Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
22-06-2017 - 14:20 (Плепорций @ 22-06-2017 - 11:29) Большевики в тот исторический момент были самыми радикальными модернизаторами, коммунистическая идея - знаменем радикальной модернизации, а НЭП - первым ее плодом. Но затем к власти пришел Сталин, и феодальные порядки начали возвращаться... СССР, кстати, так до конца и не свалился окончательно назад, к архаике. Это делаем мы сейчас вместе с Россией... это отдельно выделю. Да, только сейчас идет настоящая деградация на уровень даже ниже чем было в СССР, идет возврат к настоящему феодализму. Да, большевики были носителями идеи модернизации и развития. Гипотетически, при очень многих дополнительных условиях которые были близки к капитализму, как в период НЭПа. Также примерно как вы описываете "представления о будущем коммунистическом обществе" где все сознательные и при неких неназываемых дополнительных условиях (в стиле "а вот будет примерно так и все тут") можно допустить идею об ОТКАЗЕ ОТ ЗАЩИТЫ ПРАВ И СВОБОД. Именно это сделали большевики- они заявили что все кто защищает личные права и свободы- это ВРАГИ. именно поэтому большевики сдохли, разорились -потому что умные люди УМНЕЕ таких вот идеологов, и тоже воспользовались отсутствием защиты в обществе! )) А вовсе не потому что пришел Сталин который всего-то также как любой здравый человек- начал пользоваться этой самой идеей "Отказа от защиты прав и свобод личности"! Не он- так был бы Троцкий что похоже привело бы к еще большим ужасам, или еще боле худший "идейный" уродец которому ради "будущего всех личностей" стало можно наплевать на нынешние личности. Вечная мерзкая идея одного и того же подлога- те кто не может честно конкурировать в рамках единого закона, хотят убрать закон, хотят убрать конкуренцию, хотят физически убрать умников, хотят запретить инакомыслие, хотят деградацию... Ибо только в деградации тупни могут стать успешными, ибо только в отрицательном отборе вредные бандиты могут стать успешными, ибо только сломав механизм защиты прав и свобод- можно системно стабильно урывать кусок пользуясь властными полномочиями. Поэтому Социализм был обречен ИДЕЙНО, также как и Коммунизм- какие бы небольшие минимальные гипотетические идеи "развития" они бы не толкали в своей пропаганде. Отрицание прав и свобод- сразу мгновенно без всей это многочисленной писанины просто по определению приводит к фашизму, к анти-утопии. И коммунизм это разновидность антиутопии, родной брат фашизма. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-06-2017 - 14:25 |
Плепорций Женат |
22-06-2017 - 15:20 (Victor665 @ 22-06-2017 - 14:10) с одной стороны вы правы- когда описываете цели тех кто рассказывал сказку про отсутствие частной собственности, они как бы гипотетически хотели равенства. Но это такое же АНТИ-утопическое равенство как некоторые сказки средневековых утопистов про прекрасные города будущего где каждый будет иметь по десятку рабов )) Ну почему "такое же"? Не пойму, что общего между коммунистическими и рабовладельческими утопиями. Рад что вы признаете социализм в СССР "ненавистной химерой", но он был некой "реальной вынужденной" деградацией, откатом на пути развития России. К этому откату, к этой яме приложили руки слишком много разных сторон. В целом из ямы вылезли, но конечно было море проблем, и сам факт деградации надо признавать- и делать это надо с целью НЕдопущения аналогичных беззаконных неправовых видов гос устройства. Вы меня не поняли. Я рассматриваю социализм как раз не как деградацию, а как попытку модернизации, попытку сделать шаг вперед. Неудачную. Хотя и не совсем неудачную. 1. Кто будет следить за тем чтобы коммунизм оставался общей идеологией? Конечно будут сознательные люди, ну пусть будет всё супер- развито и денег не будет... Ну и что делать если кто-то захочет заняться договорами, натуральным обменом? Если кто-нить разместит публичную оферту и будет готов сделать массаж и лично облизать пальцы ног -НО только в обмен на нахождение в первом ряду на концерте Пугачевой? )) ЗАПРЕТЫ, тотальные запреты будут нормой жизни в этом вашем коммунизме... КТО будет их поддерживать? Кому и зачем нужен натуральный обмен при коммунизме, если обществе гарантирует каждому из его членов сытость и комфорт в разумных пределах, а люди воспитаны так, что ничего большего им и не нужно? Замечу, что сытость и комфорт в разумных пределах уже сейчас некоторые государства своим гражданам твердо гарантируют! Что касается Аллы Пугачевой, то для присутствия на ее концерте достаточно будет сесть дома в кресло, нажать кнопку, и ее безупречно натуралистичная голограмма возникнет прямо перед слушателем и безупречно натуралистично запоет. Облизывать ради этого пальцы ног кому-либо совершенно не потребуется! То есть - никаких тотальных запретов не будет, будут только нравственные запреты, исполнение которых гарантируется не насилием, но правильным воспитанием. 2. Что вы называете "не умалением личности"? Уточните сразу- ВСЕ прав и свободы человека будут сохранены? Право на собственность сохраните? )) Право на АНТИкоммунистическое мнение сохраните? )) Право на собственность отомрет за невостребованностью. Если квартир и так всем хватает с избытком - зачем нужно право собственности на них? Заселяйся в свободную и живи! Право на мнение - это святое. В том числе и на антикоммунизм. Мне даже любопытно, что сможет противопоставить коммунизму человек, живущий в таком замечательном обществе. ну я рад что коммунисты о таком мечтают )) Но у нас речь идет о том что коммунизм может быть объективным результатом развития, а не мечтой. И оцениваем именно ПРАКТИКУ применения подобной "мечты" )) Построение коммунизма невозможно без долгих лет целенаправленного воспитания людей в том духе, что самое ценное в этой жизни - семья, знания и труд. Когда таких людей будет большинство, коммунизм возникнет сам собой. В связи с этим третий вопрос- 3. Куда будете УТИЛИЗИРОВАТЬ тех кто хочет получать справедливое вознаграждение за свой труд? Тех кто видит что он умнее и полезнее для общества, и хочет получить за это Вознаграждение? ну пусть это даже будет вознаграждение в виде "права поработать еще несколько часов на супер-кмпьютере чтобы помочь людям своим творчеством" -но при этом уже есть целая очередь желающих занять этот супер-комп )) Что будете делать с такой вполне здоровой конкуренцией и деланием получить награду за выигрыш в конкурентном отборе?! Здесь вопрос в том, что такие "справедливое вознаграждение". Я утверждаю, что это самое вознаграждение при коммунизме сместится в нематериальную сферу, как и конкуренция. Наивысшим вознаграждением для человека станет широкое признание - сначала в профессиональной среде, а затем и признание всем обществом. Кого допустить к суперкомпьютеру будут решать те, кто в профессиональном сообществе имеет наивысший авторитет благодаря своим научным достижениям. Поинтересуйтесь, например, как был организован доступ к наблюдениям при помощи космического телескопа "Хаббл". Неужели вы реально не видите что описываете ТУПИК развития, описываете самую жуткую деградацию какая только может возникнуть? КАК может возникнуть ситуация при которой никогда ни при каких условиях не понадобится защита Прав и Свобод?! С чего вы решили что только ВЕЩИ могут быть мат благами?! с чего вы решили будто может быть такое, что никогда не будет ни договорного права, ни семейного права, ни избирательного права, ни защиты конкуренции, никаких конституционных прав и свобод?! ЖИТЬ то будут люди в этом коммунизме или не будут? )) Право на жизнь хотя бы сохраните? Я пытаюсь до Вас донести, что защита прав и свобод при коммунизме не потребуется, поскольку на права и свободы просто никто не будет посягать. За ненадобностью! Договорное право будет предполагать в случае спора обращение к арбитру, согласованному сторонами договора - так, как в настоящее время в России действуют частные третейские суды. А поскольку стороны договора добросовестны, то они честно будут исполнять предписания арбитра, которого они сами себе избрали. То же касается семейного права. Если супруги спорят по поводу ребенка, то они могут пойти к избранному ими судье, предварительного условившись, что примут любое решение, которое он вынесет. Здесь главное - чтобы люди говорили правду и исполняли свои обещания. Добиться такого можно только путем воспитания в течение долгих поколений. Эти ваши "не лежат, не озабочены, не ради вознаграждения, не нужно, не востребован" -это же полная аналогия с непознаваемым богом который никогда не обнаруживается и никогда не с чем не взаимодействует- т.е не существует )) Никакой аналогии я здесь не наблюдаю. При чем здесь вообще Бог? Нет таких людей в реальности, вот именно про это и речь о Коммунизме. Страшная смертельно опасная антиутопия направленная на прямое уничтожение всех психически здравых реальных личностей, в вашем изложении стало просто жутко, гораздо страшнее чем у дедушки Ленина который просто говорил о высоком уровне экономики... Такие люди, из которых можно было бы составить коммунистическое общество, есть, и их не так уж и мало! Посмотрите на Гришу Перельмана, например, и подумайте над тем, нужна ли ему защита прав собственности, избирательное право или семейный кодекс. Он знает, как непрерывно деформировать пространство, а мы к нему с договорным правом полезем? Некоторые, однако, не считают Гришу психически здоровым человеком, но вот лично я думаю, что он психически здоровей всех нас вместе взятых... КОМУ это нужно? Зачем это нужно? Почему нельзя вместо затратного воспитания- наладить объективный процесс обучения и экономического давления на лентяев и тупиц- в виде договорного добровольного труда? Это нужно людям! Для того, чтобы они перестали быть лентяями и тупицами и познали радость знания и творческого труда. И воспитание этих людей обязательно должно включать в себя и обучение, и экономическое давление (при необходимости). С чего вы решили будто вообще возможно кого-то "научить" ответственности? С чего вы решили будто "пытка свободой" это плохо? Во-первых, любая пытка - это плохо. Пытка свободой - это когда человек, совершая свободный выбор, делает фатальную глупость, получает необратимые последствия, и потом осознает, что вина лежит на нем и только на нем. Это очень больно! Потому желательно не просто дать людям свободу, но и научить людей не совершать фатальные глупости с ее использованием! Во-вторых, научить быть ответственным всегда можно. Мы же можем научить ребенка быть осторожным с острым ножом, чтобы не порезаться об него? Тупицам, лентяям, непригодным деградантам всегда будет плохо в реальном мире- просто потому что мир несовершенен )) Человечество уверенно строит искусственную среду обитания, избавило тупиц от борьбы с дикими зверями и агрессивными соседними племенами, что ЕЩЕ надо? Бороться с тупостью и ленностью путем пропаганды знаний и трудолюбия. С чего вы решили будто "недостаточно самих свобод"? Надо чтобы свободы были полезными обществу, это да )) Но больше уже точно ничего не надо- ну конечно если есть возможность защиты и восстановления нарушенных прав и свобод. Для голодного недостаточно одной только свободы ловить рыбу в озере. Для его пользы нужно еще и научить его ловить рыбу! И еще научить не ловить рыбы больше, чем он сам в состоянии съесть, кстати. Это и есть обучение+воспитание. Надеюсь вы понимаете что всё существование социума определяется именно этими понятиями, полностью от начала до конца? Защита и Восстановление нарушенных прав- вот суть развития цивилизации. Только на данном историческом этапе. В племени индейцев все взрослые мужчины раз в полнолуние собираются на Большой Совет. Вопрос: участие в Большом Совете для взрослого индейца - это право или обязанность? Если право - то чем оно гарантируется? Если обязанность - то каким предполагается принуждение к ее исполнению? Исходить из того что при коммунизме не будет нарушений- это за рамками здравого смысла. Ленин говорил только об отсутствии принуждения со стороны правящего класса, а вы совсем в дикую невозможную религиозную "абсолютистскую" идею ушли. Безусловно, нарушения будут! Просто для борьбы с ними не будет требоваться аппарат государственного насилия. Не пойму, при чем здесь религиозность. Религиозность предполагает иррациональную веру, а я, напротив, всё весьма рационально и логично излагаю. ЗЫ -впрочем как всегда для проверки своих аргументов предлагаю оценить реальное общество будущего в котором сведены почти к нулю вопросы нарушения прав и свобод )) При этом не будет физ контактов (тотальный виртуал в любом взаимодействии людей). не будет предпринимательства, не будет договоров, не будет опекунства над детьми, не будет свободы распространения и получения информации, не будет развития. Вы что-то такой уж очень своё городите. Всё, что Вы написали, никак не вытекает из той модели, которую я отстаиваю. В ином случае если вы хотите развиваться- вам нужен механизм конкурентного отбора )) ибо естественный положительный отбор (особенно в умственной общественно- полезной деятельности) это и есть честная конкуренция- и это АНТИкомунизм. Конкуренция - обязательная составляющая прогресса. Вот только не нужно увязывать конкуренцию исключительно с государством и государственным правом. Конкуренция футбольных команд разве увязана на защиту прав государством? А конкуренция научных идей? Творцы при коммунизме будут конкурировать за общественное признание, и такой конкуренции будет вполне достаточно для непрерывного прогресса. А ваше описание- это общество деградантов в котором в виде фильма "Матрица" лежат в капсулах человеко-бурдюки с тупым мозгом, поплевывают на любую пользу и выгоду, и занимаются графоманством, схоластикой и коммуняцкой пропагандой о том как же они хорошо живут и процветают... мда, впервые после ваших постов задумался о том, что обязательно надо в космос выбираться, чтобы Земная Гос Власть не могла сделать такую жуткую картинку которую вы описали, и не могла убрать "пытку свободой". Пространственная конкуренция при которой коммуняко-фашисты и лояльная деградирующая паства не смогут убить всех умных, единоличников, это отличное решение проблемы с подобными анти-утопиями. Становится понятнее и частный космос с одной стороны, и развитие виртуала с другой )) Чушь какая... |
| Плепорций Женат |
22-06-2017 - 15:52 (Victor665 @ 22-06-2017 - 14:20) Именно это сделали большевики- они заявили что все кто защищает личные права и свободы- это ВРАГИ. Интересно, откуда Вы это взяли. Ничего подобного большевики не заявляли! именно поэтому большевики сдохли, разорились -потому что умные люди УМНЕЕ таких вот идеологов, и тоже воспользовались отсутствием защиты в обществе! )) А вовсе не потому что пришел Сталин который всего-то также как любой здравый человек- начал пользоваться этой самой идеей "Отказа от защиты прав и свобод личности"! Не он- так был бы Троцкий что похоже привело бы к еще большим ужасам, или еще боле худший "идейный" уродец которому ради "будущего всех личностей" стало можно наплевать на нынешние личности. Большевики "сдохли" оттого, что их задавила "свинья жизни" (термин Стругацких). Потому, что нельзя строить социализм или (тем более) коммунизм, когда строители увлечены не знаниями и трудом, я личным благосостоянием и обогащением. Когда человеческая природа берет верх на любыми красивыми социальными идеями. И когда для адекватного глобального учета и планирования банально не хватает вычислительных мощностей... Стругацкие писали, что они, создавая коммунистическую утопию "Полдень XXII век" думали, что люди стремятся к счастью, но позже поняли, что люди стремятся к свинству... Бессмысленно строить что-то светлое из невоспитанных людей! А воспитание людей - процесс крайне длительный. Вечная мерзкая идея одного и того же подлога- те кто не может честно конкурировать в рамках единого закона, хотят убрать закон, хотят убрать конкуренцию, хотят физически убрать умников, хотят запретить инакомыслие, хотят деградацию... Ибо только в деградации тупни могут стать успешными, ибо только в отрицательном отборе вредные бандиты могут стать успешными, ибо только сломав механизм защиты прав и свобод- можно системно стабильно урывать кусок пользуясь властными полномочиями. Да-да, всё именно так. Я ж говорю - "свинья жизни"! Поэтому Социализм был обречен ИДЕЙНО, также как и Коммунизм- какие бы небольшие минимальные гипотетические идеи "развития" они бы не толкали в своей пропаганде. Безусловно идея построения социализма и коммунизма "в отдельно взятой стране" была обречена на провал. Отрицание прав и свобод- сразу мгновенно без всей это многочисленной писанины просто по определению приводит к фашизму, к анти-утопии. И коммунизм это разновидность антиутопии, родной брат фашизма. Так я и не понял, отчего же коммунизм как идея есть антиутопия. Так я и не понял, что же конкретно Вас не устраивает в коммунистическом обществе, которое я выше описал. |
Sorques Женат |
23-06-2017 - 04:18 (Плепорций @ 22-06-2017 - 11:29) Почитайте (перечитайте?) "Таинственный остров" Ж. Верна! Люди, сбежавшие из старого рушащегося мира, потерявшие при бегстве практически всё, на новом, не изгаженном месте создают с чистого листа утопическое благоденствие - на основе науки и рационального сознания. Можно ли утверждать, что построенный в романе коммунизм на отдельно взятом "острове Линкольна" не учитывает индивидуальность или человеческий фактор? Именно так, это фантастика, которая идеализирует взаимоотношения людей..так не бывает, поэтому "Повелитель мух" мне ближе "Таинственного острова", ибо это реализм.. Я начитался Блока, раннего Маяковского, "Записки врача" Булгакова, многих других авторов начала прошлого века, и мне кажется, что я ухватил ощущение реальности того времени. Российская империя была поганым местом. Это была гниющая смесь архаики, мракобесия, невыразимой тупости и массового невежества, всё это не имело права на жизнь, всё это требовалось беспощадно разрушить и сжечь, произвести нещадную модернизацию всего и вся! Если почитать американских или европейских писателей того же периода, то там вообще был тогда мрак.. Большевики в тот исторический момент были самыми радикальными модернизаторами, коммунистическая идея - знаменем радикальной модернизации На словах, да..я бы может и сам бы в большевики до 1917 записался, если бы мне лет 20 было..но истинный большевизм -коммунизм, начался после 1917..судят по делам, а не словам.. а НЭП - первым ее плодом. Это был откат, когда поняли, что у экономики есть свои законы и лозунгами страну не накормить..позвали буржуев.. СССР, кстати, так до конца и не свалился окончательно назад, к архаике. Это делаем мы сейчас вместе с Россией... Я всё это написал к тому, что коммунизм как идеология изначально был начисто лишен всякого тоталитаризма, попрания личности и прочих ужасов. Все эти ужасы - это результат наложения коммунистической модернизационной идеи на феодальное общество России начала прошлого века. Вот этот вот "секс" и привел к рождению химеры, которую Вы так ненавидите, и вполне справедливо! Плепорций, вас давно не было на форуме..вас держали в плену маоисты-перуанцы из "Сияющего пути" и перевоспитывали?  Не очень вас понял или вернее о чем вы..коммунизм это хорошо, а капитализм начала 20в. плохо? Я вас правильно понял? |
 ferrara Замужем |
23-06-2017 - 12:03 (Sorques @ 21-06-2017 - 18:32) То есть скоро не будет алчности, а в брильянтах будут ходить все девушки? Или желающие брильянтов для себя лично, будут отправляться на перевоспитание? Но это заложит недовольство и рванет, как в 1991.. Нет. Если капитализм оставит человечеству время эволюционировать к коммунизму, когда девушки, наконец, поймут, что не в брильянтах счастье, то никакого недовольства не будет. Прежде должно измениться массовое сознание, когда миром перестанет править страх и жажда наживы. Вы думаете, что это только красивые слова? А я думаю, что нет. И вы меня не сможете переубедить и доказать, что коммунизм невозможен. Знаете, в чём отличие тех, кто верит в коммунизм и тех, кто считает капитализм высшей и последней стадией развития человечества (то, что при капитализме конец человечества не за горами становится всё очевидней)? Первые, считают, что человек по природе своей всё-таки хорош, что в нём может преобладать альтруизм, бескорыстие, стремление к высшим идеалам; вторые считают, что человек принципиально плох – человек, это животное, при чём не самое благородное из мира животных – им движет одна идеология: жрать и жить, при чём жрать как можно слаще, а жить как можно дольше (с). И эта идеология старательно навязывается людям эгрегором капитализма, чтобы этот эгрегор мог продлить своё существование. Но по мне, так с такими мыслями и жить вовсе не стоит. Теперь к теме… о фашистах и коммунистах… В чём разница? Это совершенно две разные, полярные идеологии. Но я не могу не согласиться в какой-то степени с доводом тех антикоммунистов, которые обвиняют коммунистов в том, что коммунизм является причиной возникновения фашизма. Фашизм, это яростная реакция буржуазии, носителей буржуазной идеологии на появление в мире своего могильщика. Даже у наших «либералов» упоминание о коммунизме вызывает столько ненависти, столько злобы, выделение такого количества желчи, что их сообщения превращаются в словесный понос, без всяких знаков препинания, который трудно и противно читать. И эти «либералы» не замечают, как они постепенно скатываются на позиции фашизма. Вы только почитайте, что они пишут: Аскеты, дерёвня и прочие тупни не способные конкурировать с умными согражданами и поэтому вынужденные становиться блюдолизами подбирающими крохи с барского стола гос власти, это лояльные овцы -паства - деграданты заинтересованные в Вождизме, с целью незаконной эксплуатации более умных членов общества. ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут. Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых Вам это ничего не напоминает? Не напоминает стремление поделить мир людей на «унтерменш» и «юберменш»? Не единственной, но одной из главных причин появления нацизма в Германии, без которой нацизм был бы невозможен, это стремление западных буржуазных демократий создать мощный и агрессивный противовес СССР в лице такого крупного государства, как Германия, а также подавления набиравшего мощь коммунистического движения на территории самой Германии. В мире не было более непримиримого и последовательного врага гитлеровской Германии, чем Советский Союз. Только не надо говорить о пакте Молотова-Риббентропа – давно доказано, что это был тактический ход перед схваткой двух индустриальных титанов, который принёс пользу больше СССР, чем Германии. Германия, это не единственный пример. Скажем, когда в Чили в начале 70-х годов прошлого века пришли к власти левые и в стране начались социалистические преобразования, то олигархи этой страны при помощи США устроили военный мятеж, свергли законное правительство и установил кровавую фашистскую диктатуру Пиночета. Так что «фашизм», это инструмент борьбы мировой буржуазии с любыми зародышами коммунизма. И никогда не надо смешивать, а тем более приравнивать идеологию коммунизма и идеологию фашизма, а конкретно идеологию гитлеровского нацизма. Идеология социальной справедливости и идеология расового превосходства (либо какого другого превосходства человека над человеком) антагонистичны по своей природе. |
| Victor665 Женат |
24-06-2017 - 01:14 (Плепорций @ 22-06-2017 - 15:20) (Victor665 @ 22-06-2017 - 14:10) с одной стороны вы правы- когда описываете цели тех кто рассказывал сказку про отсутствие частной собственности, они как бы гипотетически хотели равенства. Но это такое же АНТИ-утопическое равенство как некоторые сказки средневековых утопистов про прекрасные города будущего где каждый будет иметь по десятку рабов )) Ну почему "такое же"? Не пойму, что общего между коммунистическими и рабовладельческими утопиями Общее в том, что в обоих случаях для «красивой жизни» вы собираетесь использовать Недобровольное отчуждение чужого труда. НАШИ умные ребята никогда не захотят добровольно делать то что Нашим не выгодно. Поэтому ВАШИ коммуняко-фашисты будут вынуждены принудительно отнимать у нас результаты труда, иначе вашим тупням достанутся только объедки. Наши умники будут на суперкомпьютере строить себе дачи и яхты, рассчитывать идельные обводы для лучшей скорости, и в гробу мы видали всех ваших тупиц желающих чтобы кто-то делал для них научные открытия, делал новые смартфоны, делал новую одежду, делал новые фильмы и песни ЗАБЕСПЛАТНО )) А так как ваши тупни в вашем изложении хотят именно будущей полной отмены всей частной собственности, и хотят получить это путем идеологически- воспитательного зомбирования, и кк обычно вы и ваши тупицы забываете что я и наши умники не поддаемся воспитанию- то ваши тупни будут вынуждены ПРИНУЖДАТЬ наших умников, отчуждать наш труд. РАБСТВО И ФАШИЗМ как есть. Причем вы ни разу не написали что «принуждения не будет, отчуждения чужого труда забесплатно не будет» )) вы все время пишите бред будто оно «само собой» отнимается и отчуждается )) Пропаганда и набор нелепых демагогических лозунгов… Как это сразу и стало понятно после нелепой цитаты Бродского )) Кстати уверен что и дальше вы ОПЯТЬ НЕ напишите что принуждения не будет, и отнимать труд наших умников не будут тупые коммуняки )) И это лучшее доказательство того что коммунизм это фашизм, а с вашего аккаунта больше не пишет тот Плепорций на текстах которого я учился разоблачать чужую демагогию. Собственно на этом можно заканчивать так как дальше вообще идет жуткий поток лозунгов без единого спора, без опровержения моих доводов, без рассуждений и без аргументов… Но для уничтожения остатков уважения к вашим прежним логическим содержательным постам, слегка прокомментирую этот словесный по… ну пусть будет поток. И оставлю вам шанс на предоставление ВАШИХ доказательств возможности построения «Коммунизма с человеческим лицом». Эти ваши "не лежат, не озабочены, не ради вознаграждения, не нужно, не востребован" -это же полная аналогия с непознаваемым богом который никогда не обнаруживается и никогда не с чем не взаимодействует- т.е не существует )) Никакой аналогии я здесь не наблюдаю. При чем здесь вообще Бог? Прежний Плепорций бы сразу понял что речь идет об одинаковом демагогическом подходе, об ушлом нечестном «доказывании любого фуфла через догматичное отрицание возможности опровергнуть». Ну типа пока «не доказали что бога нету» то типа считаем будто бог есть- ну а для надежности сделаем бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ и тогда говорить про него ничего не получится, можно только ВЕРИТЬ, очень удобненько )) Вот и у вас такая же демагогия- идет бездоказательное отрицание в стиле полной невозможности оспаривать этот набор лозунгов которые НИЧЕМ не аргументируются. Ну а раз теперь НОВЫЙ Плепорций уже вдруг не знает что каждый кто делает положительное утверждение тот его и доказывает, то я вам сразу и показал полное сходство ваших нелепых лозунгов с религиозным описанием «непознаваемого» бога. Ваше описание того какими якобы не будут люди в коммунистическом будущем по сравнению с реальными нынешними людьми- это полная аналогия с религиозными описаниями благ в раю за послушание к указаниям Пастырей, Попов и Гос Власти. Почему люди не будут озабочены, как вы из заставите работать не ради вознаграждения, НИЧЕГО не поясняете. Типичный религиозник… Очень жаль. Впрочем дальше при попытке потыкать палочкой в эту демагогию- вместо религиозной непознаваемости и вовсе начался реально поток морально- воспитательной пропаганды. Че тут сказать- сколько раз встретишь пропагандиста, столько раз убей (с, перефразировка, моё). Единственная попытка показать вам как этот поток пропаганды выглядит со стороны, дальше буду обсуждать ТОЛЬКО ВАШИ Доказательства построения коммунизма. Не будет доказательств- значит считаю установленным невозможность построения вреднейшей и ужаснейшей коммуняцко-фашисткой антиутопии. ИТАК- если обществе гарантирует каждому из его членов сытость и комфорт в разумных пределах, а люди воспитаны так, что ничего большего им и не нужно? ... никаких тотальных запретов не будет, будут только нравственные запреты, исполнение которых гарантируется не насилием, но правильным воспитанием. ...Право на мнение - это святое. В том числе и на антикоммунизм. Мне даже любопытно, что сможет противопоставить коммунизму человек, живущий в таком замечательном обществе. ...Построение коммунизма невозможно без долгих лет целенаправленного воспитания людей в том духе, что самое ценное в этой жизни - семья, знания и труд. Когда таких людей будет большинство, коммунизм возникнет сам собой. ...защита прав и свобод при коммунизме не потребуется, поскольку на права и свободы просто никто не будет посягать. За ненадобностью! ...поскольку стороны договора добросовестны, то они честно будут исполнять предписания арбитра, которого они сами себе избрали ...супруги спорят по поводу ребенка, то они могут пойти к избранному ими судье, предварительного условившись, что примут любое решение, которое он вынесет ...Наивысшим вознаграждением для человека станет широкое признание - сначала в профессиональной среде, а затем и признание всем обществом. ...Кого допустить к суперкомпьютеру будут решать те, кто в профессиональном сообществе имеет наивысший авторитет благодаря своим научным достижениям ...главное - чтобы люди говорили правду и исполняли свои обещания. Добиться такого можно только путем воспитания в течение долгих поколений … Потому, что нельзя строить социализм или (тем более) коммунизм, когда строители увлечены не знаниями и трудом, я личным благосостоянием и обогащением. Когда человеческая природа берет верх на любыми красивыми социальными идеями ...воспитание этих людей обязательно должно включать в себя и обучение, и экономическое давление (при необходимости). Для голодного недостаточно одной только свободы ловить рыбу в озере. Для его пользы нужно еще и научить его ловить рыбу! ... Безусловно, нарушения будут! Просто для борьбы с ними не будет требоваться аппарат государственного насилия. …Бороться с тупостью и ленностью путем пропаганды знаний и трудолюбия. … Безусловно идея построения социализма и коммунизма "в отдельно взятой стране" была обречена на провал ...Творцы при коммунизме будут конкурировать за общественное признание, и такой конкуренции будет вполне достаточно для непрерывного прогресса Для сокращения обсуждения собрал все лозунги вместе )) жутчайший набор пропаганды, противоречия через раз, ни одной попытки рассуждения и аргументирования, ни одной попытки опровержения моих доводов, перечисление ЗАВЕДОМО ТУПЫХ НЕВЫГОДНЫХ людям действий в качестве некой «данности», просто ужос. Толе будут права и свободы в суде зщищаться толе не будут... Толе есть принуждение и экономическое давление толе голодных бесплатно будут учить и не будут давить даже если обучаться будем мееееедленно )) Толе нету Гос Власти захватившей Кремль, а толе есть Совет Ученых Захвативших Супер Компьютер )) Толе природа человека берет верх над социальными идеями толе можно через много поколений все-таки зомбировать людишек и воспитать из них покорных зомбиков работающих на благо Ком Партии и Коммунистических Авторитетных Ученых )) Как ваши общественно «сознательные»» т.е. зомбированные тупицы будут воспитывать наших эгоистичных умных людей, с помощью тупых лозунгов чтоли? Как ваши тупни собираются принудить наших умников выполнять обещания которые Невыгодны? Ведь даже сейчас можно разорвать договор и максимум возместить всякие затраты и штрафы, в будущем будет невозможно ПЕРЕДУМАТЬ чтоли?! ФАШИЗМ КАК ЕСТЬ! Как ваши тупни будут получать наивысший авторитет, кто из ваших тупней поймет хоть что-то про научные достижения?! Что ваши тупни будут делать если родитель у которого отнимут ребенка в «мирном договорном суде» просто скажет что судья это гей и тупень, и будет продолжать воспитывать ребенка сам(а)? ПРИНУЖДАТЬ БУДЕТЕ? Что ваши тупни будут делать если в течение любого числа поколений наши умники будут умнее как это и было в течение ВСЕГО числа всех предыдущих поколений? Что вши тупни будут делать если умники САМИ начнут воспитывть ваших тупней, ведь СВОБОДУ МНЕНИЙ вы не отменяете )) Вот мы и воспитаем вас в духе КАПИТАЛИЗМА и Свободы! Что собственно УЖЕ СДЕЛАЛИ в развитых странах, и зону СНГ почти довосппитали, а теперь Россию добиваем )) Как вы собираетесь под предлогом «воспитания против лености» отнимать труд тех кто НЕ ленится и старательно работает, вот только отдавать тупням свои научные открытия просто так не собирается и требует справедливое вознаграждение?! Здесь вопрос в том, что такие "справедливое вознаграждение". Я утверждаю, что это самое вознаграждение при коммунизме сместится в нематериальную сферу, как и конкуренция. Доказывать надо такие утверждения, хотя бы минимальными вариантами, рассуждениями, примерами выгодности такого бреда по сравнению с нынешним миром. Как вы будете доказывать мне, что якобы нематериальное фуфло мне нужно? Что мне якобы нужна репутация в глазах тупиц, что мне нужен авторитет прежних неплохих ученых ставших деградантами защищающими только этот самый авторитет вместо Научной ПРАВДЫ? )) На этом форуме десяток лет меня МАССОВО постоянно пытаются подловить, нахамить, спровоцировать, и даже модератор писал мне в личку «а зачем я противостою один всему форуму» )) А на городском нашем портале в прежние времена в величайших хихи спорах об отношениях Мужчин и Женщин на меня вываливали СОТНИ сообщений в день со сплошным потоком дерьма, год за годом, за каждый честный пост в котором я честно помогал ТУПИЦАМ понять причины их корявостей и ошибок в отношениях )) А с детских лет (ну с первых школьных олимпиад) учителя были ТУПЕЕ меня )) Приходилось учиться самому во всем- в школьном и институтском образовании, в определении места работы, в семейной жизни, в диком разгуле 90-х, и вот даже сейчас один из лучших КОГДА-ТО логиков этого сайта льет мне потоки пропаганды вместо аргументации )) ЗАЧЕМ нашим умникам все эти ВАШИ нелепые «нематериальные» моменты?! МЫ САМИ разберемся чье признание нам надо, мы сами решим куда потратить положенное нам в будущем обществе «время работы на СуперКомпьютере», мы сами решим как проверить идеи ВАШИХ дутых авторитетов, мы сами решим что для нас Морально и Воспитательно! Ваши права и свободы мы не будем трогать, и ВАМ НЕ ДАДИМ трогать наши права и свободы! Не можете заплатить нам справедливое вознаграждение? Не получите нашего труда! Не можете доказать хотя бы гипотетические варианты существования вашей идеи о «нематериальном» вознаграждении- значит слив. Хотите принудить или вовсе хотите заранее настроить Супер Комьютер чтобы все труды наших умников сразу передавались всему обществу ваших ТУПИЦ? Ну значит это ФАШИЗМ, ЧТД. Нет таких людей в реальности, вот именно про это и речь о Коммунизме. Страшная смертельно опасная антиутопия направленная на прямое уничтожение всех психически здравых реальных личностей, в вашем изложении стало просто жутко, гораздо страшнее чем у дедушки Ленина который просто говорил о высоком уровне экономики... Такие люди, из которых можно было бы составить коммунистическое общество, есть, и их не так уж и мало! Посмотрите на Гришу Перельмана, например, и подумайте над тем, нужна ли ему защита прав собственности, избирательное право или семейный кодекс. Он знает, как непрерывно деформировать пространство, а мы к нему с договорным правом полезем? Некоторые, однако, не считают Гришу психически здоровым человеком, но вот лично я думаю, что он психически здоровей всех нас вместе взятых... Хотите быть Перельманом- нет проблем )) НАС НЕ СМЕЙТЕ ПРИНУЖДАТЬ быть такими! И вообще хотя бы уберите набор самых нелепых лозунгов и противоречий, а то совсем уж стыдно, такое ощущение что или у вас страшный удар судьбы случился сломавший вашу личность или вовсе другой человек под вашим аккаунтом пишет. Я может уже и был как Гриша Перельман, тем более что в СССР примерно такими было большинство ученых в АН СССР о чем кстати очень ярко написали Стругацкие в «Понедельник начинается в субботу», да только вот такое «перельманство» было во первых ВЫНУЖДЕННЫМ ибо ниче кроме умственной научной работы интересного вообще не было, а во вторых ДЕТИ И СЕКС у меня как раз были в отличие от Перельмана )) Так что как уже говорил, ваши перельманские утопические идеи возможны только при полной смерти реального мира и полном уходе в тотальную искусственную среду обитания типа ВИРТУАЛ. Вы это назвали чушью, а сами к этому постоянно ведете, ну цирк с конями просто вместо логики и доказывания )) Что касается Аллы Пугачевой, то для присутствия на ее концерте достаточно будет сесть дома в кресло, нажать кнопку, и ее безупречно натуралистичная голограмма возникнет прямо перед слушателем и безупречно натуралистично запоет. ... ЗЫ -впрочем как всегда для проверки своих аргументов предлагаю оценить реальное общество будущего в котором сведены почти к нулю вопросы нарушения прав и свобод )) При этом не будет физ контактов (тотальный виртуал в любом взаимодействии людей). не будет предпринимательства, не будет договоров, не будет опекунства над детьми, не будет свободы распространения и получения информации, не будет развития. Вы что-то такой уж очень своё городите. Всё, что Вы написали, никак не вытекает из той модели, которую я отстаиваю ... Становится понятнее и частный космос с одной стороны, и развитие виртуала с другой )) Чушь какая... ЧТО ЭТО ВООБЩЕ такое? )) Верните прежнего здравого Плепорция )) Как можно сначала поругать мою идею о желании заполучить право сидеть на первом ряду концерта Пугачевой, самому написать про ВИРТ Голограмму, а потом опять сказать что из вашей модели не вытекают виртуальности и Голограммы )) Да еще и шикарное опровержение типа "чушь какая" )) Будете ли вы согласны на такое же опровержение вашего потока букв, ЧУШЬ У ВАС КАКАЯ, ЧТД )) или вы неадекватны и станете возражать против отзеркаливания к вам ваших же методов? )) Не зря у вас начался поток слов про каких-то индейцев, про Бродского, про то что избыток квартир якобы приведет к отказу от квартир, про то что социализм не только «нес идею модернизацию но не донес» но вдруг и вовсе стал якобы передовым строем вместо деградирующего феодального отката при неудачной капиталистической революции… Да еще и коммунизм "сам собою" стал возникать по мере зомбировательного воспитания )) Дедушке Ленину и не снились такие способы дискуссии, он хоть немного о ВЫГОДЕ и об Экономике говорил )) Может это ФЕОФИЛАКТ захватил ваш аккаунт? )) Нельзя ведь такой набор фуфла в таком месте излагать без единого рассуждения, этож просто за рамками любого мракобесия и перлов местных лояльных блюдолизов- государственников…. Верните прежнего Плепорция, где логика, где доказывание, где опровержение доводов оппонента? ЗАЧЕМ мне вообще в таком формате нужно такое общение? Проще перейти как обычно на троллинг и отлавливание подобных перлов- что Голограмма это хорошо, а Виртуал это чушь )) Что Перельман это якобы хорошо, а Выгода- Польза- Защита и Восстановление прав это якобы плохо )) Да за такие идеи на Серьезном вы бы давно были приравнены к самым низкопробным путинистам, совковым лже-птриотам… Очень очень жаль что вы себе позволяете такой стиль. СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС, с пропагандной и противоречиями, уж извините. Ладно осталось уже немного… Надеюсь вы понимаете что всё существование социума определяется именно этими понятиями, полностью от начала до конца? Защита и Восстановление нарушенных прав- вот суть развития цивилизации. Только на данном историческом этапе. да щас, "на данном" )) ВСЕГДА т.е ВЕЧНО! ладно не буду сам догматы божественные тут клепать в вашем стиле, уточняю и надеюсь вы также будете уточнять- Всегда до тех пор пока есть понятия Польза и Развитие )) В страшной анти-утопии коммунизмо-фашизма конечно не будет защиты и восстановления прав, что и равно смерти, т.е. отсутствию развития т.е. деградации и ужасу. ЧТД! Доказывать тут снова про Пользу и Развитие, про то что они измеряются ТОЛЬКО СВОБОДНО и Объективно (а не Гос Властью и не лже-Авторитетами когда-то ранее чего-то "научное" урвавшие а теперь ставшие софистами и квасными лже-патриотами защищающими свои прежние Авторитетные Работы путем недопущения неугодных к Супер Компьютеру, как я заранее и предвидел эту вашу идею), и тем более доказывать что Конкуренция (соревнование за Вознаграждение между теми предпринимателями, кто вносит наибольший вклад в Общественный продукт) может честно измеряться только в ЧАСТНОМ РЫНКЕ где каждый член общества сам решает за что платить а за что не платить- даже и не буду ибо это самоочевидно для прежнего Плепорция и надо снова море абзацев заново писать, но в целом выше док-во уже есть. Так я и не понял, что же конкретно Вас не устраивает в коммунистическом обществе, которое я выше описал.именно то что вы его «описываете» а не ДОКАЗЫВАЕТЕ его возможность, и не сравниваете его с ФАШИЗМОМ. Ни логики ни анализа ни спора, просто набор воспитательной лозунговой пропаганды. Где хоть одно отличие от фашизма? Где хоть одно слово что коммуняцкая экономика даст товары лучше капиталистической? Где хоть что-то про ВЛАСТЬ ВОСПИТАТЕЛЕЙ? Пакость и демагогия меня не устраивает в вашем фашистко-коммуняцком обществе. Думаете смогли их замаскировать? )) Смешно )) Право на мнение - это святое. В том числе и на антикоммунизм. Мне даже любопытно, что сможет противопоставить коммунизму человек, живущий в таком замечательном обществе Ха, показать как НАШИ Умники будут противостоять ВАШИМ Тупицам, это легко и с удовольствием )) 1. ЕСЛИ будет принуждение то мы станем в нем участвовать. Будем делать карьеру в области пропаганды, в области силовой власти, в области перераспределения труда- завмаг, товаровед, сотрудник Обкома Партии, ну не очень высоко, не там где убивают а пониже- где ПОМОЩНИКИ сидят и всем реально заправляют. 2. Будем реально «помощниками» всем Властным Коммунякам, будем помогать ВАШИМ ТУПЫМ ученым лже-патритетам делать эсперименты научные В ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС, будем помогать рассчитывать на Супер Компьютере идеи ПОВОРОТА РЕК вспять и прочие космические программы СССР )) 3. Будем воспитывать ВАШИХ ДЕТЕЙ тупыми, а своих детей будем воспитывать умными и критически мыслящими. И если ВАШИ ТУПИЦЫ не будут нас и наших детей зачищать как Сталин в СССР делал, то мы этот ваш будущий коммуняцкий СССР-2 снова грохнем )) Помните что вы писали про «свинью жизни» которая убила СССР? Вот мы её вам и подложим. Ибо не должно жить общество где благополучие Тупиц основано на принуждении Умных, должно быть НАОБОРОТ )) Умные принуждют Тупиц, именно умные воспитывают тупиц, и именно умные ЗАБИРАЮТ СЕБЕ справедливое вознаграждение! Нет вознаграждения, пытаетесь отнять наш труд, чтож- СМЕРТЬ ТУПНЯМ! 4. ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПРИНУЖДЕНИЯ то коммунизм вообще никак не возникнет ни при каких условиях )) Об этом отдельно выделю и дальше только об этом готов общться. ЕСЛИ будете показывать сс примерами и рассууждениями КАК может возникнуть коммунизм и при этом обойтись без фашизма, ну обсудим. Не будете доказывать, ну значит все уже ясно. Если реально сохраните «право на мнение», то ВАШИ Тупицы никогда ни за какое количество поколений не смогут воспитать Наших Умников. Мы не поддаемся зомбированию, мы не утрачиваем критическое мышление, мы не делаем то что нам НЕ выгодно! Чего тут противостоять то, словам вашим чтоли )) Посмеялись, написали про ваш нелепый коммнизм анекдот да и пошли дальше ВЫГОДУ получать )) Помните про концерт Пугачевой? Вот и идем добывать билеты на первом ряду и смеяться над тем как ВАШИ Тупни голограмму смотрят )) Помните про финал Чемпионата мира по Футболу? Вот идем добывать билеты пока ваши тупни хнычут про свой «уровень репутации» гыгы но мест для всех на стадионе НЕ ХВАТАЕТ хоть ты любой супер коммунизм делай )) Помните что только Матрица и полный Виртруал могли бы вашим тупням помочь чтобы наших умников эксплуатировать? Но тогда бы сразу стало ясно что это ФАШИЗМ и вы признали что это ЧУШЬ )) Ну вот теперь Наши умники не дадут вашим тупым девчонкам право сидеть на финале ЧМ- пока ваши тупые девчонки не будут ЛИЗАТЬ НОГИ наши умникам )) Помните что вы считали будто можно без лизания ног обойтись? Но наши умники ХОТЯТ чтобы девчоники лизали им ноги, а билетов на финал ЧМ ну никак НЕ ХВАТАЕТ на всех )) Невозможен этот ваш идеальный коммунизм, ибо всегда будут УСЛУГИ которые на всех не распостранить. Кто-то хорошо поет, кто-то хорошо играет в футбол, кто-то умеет доказывать в суде кому из родителей надо оставить ребенка, и всегда есть те кто ЛУЧШЕ и кто хуже, кто УМНЕЕ и кто тупее, так что КОНКУРЕНЦИЯ и ВЫГОДА вечны. А если будете строить коммунизм не путем «показа большей выгоды», не путем нелепых словесных воспитаний на которые всем плевать- а путем обязательного отчуждения результатов труда и обязательного единого мышления, то это ФАШИЗМ.[B][/B] Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-06-2017 - 01:46 |
| Victor665 Женат |
24-06-2017 - 01:18 Право на собственность отомрет за невостребованностью. Если квартир и так всем хватает с избытком - зачем нужно право собственности на них? Заселяйся в свободную и живи! Право на мнение - это святое. В том числе и на антикоммунизм. Мне даже любопытно, что сможет противопоставить коммунизму человек, живущий в таком замечательном обществе Ну вот теперь точно конец, с моей стороны все сказано по многу раз, со всеми примерами и экономического и обще-человеческого характера. ПОРА И ВАМ ДОКАЗАТЬ ваши нелепости )) ПОРА ВЕРНУТЬ прежнего «логически мыслящего» Плепорция, хотя бы с форума «политика» его логику сюда принесите, такой уровень вполне устроит )) 1. Итак ДОКАЗЫВАЙТЕ, что человек якобы добровольно откажется от собственной квартиры если даже квартир будет много )) Я бы не отказался никогда а наоборот набрал бы себе побольше квартир в лучших центровых местах крупнейших городов )) Или вы принуждать будете к отказу от собственности путем фашистского ЖКХ и налогов? Или вы принуждать будете всех жить в виртуале в компьютерных капсулах типа Матрицы? 2. Итак Доказывайте как можно воспитать нового коммуняцкого человека если право на мнение вы сохраните? У меня вот есть мнение что моя выгода и моя польза мне полезны )) ОПРОВЕРГАЙТЕ, мне очень интересно как вы меня заболтаете чтобы я стал делать то что мне НЕ выгодно? Или вы мне предложите оплату в виде бОльшего числа часов работы на Супер Компьютере? А я могу эти часы использовать как хочу, например отдам поиграть в виртуальные игрушки тем красивым девушкам которые мне НОГИ ЛИЗАТЬ будут? СРАЗУ согласен! Только это КАПИТАЛИЗМ называется )) И именно такой капитализм и будет построен в будущем. Но никогда полного уравнения в материальном (не вещественном! В вещественном смысле согласен- будет уравниловка) вознаграждении не будет, ибо персональные услуги всегда останутся, и персональные результты труда тоже. ПРАВА И СВОБОДЫ Личности вы никак не сможете опровергнуть )) Больше того уверен вы даже пытаться не будете, сразу сольетесь или путем увиливания или опять путем «описания вымышленного непознаваемого бога ой тьфу вымышленного коммуняцкого недоказуемого рая» )) 3. А ваше «замечательное» общество никогда не возникнет, ибо оно не победит в конкуренции с другими странами )) И слава богу (непознаваемому) что УЖЕ все развитые страны точно поняли всю опасность анти-утопии коммунизма, и единственную страну где фашисто- коммунисты смогли отнять частную собственность, уже уничтожили всем миром. Впрочем как и всегда- ДОКАЗЫВАЙТЕ что есть способы обогнать развитые страны с помощью коммуняцкий идей о передаче результатов труда Наших умников к Вашим тупням )) буду рад почитать и обязательно отвечу- но только по вашим гипотетическим будущим доказательствам о процессе построения коммунизма. Давно уже не было такого, чтобы мои прогнозы на Серьезном были бы ошибочны, буду очень рад ошибиться и все-таки увидеть прежнего Плепорция и почитать эти ваши возможные доказательства… Однако опыт показывает что если человек переходит на сторону ПРОПАГНДЫ то деградация мышления становится необратимой… И ничего вы доказывать опять не станете, в лучшем случае снова «описывать» станете как было бы чудесно если бы Емеля в коммунизм приехал по щучьему велению и своему хотению )) Чтож поглядим. Особенно интересно будет поглядеть как вы поясните механизм появления "большинства" таких вот коммунистически сознательных людишек -зомбиков, и после этого коммунизм типа "сам собою" возникнет )) Куда при этом денутся те кто станет ржать и чуханить этот ""возникший" коммунизм? )) Подобные перлы мне всегда напоминают детские рассказы про "варенье само упало и разбилось" )) Надеюсь до уровня полной детской недееспособности все-таки Плепорций не скатится... Хотя как бы уже... Мда, поглядим. |
| Sorques Женат |
24-06-2017 - 03:57 (ferrara @ 23-06-2017 - 12:03) Вы думаете, что это только красивые слова? Да. А я думаю, что нет. И вы меня не сможете переубедить и доказать, что коммунизм невозможен. Вы хорошая, я плохой.. Первые, считают, что человек по природе своей всё-таки хорош, что в нём может преобладать альтруизм, бескорыстие, стремление к высшим идеалам; вторые считают, что человек принципиально плох – человек, это животное, при чём не самое благородное из мира животных – им движет одна идеология: жрать и жить, при чём жрать как можно слаще, а жить как можно дольше (с). И эта идеология старательно навязывается людям эгрегором капитализма, чтобы этот эгрегор мог продлить своё существование. Но по мне, так с такими мыслями и жить вовсе не стоит. Для второго, даже доказательства ненужны, а достаточно посмотреть на историю человечества или более пристально на жизнь вокруг..Как вы думает, почему я искренне не вижу разницы, между мотивами и поступками людей в советские времена и сейчас? Причем как вы наверное заметили, я далек от крайних оценок, как людей, так и их дел.. Даже у наших «либералов» упоминание о коммунизме вызывает столько ненависти, столько злобы, выделение такого количества желчи, что их сообщения превращаются в словесный понос, без всяких знаков препинания, который трудно и противно читать. И эти «либералы» не замечают, как они постепенно скатываются на позиции фашизма. Вы только почитайте, что они пишут: То что пишут про либералов или вернее в каких выражениях, даже иногда не выдерживают форумские правила.. Вам это ничего не напоминает? Не напоминает стремление поделить мир людей на «унтерменш» и «юберменш»? Так делили большевики..на своих пролетариев и чуждых буржуев..даже в анкетах, стояла графа социальное происхождение..Зачем не знаете? Это ни есть разве деление людей по такому же принципу? свергли законное правительство и установил кровавую фашистскую диктатуру Пиночета. Да свергли законную власть и установили диктатуру..но почему именно фашистскую? В чем фашизм проявлялся? В Уганде тоже был фашизм, там похлеще дела творились при Иди Амине..при Хусейне в Ираке что было? Коммунистов там уничтожали очень активно..если чего, то дам ссылку на слова секретаря ИКП Я так понимаю, что фашизм это просто ругалка..назовите признаки фашизма в Чили при Пиночете, чтобы понять о чем речь.. Про графу социальное происхождение и фашизм Пиночета поясните? |
Alex-Feuer Свободен |
24-06-2017 - 17:40 (Sorques @ 24-06-2017 - 03:57) (ferrara @ 23-06-2017 - 12:03) Вы думаете, что это только красивые слова? Да. А я думаю, что нет. И вы меня не сможете переубедить и доказать, что коммунизм невозможен. Вы хорошая, я плохой.. Первые, считают, что человек по природе своей всё-таки хорош, что в нём может преобладать альтруизм, бескорыстие, стремление к высшим идеалам; вторые считают, что человек принципиально плох – человек, это животное, при чём не самое благородное из мира животных – им движет одна идеология: жрать и жить, при чём жрать как можно слаще, а жить как можно дольше (с). И эта идеология старательно навязывается людям эгрегором капитализма, чтобы этот эгрегор мог продлить своё существование. Но по мне, так с такими мыслями и жить вовсе не стоит. Для второго, даже доказательства ненужны, а достаточно посмотреть на историю человечества или более пристально на жизнь вокруг..Как вы думает, почему я искренне не вижу разницы, между мотивами и поступками людей в советские времена и сейчас? Причем как вы наверное заметили, я далек от крайних оценок, как людей, так и их дел.. Даже у наших «либералов» упоминание о коммунизме вызывает столько ненависти, столько злобы, выделение такого количества желчи, что их сообщения превращаются в словесный понос, без всяких знаков препинания, который трудно и противно читать. И эти «либералы» не замечают, как они постепенно скатываются на позиции фашизма. Вы только почитайте, что они пишут: То что пишут про либералов или вернее в каких выражениях, даже иногда не выдерживают форумские правила.. Вам это ничего не напоминает? Не напоминает стремление поделить мир людей на «унтерменш» и «юберменш»? Так делили большевики..на своих пролетариев и чуждых буржуев..даже в анкетах, стояла графа социальное происхождение..Зачем не знаете? Это ни есть разве деление людей по такому же принципу? свергли законное правительство и установил кровавую фашистскую диктатуру Пиночета. Да свергли законную власть и установили диктатуру..но почему именно фашистскую? В чем фашизм проявлялся? В Уганде тоже был фашизм, там похлеще дела творились при Иди Амине..при Хусейне в Ираке что было? Коммунистов там уничтожали очень активно..если чего, то дам ссылку на слова секретаря ИКП Точнее все же будет использовать термин "безобразия, творимые под тем или иным идеологическим соусом". Все страдальцы, прошедшие сталинские и фашистские застенки, просто умилялись удивительному чисто внешнему и внутреннему сходству обоих режимов (даже песни, марши, плакаты, газеты, кинофильмы, хроника, речевки, методы допросов и орудия пыток были один-в-один), приговаривая "Какая, хрен, разница, под какими лозунгами тебе выкручивают руки на дыбе, пальчики в дверях прищемляют со всей дури, глазики выковыривают, по почкам-яйцам дубасят, зубы выбивают, ..." И так далее |