэтому у всех миллиардеров есть некие Фонды, куда они переводят значительные суммы и делают своих детей, их распорядителями.
QUOTE
Конечно многие собственники сами управляют своей собственность и не похожи на паразитов, но в их доходе всегда присутствует паразитическая составляющая как ни крути. А ты говоришь святость.

Это паразитизм, на первый пристрастный взгляд.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 17:58
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 17:47)
Я вам почти на пальцах объясняю, что в Китае коммунистическая идеология и социалистическая экономика

А вам не приходило в голову, что капитализм гикнется быстрее?

Про идеологию не спорю. А вот насчет коммунистическо-социалистической экономики - Вам неоднократно на пальцах объяснили - что нет там такого 00058.gif
Раньше чего гигнется капитализм? Кстати, капитализма в Вашем понимании (по Марксу) уже нет.
Но он пока не гигнулся, а эволюционировал
Мужчина rattus
Свободен
29-08-2012 - 18:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 17:28)
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 01:03)
вот у мине есть как бы "средство порабощения". А у вас нету. Завидно, да? А давайте поменяемси, я буду гайки на 16 крутить ( образно говоря), а вам средство порабощения отдам. Пусть у вас голова болит где до четверга 42 тысячи гривен найти шоб "средство порабощения" в порядок приветси.

Я возьму эту собственность, найму какого-нибудь раттуса, который будет продолжать разводить рыбок. Буду ему платить, а чистый доход буду присваивать. Не охота мне самому мокнуть.

Эт хорошо, но вот если рядом с раттусом не будете мокнуть - тот нигадяй рыбу пойманую сам продаст. А вам по кумполу веслом врежет если будете спрашивать "где рыба". Мало того, раттусу глубоко плевать с броневичка где Crazy Ivan завтра деньги вощьмёт чтобы технику нанять, за вскрытие каръера заплатить. раттус счас тостер отремонтирует, 30 гривен сдерет и пиво уйдёт бухать с дружком ( хотя не, тот за месяц местной жизни избавился от привезенной с России привычки пить без повода) сам значит пойдёт, как честный люмпен-пролетарий. А Crazy Ivan пусть работает. А то привык чтоб за него думали и решения принимали.
Мужчина Лузга
Свободен
29-08-2012 - 18:01
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 06:17)
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.

Был в России один очень либеральный господин - Александр Фёдорович Керенский, который возглавлял очень либеральное правительство.. Чем там всё закончилось напомнить?
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 18:01
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 17:47)
капитализм гикнется быстрее

Он не может гикнуться, это не искусственный социализм, который доживает последние дни в паре стран, так как развалины кто нибудь подберет и начнет ими торговать.
Мужчина Лузга
Свободен
29-08-2012 - 19:39
QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 22:58)
А вот насчет коммунистическо-социалистической экономики - Вам неоднократно на пальцах объяснили - что нет там такого

А я и не слова не сказал о "коммунистическо-социалистической экономике", по причине отсутсвия такого предмета когда либо в природе. Я говорил о китайской модели социалистической экономики.
Все эти "выкладки" об якобы капитализме в Китае идут из статьи в businessweek ещё за 2005 год, с лёгкой руки "one of China's best-known economists" (в представлении businessweek 00051.gif) Фан Ганя (Fan Gang)
Поскольку я устал уже это комментировать, приведу статью по-новее. 2 Июля 2012 в журнале Barron's была опубликована передовица Джонатана Лэнга под цветистым наименованием "Падающая звезда". Статья посвящена Китаю, вернее, симптомам замедления темпов роста китайской экономики. (публикации Barron's, в принципе платные и доступны по сильно недешевой подписке - свободная пресса, что вы хотите - и хоть орешек знания не только твёрд, но и дорог, нам Google расколоть его поможет: ТЫЦ) Статья Лэнга вызвала активное бурление, и глубокие раздумия по поводу, которые все как один сводятся к фразе: статья Лэнга - самый объективный и убедительный анализ реального положения, в котором пребывает китайская экономика! И сопряженный вывод: пора гасить свет.

Не буду перечислять все ужасы китайской экономики и менталитета, которые описывает Лэнг в своей статье, остановлюсь на самых цветистых:
- Залог успешного развития экономики - высокий уровень потребления. В Китае он составляет 35 % от ВВП. Для сравнения в США - 70 %. Потребление сдерживается множеством факторов, среди которых важнейшим является принудительно низкие сберегательные ставки, которые китайские власти сознательно держат на уровне ниже инфляции. Добавьте к этому то, что китайцы очень бережливы, откладывают на черный день, лечение, старость, помогают родственникам и проч.;
- Китай поражает количеством хай-тека (сверхбыстрые поезда, подвесные многокилометровые мосты, небоскребы, умопомрачительные бизнес-центры и прочее, и проч.), однако элементарно не может выйти на самоокупаемость. Все держится за счет государственного субсидирования;
- Особо Лэнг прошелся по состоянию китайской жилой недвижимости, которая по всем внешним признакам приближается к стадии схлопывания пузыря: цены на квартиры в 70 крупных городах Китая падают восемь месяцев к ряду. При этом доля строительства жилой недвижимости в Китае составляет 9,2 % от ВВП. Для сравнения: в США на самом кануне схлопывания ипотечного пузыря в 2006 году этот уровень равнялся 6 %, и только Испания дотянула до 9% перед тем как лопнуть в 2008 году. Снижение спроса ведет к сокращению строительства, что в свою очередь вызывает сокращение производства стали, бетона, цемента, меди и т.п. Начинаются массовые увольнения (25 % китайской стали идет в строительство жилой недвижимости). Уже завершенные и сданные строительные объекты не могут обеспечить денежные потоки даже для выплаты процентов по кредитам, не говоря об основных суммах;
- Демография Китая тоже ужасная: 30 лет политика "одного ребенка на каждую семью" привели к стремительному старению населения, которое должно начаться в 2015 году. Первая ласточка: в городах заработная плата выросла в 2010 году на 13,3 % - свидетельство того, что иссяк приток молодой рабочей силы из сельских регионов страны. Кроме того на 100 девочек рождаются 120 мальчиков, что еще больше усугубляет демографию и негативно влияет на состояние преступности (не знаю, не знаю, что-то не замечал);
- Традиционная обойма "китайских мерзостей" по-прежнему сохраняется: усиление социального неравенства, цензура в интернете, подавление инакомыслия (будто бы New York это такой кибуц, где все равны и счастливы);
- Единственный свет в китайском окошке - финансовый сектор. Банки, в подавляющей своей массе принадлежащие государству, контролируют более 90 % всех финансовых активов в стране. Процент неплатежей по кредитам абсолютно ничтожен (удивительно, не правда ли, при ипотечном-то пузыре?). Размер золото-валютных резервов Центрального банка Китая просто чудовищен - 3,2 триллиона долларов, что исключает возможность панического бегства из банков в принципе. Наконец, размер национального долга Китая составляет чуть более 50 % от ВВП в 7,3 триллиона долларов. Для сравнения: в США - 80 %, в Греции и странах PIIGS - хорошо за 100 %, ну а в Японии вообще за 200 %

Ну что скажете? У вас создалось впечатление, после страшилки Джонатана Лэнга, что Китаю осталось жить самую малость? Ну не знаю, не знаю. Мне лично показалось, что еще лет 200 Поднебесная будет цвести и пахнуть. Мне даже доказывать свою точку зрения долго не придется - достаточно будет одного единственного маленького коммента. Поразительно лишь, до какой же степени близоруки (это если мягко) западные публицисты и аналитики, которые совершенно не в состоянии выйти за рамки заданной парадигмы мышления.

Все ужасы, которые описал Лэнг в публикации для Barron's, являются таковыми только в рамках системы свободного рынка, которая существует в США и Западной Европе. Половина ужасов перестает действовать уже в Европе Восточной, которая унаследовала от советского прошлого множество анахроничных элементов организации общественной и экономической жизни, изменяющих привычные (для Запада) причинно-следственные связи. Что же говорить о Китае, который живет по пятилетним планам, спускаемым сверху Коммунистической партией?! Или Джонатан Лэнг забыл как называется государственное устройство страны, которой он пророчит скорую кончину?

Кончились стимулы для привлечения дешевой рабочей силы из деревни в город? Правда? Да в 24 часа китайское руководство мобилизует тотальный десант в любом необходимом количестве! Нужен 1 миллион человек? Пришлют миллион! Нужно 20? Будет 20! Джонатан Лэнг даже отдаленно не может себе представить мобилизационный потенциал страны победившего большевизма! Сверхскоростные поезда, бедняжки, никак не могут окупиться, потому что билетики слишком дешевые? Ну так они будут не окупаться еще 150 лет! Сколько нужно будет Партии, столько и будут они не окупаться!

Один из скептически настроенных собеседников Лэнга сетует, что Китай созидает свою экономику по принципу: "Сначала построим, а потом они придут к нам по случаю". Так, мол, не годится, это не рационально. Ну да, не рационально - в Нью-Йорке, где если построишь что-то, что никому не нужно, банк тебя тут же и разорит, потому что нечем тебе будет расплачиваться по кредитам. А в Китае никто никуда не спешит! Строит государство. Банки принадлежат тоже государству. Какие проценты? Какие кредиты? Будут рефинансировать и перебрасывать все задолженности на будущие периоды столько, сколько понадобится. Хоть на 500 лет, когда уж наверняка кто-то придет :)

В общем, ни черта не понимают аналитики Barron's в мире, отдаленном от родных пенатов чуть более, чем на одну смену социального строя!

Это сообщение отредактировал Лузга - 29-08-2012 - 19:59
Мужчина Лузга
Свободен
29-08-2012 - 19:45
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 23:01)
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 17:47)
капитализм гикнется быстрее

Он не может гикнуться, это не искусственный социализм, который доживает последние дни в паре стран, так как развалины кто нибудь подберет и начнет ими торговать.

Так в том-то и штука: люди на развалинах капитализма скажут такому хитровану: иди-ка ты на.. И он пойдёт в след за капитализмом, поскольку кроме того, как что-то впаривать ни чего больше делать не умеет.. Глисты вне привычной для них среды обитания нежизнеспособны.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 19:57
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 19:45)

Так в том-то и штука: люди на развалинах капитализма скажут такому хитровану: иди-ка ты на.. И он пойдёт в след за капитализмом, поскольку кроме того, как что-то впаривать ни чего больше делать не умеет.. Глисты вне привычной для них среды обитания нежизнеспособны.

Ты может и скажешь, а если на меня нарвется, то нет, а так как собственническое мышление более популярно и присуще людям, то начнется опять по новой...Только силой и мощным охмурением, можно вогнать в социализм.
Все хотят социалистической халявы, но с поездками в отпуск заграницу, доступом к инфе , новую машинку, норковую шубку (что бы понтоваться перед соседом и показывать свою крутость)...а так не бывает.
Мужчина Лузга
Свободен
29-08-2012 - 20:09
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 00:57)
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 19:45)

Так в том-то и штука: люди на развалинах капитализма скажут такому хитровану: иди-ка ты на.. И он пойдёт в след за капитализмом, поскольку кроме того, как что-то впаривать ни чего больше делать не умеет.. Глисты вне привычной для них среды обитания нежизнеспособны.

Ты может и скажешь, а если на меня нарвется, то нет, а так как собственническое мышление более популярно и присуще людям, то начнется опять по новой...Только силой и мощным охмурением, можно вогнать в социализм.

Влад, при катастрофах - стихийных или экономических - все, буквально все как один понимают, что в одиночку не выжить и уже совершенно не важно, что там о себе думает отдельный индивид..
QUOTE
Все хотят социалистической халявы, но с поездками в отпуск заграницу, доступом к инфе , новую машинку, норковую шубку (что бы понтоваться перед соседом и показывать свою крутость)...а так не бывает.

Ты в точности описал амеровскую халяву - а она к социализму отношения не имеет. Социалистическая экономика это прежде всего реальный сектор, а не сборище спекулянтов раздувающих виртуальные пузыри
Мужчина JFK2006
Свободен
29-08-2012 - 20:12
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 19:45)
Так в том-то и штука: люди на развалинах капитализма скажут

"Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!"X2

Самому-то не смешно? Пели уже эти песни. И все, ну, возможно, ктроме тебя, знают, чем это кончилось.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх