Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина andronvip
Свободен
13-02-2013 - 23:24
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
Мужчина Альфред-фр
Свободен
14-02-2013 - 00:18

andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"


Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?
Мужчина srg2003
Свободен
14-02-2013 - 01:20
Goша

Так, вы, наверное на Путинги ходите!? Их, действительно никто не запрещает.
А, по поводу запрета на свободу слова? Вы про это спросите, у зверски избитых журналистов, таких как Михаил Бекетов и Олег Кашин.

я про Вас спросил, Вас лично не ущемляют? значит в отношении Вас никакой запрет на митинг и свободу слова не проявляется? в отношении меня тоже, хотя ходил на оппозиционные митинги и статьи мои не всегда для чиновников приглядны)) но при этом научные журналы их публикуют

2012

24 января — Виктор Афанасенко, шеф-редактор газеты «Преступность и коррупция», Ростов-на-Дону.
20 апреля — Рамазан Новрузалиев, блогер, главный бухгалтер Республиканского Информационного Агентства (РИА) «Дагестан». Убийство.
7 июля — Александр Ходзинский, Тулун, Иркутская область. Убийство.
5 декабря — Казбек Геккиев, корреспондент и ведущий «Вести» КБР. Нальчик. Застрелен. Убийство

сочувствую конечно, но профессия журналиста имеет свой риск, хотя не самый высокий, но какое отношение к этому имеют власти? читайте к примеру классику- Марка Твена

за один день полицейских бывает гибнет больше
В Дагестане погибло пять алтайских полицейских
29 августа 2012, 12:54
28 августа при исполнении служебных обязанностей на территории Северо-Кавказского региона в Республике Дагестан погибли пять сотрудников Центра специального назначения сил оперативного реагирования, сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Алтайскому краю. Среди погибших – подполковник полиции Блынский Сергей Геннадьевич, майор полиции Собин Иван Николаевич, майор полиции Шушаков Александр Александрович, майор полиции Шенкель Виктор Иванович, капитан полиции Кривенко Сергей Геннадьевич.
Имена погибших при выполнении боевых заданий будут навечно занесены в списки личного состава органов внутренних дел Алтайского края.
Руководство Главного управления МВД России по Алтайскому краю, Краевой Совет ветеранов органов внутренних дел и внутренних войск, Общественный Совет при ГУ МВД России по Алтайскому краю выражают глубокое и искреннее соболезнование родным и близким погибших.
http://altaypost.ru/6503-v-dagestane-pogib...oliceyskih.html


А что вы скажете, про Российское 148 место в мире, по свободе слова? Это, конечно же, "происки" ГосДепа?

а кто считал и по каким критериям?
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-02-2013 - 08:32
(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18)

andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?

Не, не тот.
Мужчина andronvip
Свободен
14-02-2013 - 20:06
(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18)

andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?

Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Речь не шла о тысячах казнённых и несравнимо со статистикой жертв , допустим, красного террора ВЧК-ГПУ-НКВД. Относительная мягкость и демократичность царского правосудия к революционерам-террористам, жертвами которых стали действительно тысячи людей, в итоге стала одной из причин развала государства. И гибель П.А Столыпина от руки террориста - тоже одна из главных причин этого развала, так как он был, пожалуй, последней личностью, способной реально остановить этот процесс и вовсе не "столыпинскими галстуками, а реальными, разумными реформами. "Столыпинский вагон" - это был не вагон для перевозки заключённых(термин прижился как раз в советское время), а вагон для перевозки добровольных переселенцев, едущих осваивать новые места, например, Сибирь. Там всё было очень продумано. В одном вагоне, кроме отсека для семьи переселенцев были отсеки для домашнего скота и хоз. инвентаря. Государство, стараниями Столыпина, старалось помочь людям освоиться на новом месте, а отнюдь не выбрасывали в голую степь целыми семьями в одной телогрейке, как ссыльных при Советской власти.
Мужчина ih5656
Свободен
14-02-2013 - 20:15
(avp @ 13.02.2013 - время: 18:31)
(ih5656 @ 13.02.2013 - время: 18:18)
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 18:00)
вам смешно, но я уже в серьез об этом думал. вспоминаю фильм "Невезучие" с рено и депардье, когда рено говорит "я знаю что ты не такой каким прикидываешся, на самом деле ты умный! но ты кое что упустил, таких людей каким ты хочешь казатся нету...."
говорящих авто рено не бывает.
Лемуров и енотов тоже.

Это смотря какие грибы кушать...
Мужчина avp
Свободен
14-02-2013 - 20:56
(andronvip @ 14.02.2013 - время: 20:06)
(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18)

andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?
Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон.

Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это?
Мужчина andronvip
Свободен
14-02-2013 - 22:13
(avp @ 14.02.2013 - время: 20:56)
(andronvip @ 14.02.2013 - время: 20:06)
(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18)
Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?
Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон.
Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это?

Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели...
Мужчина avp
Свободен
14-02-2013 - 22:30
(andronvip @ 14.02.2013 - время: 22:13)
Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели...

Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции. Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы. И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина. Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал.
Мужчина andronvip
Свободен
14-02-2013 - 22:40
(avp @ 14.02.2013 - время: 22:30)
(andronvip @ 14.02.2013 - время: 22:13)
Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели...
Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции. Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы. И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина. Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал.


Не готов с Вами согласиться.
Не наблюдаю очевидной причинно-следственной связи между событиями 1905 и 1917 годов( кроме того, что 1905-й был спровоцирован бездарным поражением в русско-японской войне, а 1917 - на фоне трёх лет первой мировой войны)

Многое говорит о том, что доживи П.А. Столыпин до 17-го года и имей возможность проводить свою политику( в частности избежать втягивания России в войну, как он говорил - всё, что нужно России - 10 лет мира) и национальной трагедии1917 года не было бы.

"Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал."
Так если бы у нас росли бананы, то мы все жили бы счастливо, как негры в Африке.

А малоземелье образовалось, потому что в начале 20 века население в России увеличивалось беспрецедентными темпам. Столыпин пытался рационально распорядиться этим ресурсом. Но две мировых, одна гражданская война и политика коммунистической партии решили эту проблему.



Это сообщение отредактировал andronvip - 14-02-2013 - 22:44
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-02-2013 - 22:51

Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции.

Обоснуйте пжлст.


Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы.

Возможно, а возможно он бы раньше перевешал 1000 видных социал-демократов и эссеров и никакой бы революции не было.
Мы можем только гадать.


И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина.

Идеализировать не стоит, но и принижать ее результаты нет необходимости.


Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал.

Дык. эээ, Столыпин и решал эти проблемы. тут то что не так?



Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это?

Когда они двадцать лет спустя добровольно сдавали весь скот в колхозы, а потом с энтузиазмом работали за палочки было гораздо лучше.

Свободен
15-02-2013 - 11:40
У каждого свои суждения о нынешней власти.Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 13:55

andronvip Ссылка на это сообщение 14.02.2013 - время: 20:06

(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18)

Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?

Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Речь не шла о тысячах казнённых и несравнимо со статистикой жертв , допустим, красного террора ВЧК-ГПУ-НКВД. Относительная мягкость и демократичность царского правосудия к революционерам-террористам, жертвами которых стали действительно тысячи людей, в итоге стала одной из причин развала государства. И гибель П.А Столыпина от руки террориста - тоже одна из главных причин этого развала, так как он был, пожалуй, последней личностью, способной реально остановить этот процесс и вовсе не "столыпинскими галстуками, а реальными, разумными реформами. "Столыпинский вагон" - это был не вагон для перевозки заключённых(термин прижился как раз в советское время), а вагон для перевозки добровольных переселенцев, едущих осваивать новые места, например, Сибирь. Там всё было очень продумано. В одном вагоне, кроме отсека для семьи переселенцев были отсеки для домашнего скота и хоз. инвентаря. Государство, стараниями Столыпина, старалось помочь людям освоиться на новом месте, а отнюдь не выбрасывали в голую степь целыми семьями в одной телогрейке, как ссыльных при Советской власти.


Жертвами столыпинских казней были не только эсеры-террористы. Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить. Оказался где неположенно в комендантский час - казнить. Подобрал бумажку на самокрутки, а это оказалась листовка - казнить. Если государство оказывается от нормального судопроизводства и прибегает к террору, не стоит удивляться если оппонент будет использовать те же методы.
А успехи столыпинской реформы, это все сказки - http://scepsis.net/library/id_2207.html
Мужчина Сосед.2012
Женат
15-02-2013 - 14:38


Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить.

Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд?
Я понимаю что напиваться и бить офицеров это священное право и даже обязанность любого жалкого писаря, а сатрап Столыпин ее ограничивал,
но раз уж зашел разговор, не приведете данные о том скольких "жалких писарей казнили", ну и про самокрутки из листовок тоже интересно.
Сколько казнено, откуда данные.





Оказался где неположенно в комендантский час - казнить.

Ну как бэ..., во первых комендантский час это как бэ..., ну в общем лучше в комендантский час не шастать по улицам.
Особенно если на этой территории происходят например вооруженные столкновения террористов с полицией.
Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час?
Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое.
Приведите более подробные данные, о чем речь?

В третьих я конечно плохо образован и могу ошибаться, но Вы уверены что при Столыпине были комендантские часы? Ну массово по крайней мере.



Если государство оказывается от нормального судопроизводства и прибегает к террору, не стоит удивляться если оппонент будет использовать те же методы.

Вы вообще в курсе что в 1905 году началась революция или попытка государственного переворота, кому как больше нравиться?


А успехи столыпинской реформы, это все сказки - http://scepsis.net/library/id_2207.html

Мельком взглянул на статью, приведенные в ней статистические показатели говорят об успехах реформ.
Число лошадей в крестьянских хозяйствах увеличивается по сравнению с помещиками.
Помещичья земля скупается и помощью земельного банка передается крестьянам,
финансы в крестьянских хозяйствах (производство) увеличиваются.

Ну я конечно мельком читал, надо подробней может чего не заметил я.
Мужчина ytty
Свободен
15-02-2013 - 14:50
(фантаквас @ 15.02.2013 - время: 11:40)
Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек.

Ничего удивительного, человек вообще свободу не любит.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 15:16
[QUOTE]Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38


Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить.

Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд?[/QUOTE]

История с писарем стала знаменита потому что защитником был Л Н Толстой. Военно-полевой суд, казнь. Правда тут я ошибся, это было до Столыпина.

[/QUOTE]ну и про самокрутки из листовок тоже интересно.[QUOTE]

" Начинают обыскивать, находят у него листовку, которую, может быть, подобрал для каких-то целей совершенно иных. Это все, это расстрел. Это может быть совершенно случайная фигура." - http://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/

[/QUOTE]Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час?
Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое.
Приведите более подробные данные, о чем речь?[QUOTE]

"у какого-то мужика заболела жена, рожает, он пытается найти врача. Он натыкается на казачий патруль, и у него нет документов. Его расстреливают. Вот, это и есть случайные невинные люди. Сейчас никто толком не отделит тех, кто пострадал… ну, «по заслугам» слово, не знаю, подходит или нет, как революционер, и тех, кто попал в эту волну, потому что можно расстреливать безнаказанно. " От туда же - http://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/

И еще от туда - "он положил начало ГУЛАГу – вот в этом я не сомневаюсь. Именно при нем места заключения стали приобретать тот жуткий характер, который потом они имели при советской власти. Именно при Столыпине стали подбирать администрацию, либо потерпевшую от революции, либо садистски настроенную, именно при Столыпине стали натравливать заключенных на политиков – раньше этого не было никогда. Именно при Столыпине страшные работы и страшные наказания. Вот, т.е. откровенно курс берется на физическое уничтожение. Вот у Сталина 10 лет без права переписки, а в тюремных книгах столыпинской эпохи – «умер от пневмонии». Это означает, забили насмерть. Это, так сказать, все хорошо знали, никто этому не удивлялся."
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 15:38

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38
Мельком взглянул на статью, приведенные в ней статистические показатели говорят об успехах реформ.
Число лошадей в крестьянских хозяйствах увеличивается


http://scepsis.net/library/id_2207.html
Видно каждый видит свое.
Смотрите таблицу №4:

1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6

То есть бедных крестьян стало больше.

1888-91гг. % с 4 и более лошадьми - 10.7
в 1912 г % с 4 иболее лошадьми - 6.4

То есть богатых крестьян стало меньше.
От туда же - "Реформа не привела к сдвигу в развитии земледелия. Пик этих сдвигов был пройден до революции 1905—1907 гг."
"Столь же беспочвенны и утверждения о процветании сельскохозяйственного производства в период столыпинщины на том основании, что Россия экспортировала много хлеба. Да, действительно вывоз был большим....Огромный вывоз, достигший в период реформы максимальных объемов, безусловно понижал потребление хлеба подавляющей частью крестьян, т.e. ухудшал их положение "
Там вообще много интересных цифр. Вывод - "Таким образом, проведенный анализ показывает, что столыпинская аграрная реформа по сути провалилась еще до первой мировой войны."
Мужчина Сосед.2012
Женат
15-02-2013 - 16:15
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6

То есть бедных крестьян стало больше.

А хлеба производить тоже больше стали, как же так?

А потому что имущество перераспределились и стала разрушаться крестьянская община и образовываться фермеры, кулаки по большевицки, которые и стали производить большую часть хлеба.


Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Сейчас нет времени, попозже пройдусь по этой статье и на первый Ваш пост отвечу подробно.

Сейчас же просто уточню, в этих статистических данных, беруться 1890 годы, это конец правления Александра III - пик могущества Российской империи, достаточно продолжительный мирный период, бурное развитие экономики, огромный прирост населения и.т.д. и завершается 1912.
За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая.

Как Вы думаете, все эти события оказали какое-то влияение на экономическую ситуацию или нет?

Столыпин был премьером с 1906 по 1911, в самое наверно трудное время из статистического периода. И вот теперь берется период с 1890 по 1912, смотрится на безлошадных крестьян и делается вывод, в этом виноваты реформы Столыпина и ничего больше.

В этой статье кстати написано что данные только по европейской части страны, а сибирь не учтена никак.

В общем напишу подробней позже.
Мужчина avp
Свободен
15-02-2013 - 17:05
(Сосед.2012 @ 15.02.2013 - время: 16:15)
За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая.

Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики:

"...безвозвратные потери России в навязанной ей кровопролитной войне (с 27 января 1904 г. по 1 октября 1905 г. - день ратификации мирного договора) составили (погибло, умерло от ран и болезней, скоропостижно) 52500 солдат, матросов и офицеров. Санитарные утраты достигли 564,5 тыс. чел. Из них: ранеными и контужеными - 158,6 тыс. чел. (в том числе на флоте и его береговых подразделениях 6694 чел.), заболевшими - 405,9 тыс. чел. (из них поступило в лечебные заведения 358425 чел.).

Попало в плен более 74 тыс. офицеров и нижних чинов. Не вернулось из плена 1753 чел. Из них 1643 умерло от ран и болезней. Большая часть пропавших без вести погибла или оказалась в плену."

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии, хотя той этого очень хотелось.

"Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте."

История дипломатии.




Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 17:20


Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 16:15
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6

То есть бедных крестьян стало больше.

А хлеба производить тоже больше стали, как же так?


Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%
С производством картофеля дела обстояли получше. Но даже если брать в сумме производство картофеля и зерновых, то увеличение было лишь на 7%. Благодарить Столыпина за эти 7% не стоит потому что до него темы роста были выше. В 90х собрали больше чем в 80Х на 22.2%!
Почему бедных стало больше? Увеличение населения в этот период обгоняло доходы от увеличение производства продовольствия. И сами доходы распределялись далеко не одинаково.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 17:31

avp Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 17:05
«Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте."


Витте по моему в сто раз умнее и адекватнее чем Столыпин.
Витте высказывался за "безсословную" монархию, и (если не ошибаюсь) за принудительный отъем земли у крупных землевладельцев (с вознаграждением конечно) в пользу безземельных и беднейших крестьян.
Похоже Витте как раз понимал, чем все может кончится.
Мужчина Сосед.2012
Женат
15-02-2013 - 17:55


Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики:

Потери относительно небольшие, однако я писал в первую очередь про ОТВЛЕСЕНИЕ КРЕСТЬЯН ОТ ЗЕМЛИ из за мобилизации и призыва в армию,
да и потери вместе с раненными более 600 000 человек не так и малы, ранненные - не особо хорошие землепашцы.


Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии,

Ну называлось это компенсация военных потерь и содержание военнопленных или что то в этом роде, суть не меняется.



Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель,
как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну;
её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию.

Конечно армию запросто, а как ее перебрасывать на дальний восток Шлиффен не написал?
Существующих транспортных мощностей не хватало действующую армию снаюжать, а он предлагает еще перебрасывать.
Нет флота - фигня, а Сахалин как оборонять? Или надо было весь Сахалин отдать, а не половину.
Как Владивосток оборонять без флота?
А а как насчет начинающейся революции в тылу?




Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%

ну 3% это больше чем да, однако у вас какие -то данные странные по 5 лет что ли, это из статьи этой?
я просто из памяти писал что они увеличились, найду размещу.
Если данные из статьи, то возмолжно тут фокус в том что считается только европейская часть.



Витте по моему в сто раз умнее и адекватнее чем Столыпин.

Может и был, но мы о Столыпине и его земельных реформах говорим.


Витте высказывался за "безсословную" монархию, и (если не ошибаюсь) за принудительный отъем земли у крупных землевладельцев (с вознаграждением конечно) в пользу безземельных и беднейших крестьян.
Похоже Витте как раз понимал, чем все может кончится.

В том и разница, что Витте высказывался, а Столыпин действовал.
А "Высказываться и понимать" всегда легче чем делать.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 18:28


Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 17:55
Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%

ну 3% это больше чем да, однако у вас какие -то данные странные по 5 лет что ли, это из статьи этой?
я просто из памяти писал что они увеличились, найду размещу.
Если данные из статьи, то возмолжно тут фокус в том что считается только европейская часть.


Сибирь не учитывается. Но данные по Сибири, думаю мал повлияют на данные по стране.


В том и разница, что Витте высказывался, а Столыпин действовал.
А "Высказываться и понимать" всегда легче чем делать.


Ну это понятно. Витте за его предложения Николай 2 снял, а Столыпина вместо него назначил. Тут претензии не к Витте, а к Николаю 2.
"Умел" Николай 2 людей выбирать!
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился
Мужчина avp
Свободен
15-02-2013 - 18:36
(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 18:28)
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился

Зря вы так о Рожественском. Особыми талантами не блистал, но и дураком не был - ведя флот на Дальний Восток осознавал, что ничего хорошего встреча с японцами ему не готовит. Что, ему застрелиться где-нибудь в Индийском океане надо было?
Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-02-2013 - 18:57


avp Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 18:36

(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 18:28)
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился

Зря вы так о Рожественском. Особыми талантами не блистал, но и дураком не был - ведя флот на Дальний Восток осознавал, что ничего хорошего встреча с японцами ему не готовит. Что, ему застрелиться где-нибудь в Индийском океане надо было


Соглашусь что дров наломали еще при формировании эскадры.
Но уже в самом бою Рожественский вел эскадру словно на заклание. Великого Ушакова будто никогда и не было. Не одного дельного приказа Рожественский за все сражение не отдал.

Свободен
16-02-2013 - 09:33
У многих все суждения о Рожественском основываются на описании его Новиковым-Прибоем.Это ошибочное направление мысли.А ошибаться могут все,и Рожд. в том числе.Вспомните гибель Макарова:так,неосмотрительно вывести эскадру на мины даже идиот не мог,а общепризнанный талант смог,за что и поплатился жизнью.
Мужчина Victor665
Женат
16-02-2013 - 13:40
(andronvip @ 13.02.2013 - время: 23:24)
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах )) И так пишите про великодержавность как будто это заведомо хорошо также всегда и при любых обстоятельствах ))
При таком "доказывании" ваших идеек становится доказанным только одно- все вот так вот рассуждающие квасные псевдо-патриоты на самом то деле просто напросто являются поклонниками кастовой фашистской системы. Такие идеологи готовы ради сохранения удобного лично им порядка- навечно прекратить развитие и обязательно имеющиеся при этом сильнейшие перемены и потрясения, готовы уничтожить социальные лифты, готовы загнать стану в болото совкового застоя который для них и является эталоном страны...
Саму страну квасные патриоты- государственники видят вовсе не удобным домом для проживания граждан. Им нужен предмет для самовосхваления, для утехи своей гордыни которая первый смертный грех и из неё вытекают все остальные грехи. Грехов государственники- патриоты не боятся, они специально попов наняли чтобы те им все грехи прощали. Судов человеческих эти квасные патриоты как средство изничтожения грехов не признают )) Понимают чертяки что их просто посадят всех нахрен тогда, и всех ихних вождей и прочих лидеров нации тоже посадят )) Сотни лет государственники всё изображали что божий суд типа круче )) Особенно круто когда вердикт бога вещает не сам бог- а очередной поп, и начинает вещание словами "вся власть от бога" ))

Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))

Патриотизм- последнее прибежище негодяя.

Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.

Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.

Те кто путает государство и государственных служащих, те кто считает что главный чиновник чем-то отличается от других чиновников, те кто считает протесты против чинарей (в том числе против главного чинаря) направленными против родины- являются недееспособными.

Все кто считает что общество должно беречь своё государство даже когда оно (в лице своих ушлых госслужащих конечно же) не желает быть ОБСЛУГОЙ а корчит из себя вождей и лидеров нации- недееспособны.

Сколько раз увидишь идеолога- столько раз убей.

Все кто хочет лишить граждан на самооборону с возможностью применения оружия- хотят сделать из граждан рабов.

Все кто готов готов отказаться от своих прав, от собственности, от конкуренции- и отдать это все какому-нить "умному справедливому" гы гы Хозяину с сильной рукой- заслуживают только одного. Чтобы их, их знакомых, их родителей и их детей- слуги и дружки Хозяина давили на пешеходных переходах, топили в перевернувшихся кораблях, убивали с помощью аварийных самолетов, травили с помощью фальшивых таблеток.
А на могилке всем этим будущим трупам чтобы была надпись "он отдал свою никчемную жизнь ради Великой России".

фантаквас

Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек

что за чушь- истина совершенно другая. КАЖДЫЙ государственник и импераст просто по своему определению всегда путает понятия "ваше превосходительство" и "государство". Вот это классическая истина, которая известна всем уже сотни лет.

Как только человек развивает свой мозг до состояния когда он уже может отличать государство от представителя государства- он сразу перестаёт быть великодержавником и квасным патриотом, а окружающие его недоразвитые сограждане начинают называть его либералом.

Либерал это тот кто защищает права человека, для людей с рабской психологией понятие "права"- это как красная тряпка для бычков.

Харут-Марут

я вот впервые начал защищать путина только когда стал читать мойшу и гошу

Чем больше будет защитников у Путина, тем быстрее всё грохнется. Дедушка Ленин был умный, он понимал что чем хуже -тем лучше )) Так что чем больше нахапают сейчас государственники, идеологи и прочие подлизывающие вождю ушлики, чем более явно они себя идентифицируют для будущих уголовных дел- тем большее их число будет уничтожено. С конфискацией.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
16-02-2013 - 13:49

фантаквас Ссылка на это сообщение 16.02.2013 - время: 09:33
У многих все суждения о Рожественском основываются на описании его Новиковым-Прибоем.Это ошибочное направление мысли.А ошибаться могут все,и Рожд. в том числе.Вспомните гибель Макарова:так,неосмотрительно вывести эскадру на мины даже идиот не мог,а общепризнанный талант смог,за что и поплатился жизнью.


Не совсем понял. В чем ошибочное направление мысли у Новикова-Прибоя в "Цусиме"? Все что у него изложено имело место быть. По фактологии к нему никаких претензий нет, насколько я знаю. Другое дело что "Цусимой" информация не исчерпывается. Другие книги тоже надо читать.

Свободен
16-02-2013 - 17:54
А я о том же.Я 15 лет служил во флоте.Поверьте:не может ни один матрос,пусть семи пядей во лбу,правильно оценить масштабы морского сражения.И надо вспомнить в какие времена Новиков вообще писал "Цусиму".Ну да бог с ним.Тупой или талантливый Рожественский?Нет,он обычный.Среднестатистический флотоводец в общемировом масштабе.А вспомните как поливали друг друга грязью,не стесняясь в выражениях,британские адмиралы до Ютланда и после!Мало быть адмиралом мирного времени,так как боевой опыт придёт только со-временем.И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".

Свободен
16-02-2013 - 19:47
(Victor665 @ 16.02.2013 - время: 13:40)
Чем больше будет защитников у Путина, тем быстрее всё грохнется. Дедушка Ленин был умный, он понимал что чем хуже -тем лучше )) Так что чем больше нахапают сейчас государственники, идеологи и прочие подлизывающие вождю ушлики, чем более явно они себя идентифицируют для будущих уголовных дел- тем большее их число будет уничтожено. С конфискацией.

ваше личное не аргументированное мнение с которым я не согласен.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
16-02-2013 - 20:38
(Сосед.2012 @ 15.02.2013 - время: 16:15)
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6

То есть бедных крестьян стало больше.

Их могло быть и меньше, потому что общее количество крестьян за счёт оттока в города уменьшалось.
Мужчина avp
Свободен
16-02-2013 - 22:07
(фантаквас @ 16.02.2013 - время: 17:54)
И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".

Это вряд ли... Преимущества в артилерии были у японцев, кроме того русские корабли подошли к Цусиме порядком изношенные, с уставшим экипажем, перегруженные углем... У японцев базы были, что называется, на расстоянии шаговой доступности.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
16-02-2013 - 22:11

фантаквас Ссылка на это сообщение 16.02.2013 - время: 17:54
А я о том же.Я 15 лет служил во флоте.Поверьте:не может ни один матрос,пусть семи пядей во лбу,правильно оценить масштабы морского сражения.И надо вспомнить в какие времена Новиков вообще писал "Цусиму".Ну да бог с ним.Тупой или талантливый Рожественский?Нет,он обычный.Среднестатистический флотоводец в общемировом масштабе.А вспомните как поливали друг друга грязью,не стесняясь в выражениях,британские адмиралы до Ютланда и после!Мало быть адмиралом мирного времени,так как боевой опыт придёт только со-временем.И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".


С одной стороны согласен. Я не любитель мемуарной, "солдатской прозы". И всю картину человек не может видеть и много оценочных суждений. Но "Цусима", а именно книга вторая - счастливое исключение. Это действительно работа историка хрониста. О себе Алексей Силыч там пишет мало. И все по делу - то что тихоходный транспорт оставили в эскадре. Ошибки в пристреливании. Отсутствие тактической разведки и т д. Это действительно хороший анализ + хороший литературный слог.

(ОК.Чуствую, что ухожу в глубокий оффтоп, да и тема Цусимы мало кому интересна)

Свободен
17-02-2013 - 02:14
Да,это дополнительный бонус дляТого.Но!Когда он обнаружил,что наша эскадра перестроилась в единную кильватерную колону,то отказался от плана боя на встречных курсах,так как наша слабая левая колона успелаприсоедениться к главным силам.В данной ситуации шансы противников становились равными:японская эскадра должна была попасть под обстрел новейших русских броненосцев.И тогда Того решается на классическое"крозиг Т".Ну верно же?А ведь он уже пересек голову нашей колоны.Чтобы вернуться опять к "Т",он и лег на обратный курс.Но поворот"последовательно"предусматривает проход всей эскадрой одной точки,по которой русские быстро пристрелялись.Все иностранные наблюдатели,находившиеся при японской эскадре,утверждают,что именно в этой точке японцы получили наибольшие повреждения за весь бой.Вот так.Спасло японцкв только то,что наши снаряды прошивали их корабли насквозь не взрываясь внутри.Ну,думаю о наших снарядах уже сказанно много.А теперь главное.Все видимое самодурство Рожественского и было направлено на то,чтобы Того считал,русского адмирала идиотом,вступившим в генеральное сражение двумя кильватерными колонами.На самом деле Рож.переиграл Того как мальчишку!Все остальные наши неудачи в бою это техническая проблема,а не гениальность или бестолковость русского адмирала,так как сражение продолжалось по классической схеме и преимущество было за теми чья эскадра имела более высркую скорость.Это прописная истина.
Мужчина andronvip
Свободен
17-02-2013 - 21:34
(Victor665 @ 16.02.2013 - время: 13:40)
(andronvip @ 13.02.2013 - время: 23:24)
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах )) И так пишите про великодержавность как будто это заведомо хорошо также всегда и при любых обстоятельствах ))
При таком "доказывании" ваших идеек становится доказанным только одно- все вот так вот рассуждающие квасные псевдо-патриоты на самом то деле просто напросто являются поклонниками кастовой фашистской системы. Такие идеологи готовы ради сохранения удобного лично им порядка- навечно прекратить развитие и обязательно имеющиеся при этом сильнейшие перемены и потрясения, готовы уничтожить социальные лифты, готовы загнать стану в болото совкового застоя который для них и является эталоном страны...
Саму страну квасные патриоты- государственники видят вовсе не удобным домом для проживания граждан. Им нужен предмет для самовосхваления, для утехи своей гордыни которая первый смертный грех и из неё вытекают все остальные грехи. Грехов государственники- патриоты не боятся, они специально попов наняли чтобы те им все грехи прощали. Судов человеческих эти квасные патриоты как средство изничтожения грехов не признают )) Понимают чертяки что их просто посадят всех нахрен тогда, и всех ихних вождей и прочих лидеров нации тоже посадят )) Сотни лет государственники всё изображали что божий суд типа круче )) Особенно круто когда вердикт бога вещает не сам бог- а очередной поп, и начинает вещание словами "вся власть от бога" ))

Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))

Патриотизм- последнее прибежище негодяя.

Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.

Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.

Те кто путает государство и государственных служащих, те кто считает что главный чиновник чем-то отличается от других чиновников, те кто считает протесты против чинарей (в том числе против главного чинаря) направленными против родины- являются недееспособными.

Все кто считает что общество должно беречь своё государство даже когда оно (в лице своих ушлых госслужащих конечно же) не желает быть ОБСЛУГОЙ а корчит из себя вождей и лидеров нации- недееспособны.

Сколько раз увидишь идеолога- столько раз убей.

Все кто хочет лишить граждан на самооборону с возможностью применения оружия- хотят сделать из граждан рабов.

Все кто готов готов отказаться от своих прав, от собственности, от конкуренции- и отдать это все какому-нить "умному справедливому" гы гы Хозяину с сильной рукой- заслуживают только одного. Чтобы их, их знакомых, их родителей и их детей- слуги и дружки Хозяина давили на пешеходных переходах, топили в перевернувшихся кораблях, убивали с помощью аварийных самолетов, травили с помощью фальшивых таблеток.
А на могилке всем этим будущим трупам чтобы была надпись "он отдал свою никчемную жизнь ради Великой России".

Пардон, Вы, по-моему, несколько передёргиваете, однако.

Во-первых, не я пишу - это слова Столыпина.

и был он вовсе не "идеологом, квасным патриотом-государственником", а человеком дела. И "великая Россия в его понимании" была именно "домом, удобным для проживания граждан". Его цель была эволюционным путём, с помощью кропотливых реформ решить проблемы стоящие перед Россией. Разве для страны было бы плохо, если бы удалось решить путём реформ крестьянский и рабочий вопрос, провести индустриализацию страны, строительство гражданского общества, организацию доступного образования и медицины, при этом избежав участия России в бойне первой мировой. К сожалению, активная часть общества увлеклась модными "прогрессивными идеями", ради осуществления которых все средства были хороши. Допустим на минуту, что Столыпина убили за "столыпинские галстуки" и военно-полевые суды. А за что убили Александра 2 -Освободителя? За освобождение крестьян, земскую и судебную реформу? Возможно, не всё было так гладко, как хотелось бы, но разве после взрывов бомб стало лучше? А Вы переходите в какую-то абстракцию " Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах". Давайте обсуждать то, что реально было при тех обстоятельствах, которые были, а не "всегда и при любых", а то мы так будем просто толочь воду в ступе.( чем, собственно мы здесь и занимаемся)

Если желаете ссылки, приведу, допустим, : Б.Г. Фёдоров "Пётр Столыпин "Я верю в Россию" 2002 Лимбус Пресс
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх