Комплексы у Стервы... Миф?... ИлИ ...Реальность?

Я не считаю, что конфликт является самоцелью этих женщин. Просто по-другому они не умеют. И не представляют, что отношения можно строить не на конфликте.

Думаю, что именно то является иллюзией, что в отношениях сильного мужчины или сильной женщины обязательно кто-то должен быть подкаблучником или послушной женщиной. Наличие камней преткновения в отношениях двух взрослых мужчины и женщины определяется только их плохим характером и нежеланием компромиссов. Я правильно вас понимаю, что для компромисс для вас - самое страшное, что можно представить? Но любое общение, не только между мужчиной и женщиной - это всегда компромисс. Если встречаются два взрослых сильных человека с адекватным поведением, то не будет конфликтов и камней преткновения. Нет ни одной проблемы в отношениях мужчина-женщина, о которой нельзя было мирно договориться.

Какой вопрос вы имеете ввиду, я отвечу. Уточните.

Жалеть не буду. Множество женщин действительно не предназначены для семейной жизни и для рождения и воспитания детей. И мужчины это тоже понимают, поэтому некоторым женщинам никогда не делают предложения о замужестве.

Абсолютно нет. Не противопоставляю. Все в жизни взаимосвязано.

Я не поняла эту фразу. Можно уточнить?

Еще раз повторю, что я не бытовой комфорт и уют имею ввиду, а душевный комфорт и уют. Хотя, когда в доме уютно - это тоже хорошо.

Еще раз. Хоть одну цитату из моих постов дайте, где я пишу о том, что надо бегать с высунутым языком за мужиком? Но строить отношения на уровне - кто победит, это неоптимально. Просто неоптимально. Слишком много сил впустую расходуется, как у мужчины, так и у женщины.

Именно, когда встречаются сильный мужчина с сильной женщиной, тогда и отношения их партнерские. А форма отношений - она, эта форма, может быть очень мягкой, но от этого ни женщина, ни мужчина не перестанут быть сильными.

Сильная женщина - неконфликтна. Ей просто не надо конфликтовать, у нее и так все получается. Женщина конфликтующая, она конфликтует именно от своего бессилия перед мужчиной. А сила - она обычно мягкая и негромкая.

ЗАчем противопоставлять. Доброжелательное отношение и знание психологии людей вовсе не означает манипулирование. Не надо видеть ведомого в мужчине. Может, если перестать его вести, он и станет партнером.

МУжчины все же в отличие от женщин более настроены на результат, чем на сам процесс... Может, некоторое количество флирта они выдержать и могут, но только если видят реальную перспективу... Флирт ради флирта для мужчины... Нет, не могу этого себе представить...

Самовлюбленность. Что ж - это тоже позиция...

Значит, я вас неправильно поняла. Теперь мне непонятно другое - вы считаете, что душевный комфорт, это когда все ровно и гладко, без скандалов? Не верю, что такое возможно. Одно дело провоцировать и жить на пороховой бочке - это действительно неприятно. Но совсем без конфликтов тоже не обойтись. В конце концов флегматик никогда не поймет холерика, а если сойдутся 2 холерика, то подавай им бурю эмоций.
И почему вы рассматриваете конфликты только через призму провоцирования их женщиной? Будет вам, мужчины пар выпускают на раз. Еще раз повторяю, если такие ситуации напрягают - нужно серьезно поговорить с партнером. Любящий человек не станет жертвовать отношениями в угоду капризам. Только грань комфортного существования своя для каждой пары. То, что хорошо вам, может быть пресно и уныло дяде Пете и тете Маше.

Ну посмотрела... А каким образом это соотносится с тем, что я говорю?

А я не от имени любимого или мужа об этом говорю... Вовсе нет. А от имени других мужчин, с которыми у меня нет и не может быть личных любовных или романтических отношений... Ну другие отношения просто. Родственные, дружеские, деловые.

Где я говорила про всех мужчин? Цитату! Про многих говорила. Про всех - никогда. Не приписывайте мне того, что я никогда не говорила. Читайте внимательно.

Я никак не пойму, по каким позициям вы со мной спорите. Я полностью согласна с вашим постом... Может, уточните?

Нет, душевный комфорт, это когда гармония в душе. Ровно и гладко постоянно быть не может. А без скандалов обойтись можно, надо только держать в узде свои негативные эмоции и немного психологию знать. Скандалят люди от невоспитанности и неумения устранять конфликты. Ну просто у них все эмоции наружу. Как у дикарей. Или как у животных.

Снова, а разве я это говорила? Есть множество скандальных и сволочных мужиков. Но это тема совсем для другого разговора.

Несомненно правильно. Если двое довольны друг другом, то пусть и живут так.

Нет, лично я так НЕ считаю... Но если для женщины ЕГО (подчёркиваю ЕГО) комфорт стал выше самоуважения... то огонёк она уже не будет в состоянии поддерживать... IMHO. I-M-H-O!!!

Хм... А теперь покажите мне, где я ставила в разные углы ринга партнёрство и комфорт?... Вы начинаете что-то додумывать за меня.. и сами с собой спорить...
НаСТЕНА, Please, внимательней читайте посты...

Ещё одна попытка сделать выводы за оппонента...

Но все решили сделать вид, что не заметили нюансов исстории... Ведь так нааамного удобнее обвинять автора в чём-то...

А с чего ты взяла, что для меня его комфорт выше самоуважения?

Если вам так показалось, то надо после каждого поста писать IMXO, чтоб вам не пришлось додумывать... Этим и займусь.

И кто же кого в чем обвинял?!!

Итак, наконец все определилиь со степенью комфорта... Хотя я так и не поняла на каком месте мы начали говорить о бытовухе... Впрочем, это не важно. Главное, что хоть здесь все друг друга поняли...

Позвольте поинтересоваться... Этих женщин... Это каких?
Нет, Вы меня НЕправильно понимаете. Компромисс для меня есть БЛАГО! И если мы вернёмся к первоистории (не поленитесь, перечитайте), то компромисс был между нехваткой времени у девушки вообще заскочить к мужчине и его желанием видеть её днем. Компромиссом был как раз её визит вечером. Вам так не кажется?

=>

Вот пост содержащий этот вопрос...

Прекрасно.

Перевожу: Я согласна, что душевный комфорт ( в том числе: осознание мужчиной того, женщина партнёр, что она его опора и поддержка, а не вечный враг) немаловажен!

Тьфу... а я о чём... Ну замените УЮТ на Душевный комфорт... Я же тоже не о бытовухе веду речь... С бытовухой как раз УсЁ ОК было... чего о ДК не скажешь...

=>

Это был ваш ответ на рассказ Нимфетки... Какой другой вывод из ваших слов можно было сделать... Что она должна была сделать, чтобы вырабатывать у него этот условный рефлекс... Только бросить все (все намеченные дела) и прибежать к нему со словами: "Да милый, что ты хотел?"... Я транслировала это как тапочки в зубах...

Да ну а кто говорит про громкость?... Слова красивые... Но смысл в контексте конкретной ситуации был мною не понят... Вообще понятно... но не в контексте...

Ну снова в крайности... Зачем флирт ради фрирта... Флирт ради... грхм... конЭчного результатУ... Но многим мужчинам приятно видеть какая реакция идёт на распускания их хвоста... Им не нравится ни всё сразу, ни когда долго тянут... Во втором случае это значит, что впечатление они не произвели.... А в превом нет момента ласкания самолюбия... Мол какой я мЭн... Я со всех сторон ся показал, она ахнула от восторга... Неужто Вы будете удивляться, когда я скажу, что мужчине очень нравится любое (даже коственное) ласкание его самолюбия... эго... Да некоторые от этого балдеют не меньше, чем от кекса...

Вам скажу... правда не по секрету... Я вообще себя не люблю... Уважаю... иногда... но не люблю... И этот девиз не самовлюблённость, а факт... Человеку даётся одна жизнь... в его компетенции прожить её исходя из этого... Для каждого человека есть ОН и остальные...
Что ненормального-то в этой позиции?...

Да Вы тут-то при чём...
Я говорю:
"Но если для женщины вообще теоритически взятой женщины, а не ВАС ЕГО (подчёркиваю ЕГО) комфорт стал выше самоуважения... то огонёк она вообще теоритически взятая женщина, а не ВЫ уже не будет в состоянии поддерживать..."

Ага, именно так... Вот эта фраза...

"И не знала, что такие качества сразу отрезают возможность быть партнером..."

...была к чему сказана?.. Это Ваша фраза... С каких же это Вы пор узнали, "что такие качества сразу отрезают возможность быть партнером..."??

Никто никого... Так просто... зашла я тут, решилаС написать чего-нибудь... Вы на меня вообще внимания не обращайте... Так будет проще... Мне уж точно будет...

*...испуганно оглядывается...*

Не с меня это перышко упало... не с меня... честно говорю....

Да вы, девушка никак не успокоитесь... Видимо это вам что-то очень сильно задевает...
И опять возвращаемся к тому же, что Стервами ВЫ себя назвали, а ни как не ваши оппонентки...

Нет, девушка задевает это ВАС. Это вы забрели на форум Клана Ведьм, чтобы высказавать свое нами недовольство, а не мы ходим за вами, заметьте.

хм, а мне показалось, что этот пост, про то что стервам достаются, не мужики а тряпки, и вся стервозность строится именно на этом...
следовательно, надо найти вам нормального мужика и все у вас станет очень очень хорошо....
а еще мне так кажется, что стервозность идет от неудовлетворенности... имхо, имхо, имхо

Мы же на личности не переходим... Lilah из Вашего клана написала:

+ к этому ваш пост:

Отсюда и соответствующий вывод

А вот это уже на самом деле очень походит на стерву... Только не на ту, которую вы себе представляете, а на ту, которой сказать больше нечего...

А у нас теперь на форуме "ты туде не ходи, ты сюда ходи... А то снег... башка упадет... совсем мертвый будешь..."
Интересно...
Вы ж стервы, вам начихать кто про вас что думает... Или так достают левые лица?!!

Я кстати, не по вашему поводу про конфликт писала. Как в вашем случае, как мне кажется, конфликта никакого нет. Ваш мужчина, ИМХО, уже привык к вашему поведению и принимает его как должное.

Я как раз и пытаюсь доказать это в ответе Юной Леди.

В моих постах про меня все есть. Даже то, как и где с мужем познакомилась. И сколько лет. Я старше вас. И замужем уже столько лет, сколько тут наверное никого нет, больше пятнадцати лет. Если хотите подробностей, пройдитесь по моим постам в профиле.

Что ж, у каждого собственное мнение. Такова жизнь.

Просто мне нравятся сильные мужчины. И жизнь как-то так складывалась, что попадались именно такие. К которым нельзя относиться без уважения.

И поверь, что около таких сильных мужчин нет (совсем нет!) стервозных женщин.

Стервы, они все по мужчинкам специализируются. А отношений с настоящими сильными мужчинами они не тянут.

С бинарной логикой очень трудно вам будет понять Kirsten.
Она говорит про жизнь, а не про взгляды на жизнь.

Говорит честно, как есть, и вы её не понимаете, потому что у вас есть внутренние противоречия. Вы нецелостны, потому что говорите ПРО СВОЁ ПОНИМАНИЕ МИРА, а не про сам мир.

В этом основное различие.

По делу:
Kirsten сказала только то, что сказала.
А именно: стерва становится тихой овечкой с сильным мужчиной.

Никто не говорил какой становится НОРМАЛЬНАЯ женщина с сильным мужчиной.
Разговор был про СТЕРВУ, которая по определению мужчин НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНОЙ не является, вот именно ОНА становится ОВЕЧКОЙ, а нормальная ЖЕНЩИНА становится по ситуации: любимой, носимой на руках, нежной и т.п.

Вот именно.

Я ответила, вы не заметили. Я написала, что или не поехала бы вообще, или приехала бы вовремя.

Не кажется. И ей тоже не кажется. Если она говорит, что он будет ждать ее как миленький.

Так он должен или не должен знать, что женщина - его партнер? Все равно не поняла.

Так я уже Игрушке сказала, что я вообще не пойму, о чем мы с ней спорим, я полностью согласна с тем, что она пишет. Хорошо, что у нас и с вами по этой позиции полное согласие.

Абсолютно неправильная интерпретация этой мысли. Я даже не могла предположить, что кто-нибудь так поймет эту фразу. Для того, чтобы у мужчины выработался положительный условный рефлекс на женщину, совершенно не нужно бегать за ним с высунутым языком. Так только надоесть ему до чертиков можно. Но и гадить не надо, стрервозничать. Надо относиться к нему не как к некоему объету под названием "мужчина", а просто как живому человеку со всеми его особенностями. С уважением.

Ну если в данном контексте, я не стала бы права качать. Для чего? Хочешь встретиться - встречайся. Не хочешь - не ходи к нему. А то - и встретиться хочется, и мужика уесть. Кстати, мужчины более адекватны, чем женщниы. они в состоянии понять, если действительно есть причина не согласиться с ними.

А что касается слова негромкий, если не нравится -уберите его. Оставьте понятие - мягкая сила. Это не красивые слова. Это самая суть. Сила, настоящая сила она всегда мягкая и тихая. Поверь, что это так. Настоящая сила никогда не бывает на публику. Ничего не драматизирует. Не демонстритует. Ну не нужно это сильному человеку.

С этим согласна, конечно, кто ж с этим не согласится. Правильно.

В самоуважении ничего плохого нет. Просто девиз этот один в один повторяет совковый лозунг хамоватых подвыпивших продавщиц овощных отделов двадцатилетней давности. "Вас много, а я одна".

Ну спорим теперь уж точно не насчет комфорта. Здесь, вроде, сошлись во мнениях.
Несогласна я была с вами по-поводу ролей в сексе.

Про скандалы - они бывают разные. Есть люди - энергетические вампиры, для которых скандал с выматыванием нервов партнеру равносилен батарейке энерджайзер и прожить без них они не могут. Вот это плохо, т.к. партнер оказывается полостью измотан. От таких скандалистов комфорта ждать не приходится. К тому же морально очень тяжело - все время оглядываться, взвешивать каждое слово, чтобы ненароком не вызвать взрыв ругани и недовольства.
Но бывают скандалы - как симптомы болезни. Поругались из-за ерунды, а на деле что-то не так в отношениях. Как боль - симптом болезни, она плохая, ее нужно снимать. Но вместе с тем, самое важное - устранить не саму боль, а ее причину.
Про мелкие склоки с целью бурного примерения говорить не буду.

Касательно сволочных мужиков и женщин. Есть они, это понятно. Просто я редко сталкивалась с тем, чтобы в паре конфликты исходили от одного и того же лица. (хотя и таким сталкивалась). Но чаще инициаторами ссор были в разное время обе стороны. Но, ИМХО, женщина чаще бывает склочнее. Думаю, это потому, что мужчине как-то не пристало быть как базарная бабка и капризничать.

Вот это зоопарк, девочки, у нас на лысой горе...
Мало того, что козлы сюда забегают , так теперь еще и овец с собой приводить стали
Ну что ты будешь делать со всем этим стадом...

На самом деле это называется "переворачивать с ног на голову", или "выдавать желаемое за действительное".
А на деле все-то как раз наоборот. Слабый никчемный мужчинка неосознанно тянется к женщине-овце, слабак может покорить только крепость, которая сдается без боя, к тому же ему нужна такая женщина, на которой он всю свою жизнь будет самоутверждаться, доказывать окружающим и самому себе, что он что-то из себя представляет, что он якобы лидер, что с его мнением хотя бы кто-то считается... Стерву же покорить может только по-настоящему сильный мужчина, не боящийся трудностей и не нуждающийся в доказательствах своей силы за счет методичного унижения спутницы жизни. Ему не нужна послушная собачонка преданно кивающая каждому его слову, ему нужен равный по интеллекту и интересам человек, с которым можно обсуждать то что ему интересно, а не вчерашние сериалы, кулинарные рецепты и сплетни соседок...
А рядом с забитой овечкой любая размазня будет производить впечатление большого героя. Как мышь будет казаться великаном рядом с муравьем.

ЗЫ: Кстати, вот вам наглядное подтверждение моих слов. Обратите внимание на наших героев-шовинистов. Это-ли сильные мужчины? Это-ли лидеры? А ведь Kirsten их такими считает...

Почитав тезисы и ответы в этой теме у меня создалось впечатление, что многие сводят понятие сути женщины-стервы к простому определению :"склочной, вечно не довольной, постоянно действующей на нервы окружающим женщины". Хочу опровергнуть и показать на самом деле что это давно уже не так.
Вопервых - стерва это прежде всего 100% женщина во всех проявлениях начиная от умения обольщать до умения управлять не только приготовлением пирогов на кухне, но и своим окружением в обществе, если понадобится даже государством.
Вовторых- стерва звучит не монотонно, а именно объёмно охватывая всё пространство вокруг и проникая в каждую клеточку другого человека, давая понять что конкретно она хочет.
И втретьих- стерва всегда знает чего хочет, а главное как этого добиться.

Вот так. А что касается сильных мужчин, то я согласна с LIVIA, что 100%ый мужчина всегда будет стремиться к 100%ой женщине, потому как равный признаёт только равного себе самому.

или брошенной из-за стервы Ведь многие мужчины просто не в состоянии оценить ту самую нормальную (по вашему мнению) женщину. Они воспринимают ее заботу о них как должное.

Вот уж интересно, откуда же у вас тогда могла появиться столь странная привычка - защищать мужчин если вам всю вашу жизнь (как вы говорите) попадались исключительно сильные представители противоположного пола??? Мне всегда казалось, что это как раз сильный мужчина должен защищать женщину Вы же себя ведете так, как видимо привыкли вести себя в жизни, то есть заслоняете своей "широкой грудью" эти нежные и беззащитные существа. Что-то здесь явная несостыковочка получается.

А каким образом нас занесло на разговоры о скандалах? Кто здесь скандалист? Где это дикое "животное"? Нимфетка, поступок которой мы обсуждали никакого скандала не устраивала, просто не стала ломать свои планы, а пришла на свидание в удобное для нее время. Ее МЧ тоже не скандалил, а только на это мило улыбнулся и сказал как он скучал... Могу сказать про себя, что человек я более чем не скандальный, у меня даже голос тихий и мягкий. Даже если истерику закатывают мне, я скорее всего уйду на время, чтобы дать человеку остынуть и успокоиться.

А вообще, совершенно очевидно, что автор этого поста все никак не может оставить свои нелепые попытки выставить нас уродливыми злобными чудовищами (видимо, для того, чтобы самой потом выгодно смотреться на фоне описанного ею убожества ) Так что все эти пьяные хамки (вставленные не по теме) и невменяемые истерички приводятся здесь в пример не просто так...

Мне вот всегда казалось, что скандалист - это человек, который любит приходить туда, где собираются люди, которые придерживаютеся одних и тех же взглядов, а затем мягко так... можно сказать ненавязчиво, начинает этим людям объяснять, что все здесь присутствующие и только он один - Д'артаньян. Особенно интересно это наблюдать, когда человек это делает уже не в первый раз Нечто очень похожее мне как-то посчастливилось наблюдать на БДСМ форуме. Зрелище, надо сказать, было то еще...

Точно, было дело. Наша уважаемая оппонентка залезла на садо-мазо форум и давай им всем там объяснять, что они извращенцы, уроды и т.п. До мясорубки аж дело дошло!
Так что, похоже, здесь все развивается по тому же графику. Только уроды на этот раз - это мы.
Так что не обращайте внимания, девушки, это у человека просто такой хороктер
СКАНДАЛЬНЫЙ.

Интересное замечание.
Во время самых жарких м-ж баталий, я кинула ссылку на перепалки своему мужчине, чтобы узнать его мнение. Серьезно он к этому не отнесся, назвав ерундой от нечего делат. Но сказал такую вещь: "Нормальный мужчина не будет весь день торчать на форуме и вести базарные склоки". Разделяю его мнение по этому вопросу.

А кто-то вот нас в скандальности уличает...
Не там ищите, господа!







без комментариев!

Это сообщение отредактировал Нимфетка - 23-11-2005 - 02:15