Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина sxn300453069
Женат
15-06-2017 - 17:21
Будущее человечества--коммунизм. Мои опросы--борьба за коммунизм. Люди! Я любил
Вас. Но вы в 1985 году потеряли бдительность. В августе 1985 года вы потеряли разум.
Маркс:жизнь--это борьба. Я--борьба за существование. Слабые гибнут. Выживает
Сильнейший.Капитализм и его высшая стадия фашизм: их цель--как можно быстрее убить
слабых (неполноценных).Социализм и его высшая стадия коммунизм имеют цель помочь
выжить и слабым. Капитализм--фашизм живет по законам животного мира. Человек за
3 млн. лет ушел очень далеко от обезьяны. Но временами появляются "гении" рынка, которые
загоняют людей обратно на дерево.
Капитализм--эксплуатация слабых (неполноценных )элитой. Коммунизм ( уравниловка )--
--эксплуатация элиты слабыми.
Мужчина sxn300453069
Женат
20-06-2017 - 12:15
Продираясь сквозь сеть сновидений, Правду,истину в жизни ищу. Гимн борьбы и великих мучений Тянут
в стороны душу мою. 2. Слева Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. Слева Библия с ликом Христа.Справа
Гитлер и спившийся Ельцин, И двухглавая морда орла. 3 Жизнь--борьба. Просыпайся скорее. И на
сторону слабых вставай. Уравниловка людям милее. Богачей ты в ответ проклинай. 4 Богачи--не элита,
отребье. Им назначена встреча в Аду. Сатанинское правит отродье, поклоняясь с Поклонской кресту.
5 На кресте мы Христа воспевали. Крыли золотом храм Сатаны. Мы на танках кресты рисовали. Мы
народу простому враги. 6 Проклинаю воров-олигархов. Мне не надо орлов и крестов. Сброшу цепи попов-паразитов. Сброшу иго больших городов. 7 Города, оборонку и войны Сатана нам придумал навек.Близок час термоядерной бойни. И убьет сам себя Человек. 8 Я спасение вижу в колхозе,
В аскетизме и сельском труде. Не нужны мне златые чертоги и о Марсе пустые мечты. 9 Никуда не
уйдем мы с планеты. С нею вместе сгорим в пустоте. Беды наши от нашей элиты. Мысль последняя
гаснет во мне.
Мужчина Victor665
Женат
20-06-2017 - 12:46
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.

2. Предприниматели это самые полезные граждане, которые в рамках честной законной конкуренции и единого РАВНОГо закона- вносят наибольший вклад в общественный продукт и справедливо рассчитывают на вознаграждение от общества.
Если нет единого закона и конкуренции, если гос власть в смычке с олигархами шустрит за рамками закона -то это и есть п1, это не капиталисты а комуняко-фашисты.

3. Аскеты, дерёвня и прочие тупни не способные конкурировать с умными согражданами и поэтому вынужденные становиться блюдолизами подбирающими крохи с барского стола гос власти, это лояльные овцы -паства - деграданты заинтересованные в Вождизме, с целью незаконной эксплуатации более умных членов общества.
Фактически это бесчестные людишки радующиеся деградации русской нации и желающие быть паразитами.


Зы -впрочем рад тому что автор с пятой попытки понял как создавать темы для обсуждения ))

также согласен с тем что "уравниловка милее" для тупней -паразитов.

также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.

Элитой должны быть не просто успешные и богатые (воры -бандиты- олигархи- номенклатура коммуняко-фашистов) а именно те самые честные предприниматели из п2.
нет единого закона- нет элиты! нет конкуренции -нет элиты! Есть властные паразиты и Главари Банды типа Сталина- но это не элита, это НЕ лучшие а ХУДШИЕ члены общества!

А так как коммунизм прямо отрицает права и свободы личности, то это худший общественный строй прямо помогающий худшим членам общества (ну всяким там аскетам, лжецам, тупням, деградантам и прочим паразитам) эксплуатировать лучших.

Тупни- аскеты- дерёвня- деграданты не способны развивать науку, медицину, технологии, не способны улучшать среду обитания людей. И поэтому тупни вынуждены поддерживать самые гадкие виды власти типа фашизма и коммунизма.
Деградантам нужна деградация, это самые опасные враги народа.

ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
В СССР не было забастовок, не было протестов- ибо их УНИЧТОЖАЛИ физически. Как до ВОВ когда коммуняко-фашисты крестьян убивали газами и устраивали голодомор, так и после ВОВ когда расстреливали в Новочеркасске.

Поэтому именно коммуняко-фашизм направлен на уничтожение людей.

Другое дело что при капитализме уже не могут хорошо жить лояльные блюдолизы, вот этим паразитам действительно уничтожают шансы урвать лишний кусок. И это хорошо, тем более что при этом никого не убивают а наоборот платят льготы и пособия.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2017 - 13:01
Мужчина Плепорций
Женат
20-06-2017 - 16:08
(Victor665 @ 20-06-2017 - 12:46)
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.

Коммунизм - это мечта о справедливом, разумном мироустройстве, мечта о сообществе совершенных людей, для которых высшим счастьем станут познание мира и творческий труд. Это - утопия, добрая и несбыточная. В данных обстоятельствах места и времени. Как и 100 лет назад.
3. Аскеты, дерёвня и прочие тупни не способные конкурировать с умными согражданами и поэтому вынужденные становиться блюдолизами подбирающими крохи с барского стола гос власти, это лояльные овцы -паства - деграданты заинтересованные в Вождизме, с целью незаконной эксплуатации более умных членов общества.
Фактически это бесчестные людишки радующиеся деградации русской нации и желающие быть паразитами.
Может быть и так. И что теперь с ними делать? К стенке?
также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.
Мне не нравится словосочетание "враги народа". Чем-то эдаким от него веет - не находите? По-моему, Бродский как-то сказал, что больше коммунистов он ненавидит только антикоммунистов... Или это был не Бродский?
ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
Не стоит путать гарантии прав личности и реальную помощь. Если человек голоден, то никакими гарантиями прав его не накормишь.
Мужчина Victor665
Женат
20-06-2017 - 18:33
(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:08)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 12:46)
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.
Коммунизм - это мечта о справедливом, разумном мироустройстве, мечта о сообществе совершенных людей, для которых высшим счастьем станут познание мира и творческий труд. Это - утопия, добрая и несбыточная. В данных обстоятельствах места и времени. Как и 100 лет назад.


я вас бесконечно уважаю, однако вы путаете базовые понятия -"мечту о хорошей жизни" и "коммунистическое описание" такой мечты.
Коммунизм это анти-утопия. Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
Государство как-бы "отмирает" но при этом гос органы остаются, и самое главное остается гос идеология этого самого фашизма- коммунизма а значит и аппарат принуждения.

Больше того, прямо говорится что будут уничтожены все кто не станет "новым человеком имеющим только одну потребность- к труду на благо КомПартии".

Самая страшная анти-утопия в мире, полное уничтожение самостоятельной личности.

ЗЫ- легко могу показать как устроить технологические развитое общество будущего, где средства производства будут общественными, и это действительно можно изобразить в виде утопии о "высшем счастье познания" а правящим классом действительно будут ТВОРЦЫ.
Но это будет АНТИ-комунизм! Оценка труда в виде какого-то эквивалента останется, и правящий класс Творцов тоже останется. Просто вместо товаров для которых нужна хоть минимальная договорная добровольная "эксплуатация труда" будут ТОЛЬКО УСЛУГИ, вот и вся хитрость будущего мира. Никакой это не "коммунизм".

Впрочем много слов и не надо -если есть идея отмены закона о защите конкуренции, и Декларации прав человека, то это Анти-утопия близкая к фашизму, это НЕ справедливость- и коммунизм именно такой, тут особо и рассуждать не о чем, всё очевидно.


И что теперь с ними делать? К стенке?

что за нелепость? Для них есть конкуренция и права человека. Пусть эти корявые ребятки составляющие большинство во все времена -и дальше в прекрасном ТВОРЧЕСКОМ (но не в коммунистическом! это противоположное) мире учатся, пусть творят, пусть играют в онлайн игры, в футбол, в покер, поют и пляшут -да хоть что делают.

Если уж тупиц научились использовать в рабстве и феодализме, сделали для них социализм, улучшили для них общественные отношения до либерализма -то с чего в будущем то ждете чего-то плохого?
Обществу нужны члены общества )) Нужны семьи и дети, нужны сограждане, нужны те кто способен хоть немножко соображать.
Есть льготы и пособия, нормально всё будет у тупиц.

ВЛАСТЬ вот им давать нельзя, это да. Ибо спички детям не игрушки. Поэтому коммунизм и фашизм для них больше делать не будут, слишком мерзко себя ведут тупни имеющие власть.


Мне не нравится словосочетание "враги народа". Чем-то эдаким от него веет - не находите?

специально утрирую вы верно подметили. Зато честно и точно.



также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.
По-моему, Бродский как-то сказал, что больше коммунистов он ненавидит только антикоммунистов... Или это был не Бродский?

рад что нет спора о том, что элита бывает вражеской а бывает дружеской, и договор общества с государством бывает соблюдатся а бывает и нет.
А эмоционалы с поэтической душой это хорошие ребята, только власть им давать не надо, см выше )) И логического мышления от них не надо ожидать, и тем более не надо их эмоции в точном обсуждении втюхивать под видом догматов.

Уж от вас никак не ожидал насколько нелепой демагогии в виде цитирования нелепых "авторитетов" в простенькой дискуссии...



ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
Не стоит путать гарантии прав личности и реальную помощь. Если человек голоден, то никакими гарантиями прав его не накормишь.

согласен, но-
1. Пока что общества в которых стараются (идеал на Земле невозможен, но все-таки есть развитые страны) соблюдают права человека -дают не только "гарантии" но и максимальный уровень жизни, т.е. КОРМЯТ
2. Если можете предложить более развитые общественно- экономические отношения чем современный капитализм либерального типа, ну покажите, чего критикуете без конструктива?
3. До уровня развития когда речь просто "накормить" цивилизация уже добралась, без всякого коммунизма.
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Мужчина muse 55
Свободен
20-06-2017 - 21:43
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?

Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно... Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка... А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные... А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет ...
Мужчина yellowfox
Свободен
20-06-2017 - 21:51
(muse 55 @ 20-06-2017 - 20:43)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно... Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка... А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные... А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет ...


Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей...


Это еще мягко сказано...
Мужчина King Candy
Свободен
20-06-2017 - 23:30
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?

Вы забываете главную цель коммунистических вождей

ЗАВОЕВАТь МИР, насадив повсеместно коммунизм


Просто нужны солдаты, низачем больше... Накормят, и отправят подыхать за великое светлое будущее
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 00:00
(muse 55 @ 20-06-2017 - 21:43)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно ...

вы не только очень примитивно мыслите, видимо ввиду своей очень ограниченной способности понимать обсуждаемую информацию которую сами цитируете (отсутствие навыков "анализа", сравнения), но и не понимаете даже то о чем пишите сами (отсутствие самого мышления, логики).

Примеров бесплатного труда полным полно (хотя пример с НХЛ у вас ошибочен, см выше про отсутствие мышления)- но он добровольный.
И при этом никуда не девается частная собственность, никуда не деваются трудовые договора которые Добровольно подписаны, никуда не девается рыночная оценка (которая вовсе не ВАМИ ЛИЧНО определяется) труд при которой собственнику глубоко плевать на ваш бред о выигрыше Кубка, также и двадцати другим собственникам клубов которые тоже не выиграют Кубок но всё равно получат ПРИБЫЛЬ.
И поэтому заплатят своим лучшим игрокам столько, сколько надо чтобы те остались играть дальше.


Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка.

при чем тут коммунизм? Что за набор бреда? Или вы считаете что коммунизм это когда всё лучшее становится худшим?

А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные...

в чем смысл, юмор, сарказм?

Напишите че-нить внятное про общество, про гос идеологию, про отмирание госудрства, про воспитание нового человека.
Вы хоть в школе то учили что такое коммунизм? Или у вас в башке в связи с отсутствием мышления даже школьные знания утеряны?


А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет

первая часть прямо противоречит второй. Тотальное отсутствие логики даже в одной фразе.

Оплата есть, конкуренция есть, откуда что-то коммуняцко- фашистское вылезло, непонятно.

При чем тут вообще спортсмены, имеющие персональные условия оплаты, часто выступающие бесплатно (в сборных в том числе) РАДИ РЕКЛАМЫ например и ради БУДУЩИХ контрактов которые вы тупо отбросили хотя это смысл жизни профессионалов ...

Хде логика, хде смысл этого потока букв?
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 00:01
(yellowfox @ 20-06-2017 - 21:51)

Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей...

Это еще мягко сказано...

бессмысленный высеро- флуд, как всегда у лоялистов- государственников, лже-патритов, догматиков.
Мужчина efv
Женат
21-06-2017 - 00:19
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
мостоятельной личности.

при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от
Хороший абзац, можно разбирать по частям. Итак, ЧТО тут плохого?

Кто Вам сказал такую чушь? Может начать именно с этого утверждения?
Обществу нужны члены общества )) Нужны семьи и дети, нужны сограждане, нужны те кто способен хоть немножко соображать
с Вами реально весело. Вы не видите реального положения дел, не умеете анализировать текущее положение.

Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2017 - 00:43
Мужчина efv
Женат
21-06-2017 - 00:30
(King Candy @ 20-06-2017 - 23:30)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы забываете главную цель коммунистических вождей

ЗАВОЕВАТь МИР, насадив повсеместно коммунизм


Просто нужны солдаты, низачем больше... Накормят, и отправят подыхать за великое светлое будущее
Вы не правы. Первоначально это был иудейский проект глобализации, то что сейчас навязывают всему миру. И хорошо что Сталин прервал тогда эту попытку, исстребив сынов революции. Но идея глобализма оказалась живучей.

Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2017 - 01:09
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 00:30
(efv @ 21-06-2017 - 00:19)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
мостоятельной личности.

при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от
Хороший абзац, можно разбирать по частям. Итак, ЧТО тут плохого?

Кто Вам сказал такую чушь? Может начать именно с этого утверждения?

это определение коммунизма, и определение конкуренции.

Впрочем как и в предыдущие сотни раз, готов проверить свои и ваши выводы ))

для этого вам надо написать кто и с кем будет конкурировать при коммунизме, какое вознаграждение от общества получит выигравший конкуренцию ИКС (не знаю кто там у вас будет такой) и будут ли вообще отличия тупиц которые непригодны от умных которые приносят пользу.

А плохого тут то, что уничтожение самостоятельной личности это плохо, это смерть и деградация. Отсутствие независимых от чиновников судов тоже плохо.

И самое плохое это наличие Гос ИДЕОЛОГИИ коммуняко-фашизма.

Теперь вы напишите чего же хорошего в беззаконии, в гос идеологии, в смерти личности, в уравниловке потребления для непригодных членов общества и для самых квалифицированных.
Мужчина efv
Женат
21-06-2017 - 01:05
Коммунизм это следующая стадия развития человечества, когда будут решены насущные проблемы люлей и в результате человеку останется только путь самореализации. Частная собственность при коммунизме практически отомрет как атавизм. Для чего мне личные книги, когда я смогу читать через интернет все что захочу? Для чего нужна личная машина, если я могу в спецкапсуле попасть в любое нужное мне место? Общественное пользование предполагает более рациональное использование ресурсов. Вместо того чтобы большую часть времени тупо стоять в гараже, авто будет использоваться без перерыва и отпадет надобность в выпуске огромного количества этих авто. В общем будущее за совместными формами владения.
Про конкуренцию - она потеряет в большой степени свой смысл. Можно порассуждать почему.
Мужчина Sorques
Женат
21-06-2017 - 03:28
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)

Самая страшная анти-утопия в мире, полное уничтожение самостоятельной личности.

Да, уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность или человеческий фактор..
Мужчина Sorques
Женат
21-06-2017 - 03:32
(efv @ 21-06-2017 - 01:05)
Коммунизм это следующая стадия развития человечества, когда будут решены насущные проблемы люлей и в результате человеку останется только путь самореализации. Частная собственность при коммунизме практически отомрет как атавизм. Для чего мне личные книги, когда я смогу читать через интернет все что захочу? Для чего нужна личная машина, если я могу в спецкапсуле попасть в любое нужное мне место? Общественное пользование предполагает более рациональное использование ресурсов. Вместо того чтобы большую часть времени тупо стоять в гараже, авто будет использоваться без перерыва и отпадет надобность в выпуске огромного количества этих авто. В общем будущее за совместными формами владения.
Про конкуренцию - она потеряет в большой степени свой смысл. Можно порассуждать почему.

К чему будет стремится личность, которая хочет тешить свою алчность и тщеславие? Спорт, это по сути антикоммунизм, так как тот кто прибежал первым к финишу, потешил свое тщеславие и выделился среди окружающий..
Мужчина efv
Женат
21-06-2017 - 08:32
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:32)
К чему будет стремится личность, которая хочет тешить свою алчность и тщеславие? Спорт, это по сути антикоммунизм, так как тот кто прибежал первым к финишу, потешил свое тщеславие и выделился среди окружающий..

Алчность будет бессмысленна, как бессмысленно стало например коллекционирование музыки или фильмов или книг. Когда к ним есть свободный доступ в любую минуту. А тщеславие никуда нк денется. Люди будут хвалиться тем что они сконструировали, нарисовали, сварили на обед. Про спорт - ну пробежал человек первым и все. Его покажут по телевизору, напишут в Интернете и всё, на этом поощрение его обществом и закончится.
, уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность
откуда такие неправильные выводы? Что там в человеке противоположных коммунизму принципах? Прежде чем так рассуждать надо оглянуться на порядок вещей в природе. Многие делают ошибку, сводя все к конкуренции видов и индивидуализму. Слава Богу, природа не так глупа и кроме конкуренции в ней есть и симбиозы и сосуществование видов на одной территории. Кроме животных- индивидуалов есть и стадные и такие вещи как муравейники, пчелиные рои и все они прекрасно чувствуют себя и существуют миллионы лет. Человек животное общественное и именно в удовлетворении общественных потребностей он находит наибольшую потребность. Именно на осознании своего вклада в общество будет строится мотивация человека, а вовсе не на удовлетворении своих личных нужд. Чтобы это понять, надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 15:00
вполне достаточно того что все любители коммунизма прямо признали что хотят лишить личность ПРАВ и Свобод, и хотят уничтожить конкуренцию.

При этом подлежат уничтожению даже те личности, которые сами добровольно в рамках своих личных договорных отношений будут развиваться дальше и делать свою жизнь ЛУЧШЕ чем у тупых коммуняко-фашистов!

Что еще надо для доказательства этой мерзости?

тупицам конечно по мере развития дадут возможность быть стадом, утрачивать личные качества, возможность халявить и ничего не вносить в общественный продукт- но жить они будут так как общество им позволит.
А умные будут жить так как САМИ смогут, в том числе и намного лучше чем тупицы. И это будет капитализм и либерализм, и не будет коммунизма- фашизма.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2017 - 15:01
Мужчина efv
Женат
21-06-2017 - 15:57
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:00)
вполне достаточно того что все любители коммунизма прямо признали что хотят лишить личность ПРАВ и Свобод, и хотят уничтожить конкуренцию.

При этом подлежат уничтожению даже те личности, которые сами добровольно в рамках своих личных договорных отношений будут развиваться дальше и делать свою жизнь ЛУЧШЕ чем у тупых коммуняко-фашистов!

Что еще надо для доказательства этой мерзости?

тупицам конечно по мере развития дадут возможность быть стадом, утрачивать личные качества, возможность халявить и ничего не вносить в общественный продукт- но жить они будут так как общество им позволит.
А умные будут жить так как САМИ смогут, в том числе и намного лучше чем тупицы. И это будет капитализм и либерализм, и не будет коммунизма- фашизма.

Прежде чем гнать такое фуфло надо определиться какие именно права Вы имеете в виду и определить для чего будет нужна конкуренция.
Откуда Вы взяли хто мерзкое фуфло про уничтожении личности при коммунизме? Наоборот это будет высшей стадией развития личности.
В чем будут лучше жить умницы по сравнению с тупицами? И на кой хрен будет нужен капитализм, когда человек будет обеспечен всем жизненно необходимым?
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 17:27
(efv @ 21-06-2017 - 15:57)
Прежде чем гнать такое фуфло надо определиться какие именно права Вы имеете в виду и определить для чего будет нужна конкуренция.


Права человека из Декларации прав человека.
Конкуренция нужна для развития общества, чтобы лучшие и умнейшие члены общества двигали всё общество вперед, улучшали жизнь общества в целом, поднимали уровень жизни, упрочняли искусственную среду обитания человека.


Откуда Вы взяли хто мерзкое фуфло про уничтожении личности при коммунизме? Наоборот это будет высшей стадией развития личности.

свободу мыслей оставите? )) или государственную коммунистическую идеологию обяжете внутри башки иметь?


В чем будут лучше жить умницы по сравнению с тупицами?

уже тыщу раз говорил- в чем ЗАХОТИМ.
Про это и речь, что личность САМА будет решать чего ей делать с вознаграждением от общества за её вклад в общественный продукт.
И если одни дают больше чем другие- то они справедливо рассчитывают и получать больше.

Я так понял что единственный логический момент остался в идее "а больше уже некуда и так всем всё дали"?


И на кой хрен будет нужен капитализм, когда человек будет обеспечен всем жизненно необходимым?

ВСЕМ? это ключевое слово, это идеализм и абсолютизм, это что-то из области божественного, точно уверены?

Я ведь давно привел простейший пример- конечно в обществе будущего можно сделать ВСЕ ТОВАРЫ какие только бывают, это гипотетически возможно. На очень высокой ступени развития у всех будет все что только может быть вещественного- одежда, дом, гаджеты, лекарства, машины или там общественные волшебные кресла для нуль-транспортировке по космическим дорогам Вселенной ))
Улучшать технологии уже будет некуда, точнее каждое улучшение будет целым величайшим сложнейшим дорогущим открытием для всей цивилизации, ну допустим такой "предел".

Однако останутся УСЛУГИ )) Особенно Умственные!

Именно этот простенький момент упорно не понимают все лоялисты, все коммунисты, все догматики, все государственники...
Услуги вечны и бесконечны, их предела не существует особенно в смысле Стоимости.

ну можно стандартизовать обучение и медицину- тупо сделать волшебные пилюли здоровья и таблетки для знаний )) Но ПЕРСОНАЛЬНЫЕ услуги все равно останутся ))

ну вот хочу я послушать концерт Пугачевой сидя в первом ряду, или хочу посмотреть спектакль лучших артистов или посмотреть (непременно сидя за воротами хихи) матч лиги Чемпионов или финал ЧМ по футболу, а на всех желающих места не хватает. КАК выбрать? Лишите нас права заплатить больше других и все-таки посмотреть?

не выйдет у вас никогда ВСЕ жизненно необходимое обеспечить- просто потому что личность САМА решает что ей жизненно необходимо! можете ограничить потребление ресурсов- но это все материально- товарно- вещественное. А вот вообще ВСЕ уже не сможете обеспечить никак, нет способов.

Ибо если бы такой способ был -то это был бы тупик развития... Собственно именно к прекращению развития и к деградации и ведет Коммунизм. С этого начали- Права и Свободы, плюс Конкуренция. Все это коммуняки хотят отменить. Анти-утопия, никогда у них этого не выйдет..

Больше того- цивилизация на Земле давно уже поняла что коммунизм опаснее фашизма, это самая страшная анти-утопия какая только может быть. В отличие от реального социализма который является деградацией в одной стране в редкой ситуации, коммунизм уже ведет к деградации всего человечества.

ладно, опять у вас одни нелепые вопросы по кругу, ответов про гос идеологию нет, про власть которая будет поддерживать идею коммунизма ответов нет, про права личности ответов нет, про развитие ответов нет.
ЧТД.



уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность

откуда такие неправильные выводы? Что там в человеке противоположных коммунизму принципах?

сама личность, её наличие- прямо противоречит основным принципам коммунизма.


Человек животное общественное и именно в удовлетворении общественных потребностей он находит наибольшую потребность

Вранье, личность САМА решает какие ей нужны потребности. Личность не может нарушать права других личностей и имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ обязанности перед обществом- это да, но в потребностях не имеете права ограничивать.
Собственно ключевой момент спора- вы прямо пишите об ограничении конкуренции, прав и свобод.

А мы считаем что интересы личности не могут быть выброшены на помойку ДРУГИМИ личностями )))

СУДЬИ КТО? Кто будут эти ушлые коммуняцкие власти которые будут принуждать нас отказаться от потребностей?! Кто будут эти ушыле уроды которые принудят нас радоваться общественным ЧУЖИМ потребностям в ситуации когда НАШИ потребности выброшены?!

С чего вы НАС не считаете частью общества?! С чего вы наши потребности поставили ниже?! Тогда и мы вас не считаем частью общества. Враги народа эти коммуняки.


Именно на осознании своего вклада в общество будет строится мотивация человека, а вовсе не на удовлетворении своих личных нужд.

Что будете делать с несознательными, которые хотят чтобы ИХ нужны были удовлетворены ибо мы это заработали? КТО будет обязывать нас помогать ТУПИЦАМ КОТОРЫЕ ВРАЖДЕБНЫ нам, которые хотят урвать от нас халяву, отнять у нас собственность, отнять у нас результаты труда и УРАВНЯТЬ свой НОЛЬ с нашими СТА процентами?

если принуждения не будет то над коммуняками и такими ваши идеями будут все умные люди просто ржать- ну не поддаемся мы на такуж фуфло-пропаганду, не будем мы добровольно делать то что нам НЕ выгодно ))
А если будет принуждение к единому мышлению- то вы фашисты.


надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.

Сравнивайте, уверяйте, убеждайте ))

А вот принуждать умных работать на благо тупых не можете.

Излишки отдадим, высшим уровнем развития поделимся, но вообще ВСЁ уравнять это вам слипнется в жопке.
А необитаемый остров с нами всегда с детских времен, ну чуть позднее- со старших классов школы, когда мы больше уже не можем общаться с тупицами. Ни поговорить, ни поиграть, ни семьи создавать не можем.

Скрещиваться скоро уже тупицы и умные не смогут )) а вы про какие-то интересы общества заливаете ))

Еще раз- МЫ то часть общества или нет? НАШИ интересы личные кто будет учитывать?!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2017 - 17:43
Женщина ferrara
Замужем
21-06-2017 - 18:05
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:28)
коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах,

Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.

Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

Опасность состоит совершенно в другом: капитализм в своей предсмертной агонии может убить человеческую цивилизацию раньше, чем произойдёт этот качественный переход: либо человечество может погибнуть в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом; либо цивилизацию может убить чрезмерное потребление природных ресурсов и загрязнение окружающей среды в следствии необузданного и поощряемого капитализмом потребления материальных благ.
Мужчина Sorques
Женат
21-06-2017 - 18:25
(efv @ 21-06-2017 - 08:32)
Алчность будет бессмысленна, как бессмысленно стало например коллекционирование музыки или фильмов или книг. Когда к ним есть свободный доступ в любую минуту. А тщеславие никуда нк денется.

Книги или диски коллекционируют по принципу редкости издания...сколько там стоит прижизненное издание Вольтера или Монтескье? Желание иметь то, чего нет у другого, никуда не денется..антиквариат, картины, ювелирные украшения и т.д.

Люди будут хвалиться тем что они сконструировали, нарисовали, сварили на обед.

Сваренное на обед суперповаром, на всех не хватит, кому то захочется похвалиться тем, что именно он это отведал..Ризотто с трюфелями, на всех не хватит..Запретите трюфеля и брильянты? Это только подстегнет интерес к ним и появится черный рынок..
Вы ориентируетесь на человека без затей, которому кроме консервов с кашей и любой целой и теплой одежды, больше ничего не нужно..большевики на таких де ориентировались, затем когда наелись каши и находились в целых башмаках, захотели того, чего всем дать не могут, а только кто больше заплатит или окажется шустрее..

Многие делают ошибку, сводя все к конкуренции видов и индивидуализму. Слава Богу, природа не так глупа и кроме конкуренции в ней есть и симбиозы и сосуществование видов на одной территории. Кроме животных- индивидуалов есть и стадные и такие вещи как муравейники, пчелиные рои и все они прекрасно чувствуют себя и существуют миллионы лет.

Вот вы за стадо..но люди не коровы и как вы привьете стадное чувство?
Кстати, а для чего оно нужно? Просто приятно лично вам и вы хотите быть муравьем в большом муравейнике и ради этого готовы пойти на изменение человеческой природы?

Чтобы это понять, надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.

Вопрос..для вас лично что важнее, личные блага для ваших детей или всей страны или человечества?
Надеюсь на прямой ответ.
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 18:29
(ferrara @ 21-06-2017 - 18:05)
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:28)
коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах,
Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.

коммунизм то тут при чем? он к деградации общественных отношений ведет и уничтожает права личности и конкуренцию, т.е. прямо уничтожает развитие общества.

То что будущий либеральный капитализм некоторые особо ловкие перцы типа дедушки Ленина назвали "коммунизмом" и решили будто там не будет собственности- дык этоже не значит что это правда ))

оценивать надо слова дедушки Ленина и проверять их, а не тупо повторять пропаганду!


Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

верно- именно так капитализм побеждает над феодальным империализмом.


еловечество может погибнуть в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом;

ФЕОДАЛЬНЫМ империализмом, не надо подменять вслед за Лениным.

ну может погибнуть и че? Коммунизм то как обоснуете этим?


необузданного и поощряемого капитализмом потребления материальных благ.

вот совсем наглые подмены начались ))
МАТ блага бывают двух типов- вещественные (товарные) и УСЛУГИ.

Вещественные конечно будут ограничены в потреблении, если на Земле будет супер-комп размером со всю Землю, то конечно больше компьютеров уже не сделать да и не надо )) И будет например определяться только доступ к такому компу.
А по услугам ограничения не будет никогда, это материальные блага не требующие затрат невосполнимых ресурсов.

Это кстати третий нюанс- ресурсы даже вещественного типа, бывают восполнимые )) что очень любят забывать ловкие коммуняки ))

Так раз появился очередной смелый знаток- может вы расскажете КТО при коммунизме будет принуждать к гос идеологии коммунизма, кто будет принуждать работать не ради личного потребления а ради общественного? ))
Мужчина Sorques
Женат
21-06-2017 - 18:32
(ferrara @ 21-06-2017 - 18:05)
Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.


То есть скоро не будет алчности, а в брильянтах будут ходить все девушки? Или желающие брильянтов для себя лично, будут отправляться на перевоспитание? Но это заложит недовольство и рванет, как в 1991..

Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

Люди займутся чем то другим, а производством железных изделий..что там Гугл производит из того что можно руками потрогать?

в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом

Ну да, все войны развязывают капиталисты, а мирные коммунисты только защищаются..При коммунизме, надо полагать государств не будет, а появится некий Совет Мудрейших..между ними не будет терок и борьбы за власть? Будут, а это означает означает войны..
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2017 - 18:37
(Sorques @ 21-06-2017 - 18:32)
То есть скоро не будет алчности, а в брильянтах будут ходить все девушки? Или желающие брильянтов для себя лично, будут отправляться на перевоспитание?

прекрасная картинка ))

Я понял как будет устроен коммунизм- умные девушки будут договариваться между собой и будут желать бриллиантов друг для друга, не для себя ))
А потом они как и сейчас -будут ржать над тупыми девушками которые будут ходить и мечтать о новом Супер-Коммунизме где уже точно все станут одинаковыми!

С одинаковым размером титек, с одинаковой внешностью и с одинаковым числом любовников ))

А иначе никак, иначе гадкая конкуренция между мужчинами будет за самых красивых титькастых женщин, и тогда гадкие конкурентоспособные мужчины будут уходить к этим красивым титькастым - а тупым страшным без титек опять будет плохо и они опять будут мечтать о Супер-Коммунизме ))
Мужчина Sorques
Женат
21-06-2017 - 18:50
(Victor665 @ 21-06-2017 - 18:37)
прекрасная картинка ))

Я понял как будет устроен коммунизм- умные девушки будут договариваться между собой и будут желать бриллиантов друг для друга, не для себя ))
А потом они как и сейчас -будут ржать над тупыми девушками которые будут ходить и мечтать о новом Супер-Коммунизме где уже точно все станут одинаковыми!

С одинаковым размером титек, с одинаковой внешностью и с одинаковым числом любовников ))

А иначе никак, иначе гадкая конкуренция между мужчинами будет за самых красивых титькастых женщин, и тогда гадкие конкурентоспособные мужчины будут уходить к этим красивым титькастым - а тупым страшным без титек опять будет плохо и они опять будут мечтать о Супер-Коммунизме ))

Или кто нибудь захочет стать героем коммунизма и повесить медальку на грудь, чтобы гордиться ей перед окружающими, которые будут ему завидовать, исходя из натуры человека, можно предположить, что ради этого будут интриговать, клеветать или идти на преступление..то есть так или иначе, будет алчный стимул для проявления негативных черт или не негативных, а скорее присущих человеку..
А понты самцов перед самками, как и доминирование среди самцов, так же никто не отменит..это животные инстинкты, заложенные природой..
Изменить можно, через лоботомию или препараты, но вот красивыми и добрыми текстами, никогда..
Мужчина sxn2840435932
Женат
22-06-2017 - 00:37
Интересно, интересно....
Был Иван Ефремов. Писатель-фантаст. И есть у него "Час Быка" и "Туманность Андромеды". Не УТОПИИ!!!
К какому типу относятся описанные им в этих книгах общества?
Мужчина Misha56
Женат
22-06-2017 - 01:39
Так ведь нет разницы между коммунизм, и фажизном.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-06-2017 - 01:53
(Misha56 @ 22-06-2017 - 01:39)
Так ведь нет разницы между коммунизм, и фажизном.

Вы добровольно вступали в комсомол и партию? Или Вы один из мифических героев, которые дослужились до полковника будучи беспартийным?
То что Вы во многом уникальны по вашим же словам, я понял давно.
Мужчина Misha56
Женат
22-06-2017 - 04:03
(Безумный Иван @ 22-06-2017 - 01:53)
(Misha56 @ 22-06-2017 - 01:39)
Так ведь нет разницы между коммунизм, и фажизном.
Вы добровольно вступали в комсомол и партию? Или Вы один из мифических героев, которые дослужились до полковника будучи беспартийным?
То что Вы во многом уникальны по вашим же словам, я понял давно.
Ну если вы всё знаете, зачем спрашиваете? 00056.gif

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-06-2017 - 04:05
Мужчина sxn300453069
Женат
22-06-2017 - 06:07
Просмотрел спор фашистов и коммунистов. Из искры возгорелось пламя. Плесну бензинчика в огонь
Прометея. Коммунизм будет. Будет даже после исчерпания природных ресурсов ( это исчерпание на
совести элиты с ее максимальными потребностями; пример--зачем личное авто,когда есть метро? )
ССССША свою нефть прокатали и начали нефтяные войны: Ирак, Сирия, Ливия. Коммунизм будет
Даже после термоядерной войны. Уцелевшие остатки человечества размножаться и поставят
крест на частной собственности и конкуренции. Кстати, в СССР вместо конкуренции было социалистич.
соревнование.
Коммунизм--абсолютное материальное равенство всех членов общества. Лозунг: свобода, равенство, братство. Нет денег, личной и частной собственности, алкоголя и табака, бога и попов.
Победа коммунизма в мировом масштабе означает: нет оборонной промышленности, армий, войн,границ
государств и наций. Единое человечество ( смесь всех народов ) и один язык /русский/
Перехожу к частностям. Питание в общественных столовых. Кто не работает, тот не ест. Попам
придется работать--в домах культуры (бывших храмах) читать лекции о происхождении Вселенной,
Человека и моральном Кодексе строителя коммунизма.На стенах вместо икон портреты ученых,борцов
за коммунизм и Христа. Его распяли за лозунг:" Богатство--грех,богачи--грешники и будут в Аду!"
Первый учебник коммунизма--Библия. Строка оттуда:"И последние станут первыми". "Интернационал"--
гимн коммунистов, повторяет Библию. Как это по- русски? А так: Уравнять зарплаты, следом отменить
Деньги, и последние ( с минимальной зарплатой) станут первыми( олигархами со средней по стране
"зарплатой"). Ленин в 1918 году:"Уравнять все и всяческие зарплаты." Наш гимн:"Кто был никем, тот
станет всем. За что борется Навальный? За коммунизм или фашизм? Где программа?
Феофилакт
Свободен
22-06-2017 - 07:04
(King Candy @ 20-06-2017 - 23:30)
Вы забываете главную цель коммунистических вождей
ЗАВОЕВАТь МИР, насадив повсеместно коммунизм
Просто нужны солдаты, низачем больше... Накормят, и отправят подыхать за великое светлое будущее

Это кто ж так думал????
Мужчина Плепорций
Женат
22-06-2017 - 11:00
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
я вас бесконечно уважаю, однако вы путаете базовые понятия -"мечту о хорошей жизни" и "коммунистическое описание" такой мечты.
Коммунизм это анти-утопия. Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
Государство как-бы "отмирает" но при этом гос органы остаются, и самое главное остается гос идеология этого самого фашизма- коммунизма а значит и аппарат принуждения.

Больше того, прямо говорится что будут уничтожены все кто не станет "новым человеком имеющим только одну потребность- к труду на благо КомПартии".

Самая страшная анти-утопия в мире, полное уничтожение самостоятельной личности.

ЗЫ- легко могу показать как устроить технологические развитое общество будущего, где средства производства будут общественными, и это действительно можно изобразить в виде утопии о "высшем счастье познания" а правящим классом действительно будут ТВОРЦЫ.
Но это будет АНТИ-комунизм! Оценка труда в виде какого-то эквивалента останется, и правящий класс Творцов тоже останется. Просто вместо товаров для которых нужна хоть минимальная договорная добровольная "эксплуатация труда" будут ТОЛЬКО УСЛУГИ, вот и вся хитрость будущего мира. Никакой это не "коммунизм".

Впрочем много слов и не надо -если есть идея отмены закона о защите конкуренции, и Декларации прав человека, то это Анти-утопия близкая к фашизму, это НЕ справедливость- и коммунизм именно такой, тут особо и рассуждать не о чем, всё очевидно.
Спасибо за теплые слова, но мне кажется, что это именно Вы путаете. Путаете идеологию и результаты неудачной попытки ее реализации. Что такое коммунистическое общество с точки зрения марксистов? Это сообщество людей, интересы которых лежат не в сфере приобретения, сохранения, эксплуатации и приумножения собственности. Сообщество людей, которые не озабочены извлечением высоких доходов из чего-либо. Людей, которые трудятся не ради вознаграждения, но ради процесса и результата. Людей, которым для счастливой жизни ничего особенного не нужно - только тривиальный комфорт и свобода творчества. В таком обществе не нужна защита прав собственности, поскольку не востребован сам институт собственности - люди пользуются вещами по мере необходимости и не пытаются эти вещи как-то "надписать". Люди не мечтают о высоком материальном вознаграждении, поскольку им не нужно ничего сверх того, что они уже имеют. Вот, например, Григорий Перельман - как Вы думаете, его, отказавшегося по этическим соображениям от $1.000.000, можно соблазнить высокими гонорарами? Он нуждается в защите своей собственности? При коммунизме нет и не может быть государства - есть только оперативное управление, состоящее из специалистов, организованных по принципам современных нам научных сообществ. Где субординарный ранг определяется признанным сообществом авторитетом ученого, напрямую вытекающим из его успехов на научном поприще. Нет государства - нет и принуждения; общественная дисциплина обеспечивается не государственным принуждением, но воспитанием в людях разума и принципов коммунистического общежития. Почитайте (перечитайте?) "Полдень, XXII век" Стругацких!
что за нелепость? Для них есть конкуренция и права человека. Пусть эти корявые ребятки составляющие большинство во все времена -и дальше в прекрасном ТВОРЧЕСКОМ (но не в коммунистическом! это противоположное) мире учатся, пусть творят, пусть играют в онлайн игры, в футбол, в покер, поют и пляшут -да хоть что делают.

Если уж тупиц научились использовать в рабстве и феодализме, сделали для них социализм, улучшили для них общественные отношения до либерализма -то с чего в будущем то ждете чего-то плохого?
Обществу нужны члены общества )) Нужны семьи и дети, нужны сограждане, нужны те кто способен хоть немножко соображать.
Есть льготы и пособия, нормально всё будет у тупиц.

ВЛАСТЬ вот им давать нельзя, это да. Ибо спички детям не игрушки. Поэтому коммунизм и фашизм для них больше делать не будут, слишком мерзко себя ведут тупни имеющие власть.
Нет-нет, я спросил о том, что делать с этими людьми здесь и сейчас? Вы написали: "бесчестные людишки радующиеся деградации русской нации и желающие быть паразитами". Вы же написали о паразитах - наших современниках, а не о паразитах будущего творческого мира! Ведь именно они мешают общественному прогрессу, поскольку их -большинство.
рад что нет спора о том, что элита бывает вражеской а бывает дружеской, и договор общества с государством бывает соблюдатся а бывает и нет.
А эмоционалы с поэтической душой это хорошие ребята, только власть им давать не надо, см выше )) И логического мышления от них не надо ожидать, и тем более не надо их эмоции в точном обсуждении втюхивать под видом догматов.

Уж от вас никак не ожидал насколько нелепой демагогии в виде цитирования нелепых "авторитетов" в простенькой дискуссии...
Не все так просто. Истина не может рождаться только в отрицании и противопоставлении. Это как отрицание, например, расизма. Которое, как мы можем ныне наблюдать, принимает уродливые формы - когда в любом убийстве белым негра ищут проявление расизма, в в любом убийстве негром белого - протест против расизма. Смешно, когда этногенез украинской нации происходит на платформе отрицания русскости. Забавны феминистки в их оголтелом отрицании сексизма. Так что я бы Вам не рекомендовал так уж наотмашь отвергать суждения "эмоционалов с поэтической душой"...
согласен, но-
1. Пока что общества в которых стараются (идеал на Земле невозможен, но все-таки есть развитые страны) соблюдают права человека -дают не только "гарантии" но и максимальный уровень жизни, т.е. КОРМЯТ
2. Если можете предложить более развитые общественно- экономические отношения чем современный капитализм либерального типа, ну покажите, чего критикуете без конструктива?
3. До уровня развития когда речь просто "накормить" цивилизация уже добралась, без всякого коммунизма.
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.
Я - правый либерал по убеждениям, и я твердо уверен, что единственно возможный путь развития современного общества - это современный капитализм либерального толка. С возможно меньшей примесью "левизны". Я имел в виду, что недостаточно предоставить людям либеральные свободы - людей нужно еще и воспитать в умении пользоваться свободами! И - самое главное - научить нести ответственность за свой выбор и его последствия, ответственность перед собой и своей семьей. Иначе свобода станет для людей пыткой. И я полагаю, что мы должны хорошо видеть цель перед собой, к которой идем.
Либерализм в этом смысле - не цель, но средство ее достижения!
ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.
Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Здесь нужно быть очень осторожным! Не обществу, и не нам с Вами решать - кто есть тупень и лоботряс, а кто 30 лет валялся на диване и жрал чипсы, а на 31 год написал гениальный роман, который предыдущие 30 лет обдумывал.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2017 - 11:02
Мужчина Плепорций
Женат
22-06-2017 - 11:29
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:28)
Да, уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность или человеческий фактор..
Нет, нет и еще раз нет! Коммунизм рождался как социальная утопия общества, построенного на разумном, рациональном начале, не предполагающем какое-либо умаление личности. Почитайте (перечитайте?) "Таинственный остров" Ж. Верна! Люди, сбежавшие из старого рушащегося мира, потерявшие при бегстве практически всё, на новом, не изгаженном месте создают с чистого листа утопическое благоденствие - на основе науки и рационального сознания. Можно ли утверждать, что построенный в романе коммунизм на отдельно взятом "острове Линкольна" не учитывает индивидуальность или человеческий фактор?

Я начитался Блока, раннего Маяковского, "Записки врача" Булгакова, многих других авторов начала прошлого века, и мне кажется, что я ухватил ощущение реальности того времени. Российская империя была поганым местом. Это была гниющая смесь архаики, мракобесия, невыразимой тупости и массового невежества, всё это не имело права на жизнь, всё это требовалось беспощадно разрушить и сжечь, произвести нещадную модернизацию всего и вся! Большевики в тот исторический момент были самыми радикальными модернизаторами, коммунистическая идея - знаменем радикальной модернизации, а НЭП - первым ее плодом. Но затем к власти пришел Сталин, и феодальные порядки начали возвращаться... СССР, кстати, так до конца и не свалился окончательно назад, к архаике. Это делаем мы сейчас вместе с Россией...

Я всё это написал к тому, что коммунизм как идеология изначально был начисто лишен всякого тоталитаризма, попрания личности и прочих ужасов. Все эти ужасы - это результат наложения коммунистической модернизационной идеи на феодальное общество России начала прошлого века. Вот этот вот "секс" и привел к рождению химеры, которую Вы так ненавидите, и вполне справедливо!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2017 - 11:30
Мужчина Victor665
Женат
22-06-2017 - 14:10
(Плепорций @ 22-06-2017 - 11:29)
Коммунизм рождался как социальная утопия общества, построенного на разумном, рациональном начале, не предполагающем какое-либо умаление личности.
...
Я всё это написал к тому, что коммунизм как идеология изначально был начисто лишен всякого тоталитаризма, попрания личности и прочих ужасов. Все эти ужасы - это результат наложения коммунистической модернизационной идеи на феодальное общество России начала прошлого века. Вот этот вот "секс" и привел к рождению химеры, которую Вы так ненавидите, и вполне справедливо!

с одной стороны вы правы- когда описываете цели тех кто рассказывал сказку про отсутствие частной собственности, они как бы гипотетически хотели равенства.
Но это такое же АНТИ-утопическое равенство как некоторые сказки средневековых утопистов про прекрасные города будущего где каждый будет иметь по десятку рабов ))

Рад что вы признаете социализм в СССР "ненавистной химерой", но он был некой "реальной вынужденной" деградацией, откатом на пути развития России. К этому откату, к этой яме приложили руки слишком много разных сторон. В целом из ямы вылезли, но конечно было море проблем, и сам факт деградации надо признавать- и делать это надо с целью НЕдопущения аналогичных беззаконных неправовых видов гос устройства.

Вот и коммунизм теперь ТАКЖЕ оцените- не как сказку, а как реальный вид ГОС Устройства )) Помните как буквально вчера вы не политике поясняли что вы юрист и поэтому задаете много точных вопросов в таких вот "неопределенных" общих философских дискуссиях? ))
Вот сейчас вы в обратном положении- пора вам отвечать на занудные вопросы к вам.

1. Кто будет следить за тем чтобы коммунизм оставался общей идеологией? Конечно будут сознательные люди, ну пусть будет всё супер- развито и денег не будет... Ну и что делать если кто-то захочет заняться договорами, натуральным обменом? Если кто-нить разместит публичную оферту и будет готов сделать массаж и лично облизать пальцы ног -НО только в обмен на нахождение в первом ряду на концерте Пугачевой? ))
ЗАПРЕТЫ, тотальные запреты будут нормой жизни в этом вашем коммунизме... КТО будет их поддерживать?

2. Что вы называете "не умалением личности"? Уточните сразу- ВСЕ прав и свободы человека будут сохранены? Право на собственность сохраните? )) Право на АНТИкоммунистическое мнение сохраните? ))


Что такое коммунистическое общество с точки зрения марксистов? Это сообщество людей, интересы которых лежат не в сфере приобретения, сохранения, эксплуатации и приумножения собственности. Сообщество людей, которые не озабочены извлечением высоких доходов из чего-либо. Людей, которые трудятся не ради вознаграждения, но ради процесса и результата. Людей, которым для счастливой жизни ничего особенного не нужно - только тривиальный комфорт и свобода творчества. В таком обществе не нужна защита прав собственности, поскольку не востребован сам институт собственности - люди пользуются вещами по мере необходимости и не пытаются эти вещи как-то "надписать". Люди не мечтают о высоком материальном вознаграждении, поскольку им не нужно ничего сверх того, что они уже имеют


ну я рад что коммунисты о таком мечтают )) Но у нас речь идет о том что коммунизм может быть объективным результатом развития, а не мечтой. И оцениваем именно ПРАКТИКУ применения подобной "мечты" ))

В связи с этим третий вопрос-
3. Куда будете УТИЛИЗИРОВАТЬ тех кто хочет получать справедливое вознаграждение за свой труд? Тех кто видит что он умнее и полезнее для общества, и хочет получить за это Вознаграждение?
ну пусть это даже будет вознаграждение в виде "права поработать еще несколько часов на супер-кмпьютере чтобы помочь людям своим творчеством" -но при этом уже есть целая очередь желающих занять этот супер-комп )) Что будете делать с такой вполне здоровой конкуренцией и деланием получить награду за выигрыш в конкурентном отборе?!

Неужели вы реально не видите что описываете ТУПИК развития, описываете самую жуткую деградацию какая только может возникнуть?
КАК может возникнуть ситуация при которой никогда ни при каких условиях не понадобится защита Прав и Свобод?! С чего вы решили что только ВЕЩИ могут быть мат благами?! с чего вы решили будто может быть такое, что никогда не будет ни договорного права, ни семейного права, ни избирательного права, ни защиты конкуренции, никаких конституционных прав и свобод?!
ЖИТЬ то будут люди в этом коммунизме или не будут? )) Право на жизнь хотя бы сохраните?

Эти ваши "не лежат, не озабочены, не ради вознаграждения, не нужно, не востребован" -это же полная аналогия с непознаваемым богом который никогда не обнаруживается и никогда не с чем не взаимодействует- т.е не существует ))

Нет таких людей в реальности, вот именно про это и речь о Коммунизме. Страшная смертельно опасная антиутопия направленная на прямое уничтожение всех психически здравых реальных личностей, в вашем изложении стало просто жутко, гораздо страшнее чем у дедушки Ленина который просто говорил о высоком уровне экономики...

Впрочем я как раз и пояснял, что такое тотальное "отсутствие прав" это деградация и смерть самостоятельно мыслящей Личности независимо от уровня экономического развития. Спасибо что подтвердили!


Я имел в виду, что недостаточно предоставить людям либеральные свободы - людей нужно еще и воспитать в умении пользоваться свободами! И - самое главное - научить нести ответственность за свой выбор и его последствия, ответственность перед собой и своей семьей. Иначе свобода станет для людей пыткой

КОМУ это нужно? Зачем это нужно? Почему нельзя вместо затратного воспитания- наладить объективный процесс обучения и экономического давления на лентяев и тупиц- в виде договорного добровольного труда?
С чего вы решили будто вообще возможно кого-то "научить" ответственности?
С чего вы решили будто "пытка свободой" это плохо?

Тупицам, лентяям, непригодным деградантам всегда будет плохо в реальном мире- просто потому что мир несовершенен ))
Человечество уверенно строит искусственную среду обитания, избавило тупиц от борьбы с дикими зверями и агрессивными соседними племенами, что ЕЩЕ надо?

С чего вы решили будто "недостаточно самих свобод"? Надо чтобы свободы были полезными обществу, это да )) Но больше уже точно ничего не надо- ну конечно если есть возможность защиты и восстановления нарушенных прав и свобод.

Надеюсь вы понимаете что всё существование социума определяется именно этими понятиями, полностью от начала до конца? Защита и Восстановление нарушенных прав- вот суть развития цивилизации.

Исходить из того что при коммунизме не будет нарушений- это за рамками здравого смысла. Ленин говорил только об отсутствии принуждения со стороны правящего класса, а вы совсем в дикую невозможную религиозную "абсолютистскую" идею ушли.

ЗЫ -впрочем как всегда для проверки своих аргументов предлагаю оценить реальное общество будущего в котором сведены почти к нулю вопросы нарушения прав и свобод ))
При этом не будет физ контактов (тотальный виртуал в любом взаимодействии людей). не будет предпринимательства, не будет договоров, не будет опекунства над детьми, не будет свободы распространения и получения информации, не будет развития.

В ином случае если вы хотите развиваться- вам нужен механизм конкурентного отбора )) ибо естественный положительный отбор (особенно в умственной общественно- полезной деятельности) это и есть честная конкуренция- и это АНТИкомунизм.

А ваше описание- это общество деградантов в котором в виде фильма "Матрица" лежат в капсулах человеко-бурдюки с тупым мозгом, поплевывают на любую пользу и выгоду, и занимаются графоманством, схоластикой и коммуняцкой пропагандой о том как же они хорошо живут и процветают...

мда, впервые после ваших постов задумался о том, что обязательно надо в космос выбираться, чтобы Земная Гос Власть не могла сделать такую жуткую картинку которую вы описали, и не могла убрать "пытку свободой".
Пространственная конкуренция при которой коммуняко-фашисты и лояльная деградирующая паства не смогут убить всех умных, единоличников, это отличное решение проблемы с подобными анти-утопиями.

Становится понятнее и частный космос с одной стороны, и развитие виртуала с другой ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх