Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
20-08-2016 - 13:03 (Пивован @ 19.08.2016 - время: 12:52) Вкалывают роботы. И до хрена народа освободилось, не дай бог - вдруг одномоментно. Это верно, в постиндустриальном обществе сельским хозяйством занято 5% населения, в производстве - 30%, остальные трудятся в сфере услуг. И если бытовые и информационные услуги я понимаю и принимаю, то "собачьих парикмахеров" и финансовых консультантов - никак. Вот, где резерв производительных сил! Который надо бросить в науку, образование, здравоохранение, охрану природы - а также сопутствующее этому индустриальное производство. Иными словами, человечество прошло период первоначального накопления и материального обеспечения, пора начинать оберегать природу от человечества и человечество от самоубийственных привычек и идей. Думаю, это первый шаг к коммунизму - когда точкой приложения сил становится будущее. |
Пивован Свободен |
21-08-2016 - 04:23 Значит, отказаться от бессмысленного наращивания потребления. Типа менять машину раз в три года, Винду в два, а смартфон почти ежедневно. Не захотят капиталисты, ориентированные на сиюмоментную прибыль, отказаться от нее. Читаем Маркса "Капитал". Социалистическая система может приказным образом нацелить экономику на интересы будущего. |
Sorques Женат |
21-08-2016 - 05:06 (velikiyxela @ 10.08.2016 - время: 00:26) Суть коммунизма не в том, чтобы "жить хорошо, как все", а в том, чтобы повышать качество своей жизни за счёт того, что окружающим помогаешь жить лучше. Простите, граждане такими станут после лоботомии или они просветляться за счет специальной литературы? Человеческий фактор не учитывается..поэтому сие учение бред.. |
| Снова_Я Свободен |
22-08-2016 - 12:08 (Sorques @ 21.08.2016 - время: 05:06) Простите, граждане такими станут после лоботомии или они просветляться за счет специальной литературы? Человек хорошо дрессируется. Скажем, в Сингапуре на улице не мусорят, а в Шотландии не курят в общественных местах. Да и гадить люди давно привыкли не там, где приспичило. |
| Sorques Женат |
28-08-2016 - 01:37 (Снова_Я @ 22.08.2016 - время: 12:08) Человек хорошо дрессируется. Скажем, в Сингапуре на улице не мусорят, а в Шотландии не курят в общественных местах. Да и гадить люди давно привыкли не там, где приспичило. В Шотландии, курят в общественных местах (проверенно), там вообще менее законопослушные граждане, чем в Англии, но не в этом дело..это все банальные нормы поведения, которые не задевают человеческой сущности, а человек, как и любой организм, заботиться прежде всего о себе и своих близких..вам наверное больше собственные родственники волнуют, чем дети Зимбабве и в ущерб своим, вы думать об Африке не будете.. А как быть с тщеславием, самолюбием? При коммунизме и их изведут? На чем будет держать такое общество? |
| Снова_Я Свободен |
28-08-2016 - 10:53 (Sorques @ 28.08.2016 - время: 01:37) ...человек, как и любой организм, заботиться прежде всего о себе и своих близких..вам наверное больше собственные родственники волнуют, чем дети Зимбабве и в ущерб своим, вы думать об Африке не будете.. Согласен, что это базовые черты характера, которые и составляют многообразие человечества, соответственно, оно сохраняет динамику, потенциал развития. И правда, своя рубашка ближе к телу. Но задать экономические пределы, "флажки", за которые переходить не следует, общество в состоянии. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
28-08-2016 - 17:16 (Sorques @ 28.08.2016 - время: 00:37) А как быть с тщеславием, самолюбием? При коммунизме и их изведут? На чем будет держать такое общество? И Кто будет этим обществом управлять? Вот интересный вопрос! |
| velikiyxela Женат |
29-08-2016 - 00:12 (Снова_Я @ 28.08.2016 - время: 10:53) (Sorques @ 28.08.2016 - время: 01:37) ...человек, как и любой организм, заботиться прежде всего о себе и своих близких..вам наверное больше собственные родственники волнуют, чем дети Зимбабве и в ущерб своим, вы думать об Африке не будете.. Согласен, что это базовые черты характера, которые и составляют многообразие человечества, соответственно, оно сохраняет динамику, потенциал развития. И правда, своя рубашка ближе к телу. Но задать экономические пределы, "флажки", за которые переходить не следует, общество в состоянии. Прошу прощения, времени сейчас очень мало... Тема,правда, очень интересная. Постараюсь коротко, без объяснений и подробностей. 1. Если для человека "своя рубашка ближе к телу", чем он вообще отличается от животного? Правильно говорят: "Если ты чувствуешь боль - ты жив. Если ты чувствуешь чужую боль - ты человек." Заметьте, "ЧУЖУЮ БОЛЬ". Корова, заяц, свинья, лиса, лев, медведь, ... - тоже заботятся о себе. О потомстве. Они что, тоже люди? Равны нам??? То, что мы - млекопитающие, отнюдь не делает нас Людьми. Если "своя рубашка ближе... ", то объясните мне, откуда среди людей взялись Жанна Д"Арк, джордано Бруно, Коперник, Галилей, Луи Пастер,Карбышев, Матросов, Гастелло... Откуда взялись врачи, преднамеренно заражавшие себя сибирской язвой, чумой, холерой, клещевым энцефалитом с целью отыскать лекарства от этих болезней? Откуда берутся лётчики-испытатели? Космонавты откуда берутся? Сколько их погибло до того, как Гагарин в космосе оказался? А после сколько погибло? Они все знали, на что шли. А сколько инженеров, техников, учёных погибло при испытаниях новой техники? На моей личной памяти несколько случаев, когда о Человеке никак нельзя было бы сказать, что для него "своя рубашка к телу ближе". Жизнью люди рисковали (и жертвовали!!!) ради других. 2. Для построения коммунизма необходим инженерный подход. Без социальной инженерии тут не обойтись. Все описываемые проблемы могут быть решены. Могут быть найдены средства для преодоления всех препятствий. 100 лет назад никто, коме писателей-фантастов и предположить не мог что можно построить подводную лодку. Сейчас атомный подводный флот имеют не менее 4 стран мира. Коммунистическое общество тоже писателями фантастами уже обрисовано. Надо уже приступать к проектированию. 3. Я не верю, что плохие качества в Человеке сильнее хороших. Но это тема отдельного, и очень долгого разговора. Пока сами подумайте, почему. Постарайтесь не сковывать себя стереотипами. Отвяжитесь от белой обезьяны. ПОка всё, об остальном позже. Простите, об остальном - позже. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
29-08-2016 - 00:41 velikiyxela Видите ли, Галилей судили, Жанну Д`арк сожгли. Матросов погиб под пулеметом. Тоже люди люди ведь сделали! Все перечисленные Вами герои появились не в коммунистическом обществе. И они будут появляться независимо от политического строя и формы управления обществом. Но своя рубашка, она все равно останется ближе к телу. И да, человек - это животное. Наиболее развитое (из известных) на земле, но животное. Примат! |
| velikiyxela Женат |
29-08-2016 - 00:45 Да я сам примат. Выпускник с "прикладной математики". Но плох тот примат, что не мечтает стать Человеком! Ну да, Человек - звучит гордо. Зато "обезьяна" - перспективно... |
| velikiyxela Женат |
29-08-2016 - 00:47 (Пожилой ПионЭр @ 29.08.2016 - время: 00:41) velikiyxela Видите ли, Галилей судили, Жанну Д`арк сожгли. Матросов погиб под пулеметом. Тоже люди люди ведь сделали! Все перечисленные Вами герои появились не в коммунистическом обществе. И они будут появляться независимо от политического строя и формы управления обществом. Но... шутки - шутками, но обстоятельный разговор - позже. Ещё раз хорошенько подумайте. ОТБРОСЬТЕ ОБРАЗ "БЕЛОЙ ОБЕЗЬЯНЫ". |
| Sorques Женат |
29-08-2016 - 04:26 (velikiyxela @ 29.08.2016 - время: 00:12) откуда среди людей взялись Жанна Д"Арк, джордано Бруно, Коперник, Галилей, Луи Пастер,Карбышев, Матросов, Гастелло... Откуда взялись врачи, преднамеренно заражавшие себя сибирской язвой, чумой, холерой, клещевым энцефалитом с целью отыскать лекарства от этих болезней? Откуда берутся лётчики-испытатели? Космонавты откуда берутся? Сколько их погибло до того, как Гагарин в космосе оказался? А после сколько погибло? Они все знали, на что шли. А сколько инженеров, техников, учёных погибло при испытаниях новой техники? На моей личной памяти несколько случаев, когда о Человеке никак нельзя было бы сказать, что для него "своя рубашка к телу ближе". Жизнью люди рисковали (и жертвовали!!!) ради других. Вы в кучу разных персонажей свалили, с разными причинами деяний..а вообще есть пассионарии, которые ради каких то своих идей, порывов или дел, готовы пожертвовать всем ( иногда еще и чужими жизнями), это типаж человека и зачастую такие люди преследуют вполне земные цели, опять же тщеславие и самолюбие..ученые из чиста таких людей...риск собственной жизни ради чего то не материального, это еще не показатель бескорыстного служения людям..альпинист на Эверест идет, ради людей? Нет, ради тщеславия.. |
| velikiyxela Женат |
29-08-2016 - 15:19 (Sorques @ 29.08.2016 - время: 04:26) (velikiyxela @ 29.08.2016 - время: 00:12) откуда среди людей взялись Жанна Д"Арк, джордано Бруно, Коперник, Галилей, Луи Пастер,Карбышев, Матросов, Гастелло... Откуда взялись врачи, преднамеренно заражавшие себя сибирской язвой, чумой, холерой, клещевым энцефалитом с целью отыскать лекарства от этих болезней? Откуда берутся лётчики-испытатели? Космонавты откуда берутся? Сколько их погибло до того, как Гагарин в космосе оказался? А после сколько погибло? Они все знали, на что шли. А сколько инженеров, техников, учёных погибло при испытаниях новой техники? На моей личной памяти несколько случаев, когда о Человеке никак нельзя было бы сказать, что для него "своя рубашка к телу ближе". Жизнью люди рисковали (и жертвовали!!!) ради других. Вы в кучу разных персонажей свалили, с разными причинами деяний..а вообще есть пассионарии, которые ради каких то своих идей, порывов или дел, готовы пожертвовать всем ( иногда еще и чужими жизнями), это типаж человека и зачастую такие люди преследуют вполне земные цели, опять же тщеславие и самолюбие..ученые из чиста таких людей...риск собственной жизни ради чего то не материального, это еще не показатель бескорыстного служения людям..альпинист на Эверест идет, ради людей? Нет, ради тщеславия.. Если вы лично не знаете никаких мотивов для поступков, кроме тщеславия, это не означает, что таких мотивов нет. Я знаю не один пример, когда точно тщеславие двигать людьми не могло. Вообще никакие эгоистические мотивы не могли двигать человеком, который вынес ребёнка (чужого, не своего!) из горящего дома, а сам после этого прожил лишь несколько часов. Это - из тщеславия??? И вообще, кто из перечисленных мною людей действовал на основании так любимого вами тщеславия??? Может быть, вы познакомите меня с лётчиком-испытателем, избравшим эту профессию из тщеславия? Вообще-то я в курсе, что более 90% людей - узко мыслящие эгоисты. Но в моих глазах их наличие общество наше не украшает... Коммунизм - бред. По их мнению. А аргументы - очень слабые. Все называемые препятствия - вполне преодолимы. При этом вопиющего бреда капитализма они просто не в состоянии увидеть. Не в состоянии увидеть мерзости, которая творится рядом с ними каждый день. |
| velikiyxela Женат |
29-08-2016 - 15:23 "ПОЗЖЕ..." не состоится. Я вижу, что хаять идею желающих очень много, думать - желающих просто нет, за исключением только "Пожилого Пионэра" и автора темы. Можете отрубить мне голову, но я больше не в теме. |
| Снова_Я Свободен |
30-08-2016 - 10:33 История дала нам примеры для подражания: люди коммунистического поведения. Теперь "осталось" так перестроить систему образования, воспитания и пропаганды, чтобы другим быт стало позорно. Ведь пока серьёзно общество в этом направлении не действовало? |
| Sorques Женат |
30-08-2016 - 19:25 (velikiyxela @ 29.08.2016 - время: 15:19) Если вы лично не знаете никаких мотивов для поступков, кроме тщеславия, это не означает, что таких мотивов нет. Я знаю не один пример, когда точно тщеславие двигать людьми не могло. Вообще никакие эгоистические мотивы не могли двигать человеком, который вынес ребёнка (чужого, не своего!) из горящего дома, а сам после этого прожил лишь несколько часов. Это - из тщеславия??? И вообще, кто из перечисленных мною людей действовал на основании так любимого вами тщеславия??? Может быть, вы познакомите меня с лётчиком-испытателем, избравшим эту профессию из тщеславия? Я несколько раз, кошек с деревьев снимал, причем с высоты 3-4 этажа..это нормальные порывы..но вот строить общество на порывах, вряд ли получится..военные, полицейские, межгалактические пилоты, это все профессии..я вам даже больше скажу, миллиардер, который скупает акции или компании, это делает не для того чтобы часики новые купить и перед пацанами похвастаться, а из неких творческих побуждений, чтобы расширить бизнес.. Но творчество, наука и все прочие, двигают личные мотивы-хотелки, которые могут быть и с риском для жизни.. Вообще-то я в курсе, что более 90% людей - узко мыслящие эгоисты. Но в моих глазах их наличие общество наше не украшает... Это сетование на человеческую природу.. Коммунизм - бред. По их мнению. А аргументы - очень слабые. Все называемые препятствия - вполне преодолимы. При этом вопиющего бреда капитализма они просто не в состоянии увидеть. Не в состоянии увидеть мерзости, которая творится рядом с ними каждый день. Позвольте вопрос..уборщица, ассенизатор, кладбищенский землекопом или рабочий на урановых рудниках, из каких соображений будут работать при коммунизме? По велению души, ибо кто то должен выполнять такую работу или любую другую, на которой работают ради денег? Мораль прочтете или иными словами лапшу на уши повесите? Но такой лапше, общество далеко не уедет и начнет постепенно гнить..либо массовая лоботомия... Коммунизм, ачеловечен по своей сути.. |
| Снова_Я Свободен |
31-08-2016 - 13:01 (Sorques @ 30.08.2016 - время: 19:25) уборщица, ассенизатор, кладбищенский землекопом или рабочий на урановых рудниках, из каких соображений будут работать при коммунизме? По велению души, ибо кто то должен выполнять такую работу или любую другую, на которой работают ради денег? Мораль прочтете или иными словами лапшу на уши повесите? Но такой лапше, общество далеко не уедет и начнет постепенно гнить..либо массовая лоботомия... Всё это автоматизируется и роботизируется. Человечность коммунизма, его моральные принципы, как раз и состоит в том, чтобы такие узкие места "расшивать". Человек - превыше всего! Другой вопрос, что патриархально-консервативное общество, доставшееся коммунистам после революции, и внешняя среда не дали возможности реализоваться этой мечте в нашей стране, Союзе. |
| Sorques Женат |
31-08-2016 - 14:19 (Снова_Я @ 31.08.2016 - время: 13:01) Всё это автоматизируется и роботизируется. Грязная работа, которая по определению не может приносить удовольствия, будет всегда..грязная, не означает испачканные руки.. Человечность коммунизма, его моральные принципы, как раз и состоит в том, чтобы такие узкие места "расшивать". Человек - превыше всего! Это лозунг ни о чем, который если и расшифровывают, то лукаво.. Другой вопрос, что патриархально-консервативное общество, доставшееся коммунистам после революции, и внешняя среда не дали возможности реализоваться этой мечте в нашей стране, Союзе. Лидеры большевиков, которые пришли к власти в конце 20-х и начале 30-х, были как раз выходцами из такой среды, что отразилось на консервативном взгляде на нравы, творчество и многое прочие.. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
31-08-2016 - 18:26 Я тут послушал идеи сторонников коммунизма (точнее сторонников возможности его существования) - товарищи, да в таком обществе просто станет скучно жить! |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
31-08-2016 - 23:54 (~Vist @ 31.08.2016 - время: 21:36) нынешнее двуногое прямоходящее и считающее себя разумным не Человек. А кто определение Человека и Человечности дал? |
| Снова_Я Свободен |
01-09-2016 - 12:39 (Sorques @ 31.08.2016 - время: 14:19) Грязная работа, которая по определению не может приносить удовольствия, будет всегда..грязная, не означает испачканные руки.. На это есть подвижники... или профессионалы, которым пох на эмоции, удовольствие приносит результат - чистота. Скажем, хирург - чистая или грязная работа? Повторюсь: большинство неприятных работ можно передать в руки машинам. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
01-09-2016 - 13:28 (Снова_Я @ 01.09.2016 - время: 11:39) Повторюсь: большинство неприятных работ можно передать в руки машинам. Кто будет править этим обществом? Кто будет передавать? |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
03-09-2016 - 08:50 (sxn300453069 @ 03.08.2016 - время: 17:51) Женщин освободим от трех "К" Гитлера:Кухня,Kirxe /церковь/,Кinder. хэштег о трех К - обеими руками. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-09-2016 - 13:57 |
| Снова_Я Свободен |
03-09-2016 - 14:00 Теория коммунизма и Пик ресурсов - необходимость адаптации 03/09/2016 - 02:18 | real Россия (3 года 10 месяцев) Маркс написал целостный теоретический труд "Капитал", который позволил критически осмыслить формацию "капитализм", понять принципы её работы, сделать выводы о проблемах в которые она упрется. Система действовала, Маркс ее осмыслил, кроме того предположил вариант следующей формации. И вариант предполагался только один. Гениальность работы Маркса состоит в том, что он выделил и разобрал ключевую проблему и движущую силу текущей формации, капитализма: это была стоимость. Читать полностью. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
03-09-2016 - 14:46 Что делать с теми людьми, которые патологически не согласны (не могут, не хотят, не умеют) жить в коммунизме? Как выявлять? Куда девать? |
kitrouve Свободен |
04-09-2016 - 14:44 основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей )) |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
04-09-2016 - 22:34 (kitrouve @ 04.09.2016 - время: 13:44) основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей )) То есть, Вы предлагаете починить человечество компьютерной программе и видите в таком рабстве благо? |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
04-09-2016 - 22:35 У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы? |
| Отдавший жизнь за сироту Женат |
05-09-2016 - 07:15 (Пожилой ПионЭр @ 05.09.2016 - время: 05:35) У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы? Потому что давным-давно они ответили на все ваши удивленно-восторженные вопросы в своем программном романе "Чевенгур". |
| Снова_Я Свободен |
05-09-2016 - 11:18 (Пожилой ПионЭр @ 03.09.2016 - время: 14:46) Что делать с теми людьми, которые патологически не согласны (не могут, не хотят, не умеют) жить в коммунизме? Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится. П.С. "Патологически"... Забавная оговорка. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
05-09-2016 - 11:24 (Снова_Я @ 05.09.2016 - время: 10:18) Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится. То есть, вариантов на свободу воли и выбора "как жить" коммунизм не оставляет?! |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
05-09-2016 - 19:11 (~Vist @ 05.09.2016 - время: 15:45) а как именно они хотят\захотят жить? работать больше чем способны , а потреблять меньше чем им надо? думаю с этим проблем не будет ни в каком обществе или вообще не работать и удовлетворять все свои потребности? так это опять таки в любом обществе "кто не работает, тот не ест". Право не есть у всех было , будет, и есть. А вот захочет такой человек быть писателем. Способности писателя у него - не ахти, а потребности, ой какие большие - по миру ездить, путешествовать, алкоголь употреблять. Жить у этого человека будет потребность непременно у теплого южного моря. Ну а обществу он, по возможностям, будет писать 2 рассказа в Месяц. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 05-09-2016 - 19:12 |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
05-09-2016 - 20:09 (~Vist @ 05.09.2016 - время: 18:25) Понятно. То есть вы имеете ввиду паразитов. В нынешней системе выживают, а иногда даже очень хорошо живут. По разному, но коммунизм, это ведь "идеальная система", а сейчас мы живем в алчном "нехорошем" мире. Хорошо, пример не паразита. Потребности у меня столь же высокие. И я хочу работать, предположим, журналистом или сотрудником автоинспекции. Но мне говорят, что обществу требуются говновозы, и предлагают работать говновозом. Выбора нет? Или есть - я не буду работать говновозом! |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
05-09-2016 - 22:41 (~Vist @ 05.09.2016 - время: 19:23) выбора нет, если ваша единственная способность дерьмо возить. Так а кто дерьмо возить будет? У всех найдутся другие способности! |
| Sorques Женат |
06-09-2016 - 05:27 (~Vist @ 06.09.2016 - время: 03:55) я выше уже писал, что никакой коммунизм на нынешнем этапе и уровне развитии "человеков" невозможен . По моему дело не этапе, а в сущности человека..за тысячи лет ценности у людей не поменялись, ибо соответствуют его натуре, а коммунизм как бы предлагает эти основополагающие вещи поменять.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2016 - 05:27 |