Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Василичь
Свободен
29-08-2012 - 22:13
Bruno1969
Ни кто не говорит что в России не было промышленности.Строили и паровозы и корабли.Но вы же прекрасно знаете что всё тормозилось наглухо из отечественных разработок.Какой там прогресс.Что происходит и ныне.
Про трактора я не интересовался особо.Спасибо за инфу.

Sorques
Офицеры бывают разные.Кто то просто тянет лямку,а кто то служит.

То что сейчас творится в России гикнется обязательно...

Ребят...за вами не угнаться ))) С такими мыслями,идеями и здесь...а не в правительстве )))
Мужчина Маркиз
Женат
29-08-2012 - 22:27
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 22:03)
Я например за то, что бы в Москве закрыли большую часть подобных производств и вывезли их в другие страны, в тот же Китай, а в городе оставили головные офисы и институты для разработки технологий.
Но при этом нужна сильная армия, что бы государства с этими предприятиями не качали права.

Забавная картина получается - всю экологически грязную промышленность вывести в другие страны, но при этом иметь сильную армию. Видимо, все, что нужно для сильной армии, будет самозароджаться прямо из офисных бумаг.
Вообще-то практически все вещи, необходимые для армии, есть продукт той самой экологически грязной промышленности. И если эту промышленность вывести в другие страны, то потенциальному противнику достаточно будет перерезать коммуникации, и придет к этой сильной армии толстый полярный лис.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 22:57
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 21:53)
QUOTE (ps2000 @ 30.08.2012 - время: 02:41)
Но нет аргументов в пользу того, что Китай идет по социалистическо-коммунистическому пути.

Ну конечно же! Китая вообще нет на свете - это всё придумал Черчиль в 18-м году..

Китай есть.
И не плохо развивается.
А раз неплохо - то в Вашем представлении это социалистический путь.
Пусть будет по-вашему 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
30-08-2012 - 00:16
QUOTE (Маркиз @ 29.08.2012 - время: 22:27)

Забавная картина получается - всю экологически грязную промышленность вывести в другие страны, но при этом иметь сильную армию. Видимо, все, что нужно для сильной армии, будет самозароджаться прямо из офисных бумаг.
Вообще-то практически все вещи, необходимые для армии, есть продукт той самой экологически грязной промышленности. И если эту промышленность вывести в другие страны, то потенциальному противнику достаточно будет перерезать коммуникации, и придет к этой сильной армии толстый полярный лис.

Много способов, этого избежать, все это частности... Возможно такой подход и не справедлив, в отношении других стран, но мир к эту давно пришел.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 15:34
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 02:56)
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 21:48)
Стопятсотпервый раз - Китай с социалистической экономикой вторая держава на планете, нравится это кому-то, или нет..

То есть все эти китайские миллионеры - это всё социалистическая собственность? Не знал. Извини.

Да начихать КПК на то, что в твоём представлении миллионеры и социалистическая плановая экономика несовместимы. Да что КПК - "кровавому" сталинскому режиму на это было начихать!
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо. Вот так - работать с государством, а тем более в долгосрочной перспективе - да это самый сладкий сон всех китайских частных фирм!

Ещё раз пишу то, что написал по поводу амеровских аналитиков - ты совершенно не в состоянии выйти за рамки заданной кем-то парадигмы мышления, по этому и не можешь даже представить что-то отличное от родного болота и неких европейско-американских социально-экономических схем. Так не бывает и всё тут. О чём ещё можно говорить?! Это и называется зашоренность, не гибкость и зомбированность сознания.

А меду тем, хочу напомнить, научный подход это не фильтрация фактов через идеологические или ещё какие либо фильтры, а их разбор и анализ.

В твоём же случае, под напором массы неудобных фактов, ты просто совершаешь подмену понятий и вуаля - белое враз становится чёрным, дабы не противоречить фактом своего наличия некую зашитую картину мира.
Мужчина JFK2006
Свободен
30-08-2012 - 15:37
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34)
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо.

Я думаю, что "китайское чудо" начало зарождаться именно тогда, когда, прикрываясь лозунгами социализма, КПК де факто ввела в Китае капитализм.

И ещё раз говорю - ты переигрываешь уже.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 15:38
QUOTE (ps2000 @ 30.08.2012 - время: 03:57)
А раз неплохо - то в Вашем представлении это социалистический путь.

Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 15:42
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 20:37)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34)
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо.

Я думаю, что "китайское чудо" начало зарождаться именно тогда, когда, прикрываясь лозунгами социализма, КПК де факто ввела в Китае капитализм.

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.

Марксизм для нас - азы,
Ведь Маркс не плыл в Янцзы,-
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!
©
Мужчина JFK2006
Свободен
30-08-2012 - 15:44
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:38)
Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.

00003.gif Самое сложное в этом - умение отличать "своё представление" от действительности.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 15:49
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 20:44)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:38)
Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.

00003.gif Самое сложное в этом - умение отличать "своё представление" от действительности.

А не надо ни чего представлять. Надо разбирать факты, не отбрасывая ни какие, как бы не удобны или фантастичны они не были. Потому что жизнь гораздо больше любых схем.
Мужчина Sorques
Женат
30-08-2012 - 16:29
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 16:43
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм
Тот же Адольф Алоизович не раз и не два ругал евреев-буржуинов разными плохими словами, что впрочем, не мешало ему принимать деньги от евреев Ротшильда и Варбурга. Для нацистов принцип разделения евреев на богатых и всех остальных был характерен практически до самого краха рейха. И ведь, что интересно, моральный (если этот термин здесь вообще применим) аспект нисколько не заботил ни ту, ни другую стороны.
Прагматизм - основа западного мира - всегда важнее…
Мужчина JFK2006
Свободен
30-08-2012 - 16:45
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:49)
Потому что жизнь гораздо больше любых схем.

Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2012 - 16:47
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 17:29)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.

Но ведь "четырехлетка" касалась только военной индустрии и концерна "Герман Геринг".
Мужчина Sorques
Женат
30-08-2012 - 16:59
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 16:43)

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм


То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Sharon den Adel,
Свободен
30-08-2012 - 17:09
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59)
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 17:24
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 21:45)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:49)
Потому что жизнь гораздо больше любых схем.

Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.

Ну.. Я как-то априори полагал, что тут понимают подтекст. Видимо я ошибся.
Теперь буду писать так, что бы было понятно всем: Игнатьев по такому-то поводу сказл то-то, Кудрин то-то, Чубайс то-то, Мау то-то, итд, дабы ни у кого не возникало непонимания, кто конкретно имелся ввиду.
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2012 - 17:40
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:09)
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59)
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае

Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
Sharon den Adel,
Свободен
30-08-2012 - 17:48
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40)
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.

В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.

Это сообщение отредактировал Sharon den Adel, - 30-08-2012 - 18:17
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 17:54
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:59)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 16:43)

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм


То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Понятно - ты подводишь к тому, что в Третьем рейхе был государственно-монополистический капитализм (определение и характеристики "ГМК" дал Ленин, кстати)

Честно говоря, я не очень люблю определения Маркса, Ленина, Троцкого и Сталина - зачастую они просто отражают идеологический взгляд или что называется "текущим моментом" на явления социальной и экономической жизни, а не действительную не предвзятую характеристику.

Дать развёрнутый ответ на твой вопрос не готов.. Единственно могу сказать: живи Прохоров в Германии в то время, то точно утопился бы в Рейне от расстройства, как государство защищало рабочих не давая "эффективно управлять", сиречь нещадно эксплуатировать (естественно это касалось только этнических немцев)

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2012 - 17:56
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2012 - 18:18
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:48)
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40)
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.

В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.

Нацист, в отличии от националиста или расиста- это человек, лично заинтересованный не только в своей семье и национальном образовании, но и в существовании своего многонационального государства, как единой нации на единой территории.
Не вышло. Идеология подвела: материализм- это, как ни крути, своя рубашка ближе к телу. Да и пролетариат не имеет Родины. А вот в Германии- вышло. Правда, без Остеррейха и прочих прилегающих территорий, потеряных во Вторую Мировую.
Мужчина Лузга
Свободен
30-08-2012 - 19:07
Что бы отвергнуть обвинения в обезличивании и подгонку под один колер, приведу одну очень интересную версию событий не такой большой давности, как становление экономики Третьего Рейха. Речь о ГКЧП.
скрытый текст


Что можно сразу отметить? В версии нет гайдаровщины с её набившими оскомину жупелами и передёргиваниями. Нормальная такая версия, спокойная, без идеологии. Хотя на мой взгляд автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христиансво только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов.. Можно вспомнить дискуссии последних съездов народных депутатов, а затем трансляции из Белого Дома, фильмы наконец..

С характеристиками КПСС и комсомола на период конца СССР согласен с Михаилом на все 100%
Мужчина Sorques
Женат
30-08-2012 - 21:10
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 17:09)
Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх?

А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?
Sharon den Adel,
Свободен
30-08-2012 - 21:37
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:10)
А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?

Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Мужчина Art-ur
Женат
30-08-2012 - 21:48
QUOTE (Sharon den Adel, @ 31.08.2012 - время: 01:37)
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?

Ну есть ведь вполне конкретное определение "Государственно-монополистический капитализм"
Мужчина Sorques
Женат
30-08-2012 - 23:36
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 21:37)

Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?

Капитализм и Третьем рейхе и в Конго, и в Норвегии. Дело не в политической системе, а в экономических отношениях.

Art-ur
QUOTE
определение "Государственно-монополистический капитализм"

Это больше подходит для социализма.
Мужчина Art-ur
Женат
31-08-2012 - 00:11
QUOTE (Sorques @ 31.08.2012 - время: 03:36)
Art-ur
QUOTE
определение "Государственно-монополистический капитализм"

Это больше подходит для социализма.

Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Мужчина Sorques
Женат
31-08-2012 - 00:29
QUOTE (Art-ur @ 31.08.2012 - время: 00:11)

Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.

Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
Мужчина dedO'K
Женат
31-08-2012 - 06:34
QUOTE (Sorques @ 31.08.2012 - время: 01:29)
QUOTE (Art-ur @ 31.08.2012 - время: 00:11)

Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.

Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.

Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Мужчина Sorques
Женат
31-08-2012 - 15:39
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 06:34)
Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.

Это и подразумевается в данном термине.
Мужчина Art-ur
Женат
31-08-2012 - 20:39
QUOTE (Sorques @ 31.08.2012 - время: 04:29)
Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.

В Германии 30-40-х не было олигархии, все-таки вопросам общественного развития уделялось много внимания.
Мужчина Victor665
Женат
01-09-2012 - 19:29
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34)
А меду тем, хочу напомнить, научный подход это не фильтрация фактов через идеологические или ещё какие либо фильтры, а их разбор и анализ.

Оооо оказывается сам Лузга является ЛИБЕРАЛОМ! )) Ведь именно либерализм говорит о том что идеология не нужна, что базовый приоритет в законодательстве имеют имеют права человека а не нелепые идейки, что все идеологии отделены от государства, свобода верований и всё такое ))

QUOTE
автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христианство только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов

обалдеть, ну какое такое нарождение христианства, оно "нарождалось" во времена становления рабовладельческих государств для того чтобы закрепостить положение простых людей и укрепить власть эксплуататоров, ну и чтобы сохранить психику рабов, разумных личностей не имеющих прав личности. Ну опиум для народа,вроде все знают.
В 90-е нарождалось вовсе не христианство, там просто начиналась очередная (ну после коммунизма который также является обычной религией, мифом, сказкой) нелепая попытка религиозного зомбирования. Никакого отношения к христианству нынешняя религия не имеет, только внешнее сходство и название.

Никакого смирения, никакого выкидывания торговцев из храма, никакой хотя бы минимальной пользы для народа, опора только на самые люмпеновские слои населения да на бабушек подошедших к возрасту смерти. Обычная тоталитарная секта нарождалась, вместо коммуняцкой секты.

dedO'K
QUOTE
Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.

Когда власть и бизнес срастаются, то самое первое что происходит это появляются МОНОПОЛИИ, так что СССР это самая последняя загнивающая стадия империализма, там сращивание было полным, открытым, публичным. Ну и действительно сгнило все, как и положено.

Достаточно самого факта существования монополий чтобы уже можно было говорить про "стоят над законом", так и было в СССР так и есть сейчас в РФ. Скоро будут веселые тарифы ЖКХ, и ваще скоро будет весело- там и увидите суть "сращивания" ))

Кстати "капиталисты" взяли да запретили монополии по закону, ограничили их по закону, разделяют их на части по закону, не дают им расти и тем более сращиваться с властью. И сейчас "капиталисты" спокойно строят социально -защищенное общество, а "бывшая социалистическая страна" наконец-то явно показала своё эксплуататорское империалистическое гнилое нутро никакого отношения не имеющая ни к строительству социализма ни тем более к строительству коммунизма.
Мужчина 1NN
Свободен
01-09-2012 - 19:41
А как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"?
Мужчина Victor665
Женат
01-09-2012 - 20:13
ну а как назвать идею "воспитания нового человека" который не будет иметь НИКАКИХ личных потребностей )) Обычная аморальная шовинистическая профашистская идейка, вот и весь "кодекс".

Детскую логику рассуждений о том что достичь ситуации когда "каждому по потребностям" можно только путем "полного лишения потребностей" лень показывать, забавно только что во всей теме никто этот момент даже не обсуждал )) Подзабыли уже юзеры главные догматы религии "коммунизма" ))

Ну ниче, судя по всему скоро другие догматы учить будем ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-09-2012 - 20:14
Мужчина Art-ur
Женат
06-09-2012 - 21:17
QUOTE (sxn2561388870 @ 01.09.2012 - время: 23:41)
А как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"?

Ну так это-ж "бытие определяет сознание" (с), а не наоборот.

Вот и наопределяло...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх