Комплексы у Стервы... Миф?... ИлИ ...Реальность?

По моему некоторым больше подойдет авка с очками Тут битый час девушки пишут о своем отношкнии к мужчинам, но все мимо... Видимо каждый видит, только то, что ему приятно видеть, а в таком случае с кем здесь спорить?

*...Тихо ругая себя за неумение остановиться от флуда...*

Ну а теперь всерьёз.... Доброжелательность к мужчинам... Вернее недоброжелательность... Вы её часто видите? Вы смотрели тему про мужчин на Шабаше?... Вы видели отзывы там?... Неужели они недоброжелательные? Неужели там большие запросы?
Допустим от меня Вы часто видите эту озлобленность? А? Общаясь с шовинистами, я стараюсь попыться увидеть даже в их излишне резких замечаниях не неумение держать себя в рамках, а здравое зерно истины... ...да простит меня Клан...
А от Livia? Неужели она недоброжелательна к ним? Livia и Андариэль - вообще 2 ярких примера неправильного понимания противоположным полом... Чёрт, да Livia вообще чуть ли мужчиноненавистницей считают... А уж феминисткой - и подавно нарекли! Но если начистоту, так ли это? Можно ли её вполне уместные замечания про женское достоинство и независимость отнести к воинственному феминизму? Не она ли говорит, что с соответственными мужчинами и последняя стерва ведёт себя лапочкой?...
А Андариэль? Если простить ему некогда проскакивающую резкость... сошлёмся на эмоции... Он ли шовинист? Ведь почти в каждом его посту содержится зернышко истины, маленький факт из жизни... Но он воспринимается как женоненавистник...
Как грустно сталкиваться с непониманием... как грустно, когда твои посты читают через фильтр предубеждённости...
Ведь на самой первой странице темы я указала, что создаётся Гильдия не феминисток, а самоироничных людей... Но нас в постах начали называть и стервами, и лесбиянками (см. пос Холодка)... и протите су**ми... И опять... нам навязывают шаблоны, не читая наших постов... Что ж решили играть, бум играть... каждый свою роль... Нам, по-моему, досталась роль стерв?

PS: Метла? Ага, метла... Я традиционалистка!

*Иронично улыбаясь...*

Ну и кто теперь поспорит с тем, что я привела рельную ссылку... И что в жизни на такое можно услышать именно шаблон: Стерва?... Не всё так просто, дамы и господа... И мы говорим не о бабах базарных, а о стервозности (если её так можно назвать) именно из этой плоскости...
Грустно, но факт. Не будешь бегать на задних лапках вокруг него, можешь услышать отзыв: стерва... Выбор: либо начать бегать и вилять хвостиком, либо оставить человека как неадекватно мыслящего, либо смириться с осознанием собственной стервозности...

И все жё... На вопрос о том, как поступили... Если без отмазок: в отношениях надо что-то менять и т.д. и .т.п... Вот давайте бдем менять здесь и сейчас! А как бы в этой ситуации наши оппонентки поступили, спрашивает Нимфетка... Вот и мне интересно: как?

Так это он сейчас относится к тебе как рубашке, как к вещи, то есть, если не обращает внимания на то, что ты на четыре часа опаздываешь. Типа, ну что с нее взять....

А то, что ты не хочешь, чтобы мужчине было с тобой комфортно - это позиция, это серьезно. И похоже - это навсегда. Я бы даже не решилась спорить с тобой.

ГоспАдЯ... Ну что же это вы все никак не успокоитесь, если кого-то не оскорбите или не плюнете ядом... Ну откуда это вы взяли, откуда, что относится он к ней "как к рубашке"? Вы ясновидящая или мысли читаете?
А слабО предположить, что он просто очень сильно ее любит и готов терпеть все эти неудобства и бесконечно ждать потому, что ему с ней ХОРОШО и что никой другой, 10 раз послушной и 100 раз удобной ему и задаром не надо?

А я вот, почему-то вижу по-другому... Если женщина не готова бросать все на свете по первому капризу мужчины это вовсе не означает, что она старается чтобы мужчине не было с ней комфортно. А просто-напросто свидетельство того что она не растворяется в нем без остатка, и о том, что она так же как и он самостоятельный и полноценный человек. В начале разговора Нимфетка пояснила, что ее парень сам бы не бросил все свои дела по первому ее требованию, так почему же его вы не обвиняете в том, что он не хочет чтобы девушке рядом с ним было комфортно? Или его дела и его интересы более важны чем ее? Любопытно знать, почему?

Хм... мне всегда хотелось, чтобы мужчине было интересно со мной... вечером на уютном диване с ведёрком мороженного мне тоже комфортно... но интересно ли?.. нет... Вот тогда я и начинаю искать занятие поинтересней... даже если и понекомфортней... Но это я так, просто фраза зацепила...


Не погу понять, оттчего Вы не хотите уйти от общих фраз, и вполне конкретно описать свои слова-действия в такой ситуации?... Без всякого я_бы_не_попала_в_такую_ситуацию... Предположим, что плохие ученики хотят исправляться, надо начинать с малого... Так как? Конкретное описания слов и поступков на тот момент?

Вот и я том же...

А разве кто-то сказал, что хочет? Наоборот, позиция принципиальна - буду делать, как делаю, чтоб ему жизнь медом не казалась.

Дело в том, что тут принципиально разный подход к отношениям с мужчиной. Можно общаться через конфликт и соответственно очень легко идти на конфликт. Возможно, постоянно выходить из него победительницей и радоваться этому. Я же считаю, что если конфликтная ситуация в отношениях мужчина-женщина лишь только наметилась - это уже поражение женщины.


Нимфетка

И он до сих пор не женился?? Мужчина, если ему женщина нравится - женится очень быстро. За несколько месяцев. А пять лет - это уже безнадега....

Young_Lady

Это хорошо, что фраза зацепила, значит, запомнится. Девушкам очень трудно поверить, что мужчине хочется, чтобы было конфортно на душе. Они, девушки, начитались любовных романов и сериалов без меры насмотрелись, и думают, что мексиканские страсти имеют место быть в жизни.

Мужчина может встречаться с женщиной очень долго. И вроде все у них нормально. И вроде любовь. И ничего она не подозревает.

Но потом он вдруг решает, что нужно жениться и женится - совершенно на другой женщине, на той, с которой ему просто будет хорошо, спокойно и комфортно. Это мужской взгляд, это я не от своего имени говорю....

Поверь, что чаще всего мужчине не нужно, чтобы с тобой ему было интересно. Он для другого с женщиной встречается. И тем более для другого женится.

Девушка может сколько угодно предлагать ему свою модель поведения, и он вроде бы будет принимать ее - а куда ему деваться - но в голове все равно будет держать мысль о том, что надо искать женщину, с которой ему будет просто уютно....


Young_Lady

Я тоже. Я спросила мужчин вокруг меня, как они оценивают такую ситуацию. И они ответили мне. И я уже было написала тут, что ответили... Но стерла... А то ведь опять обида будет....




Young_Lady, ты знаешь, это не оффтопик. Это самое в тему. И в тему ведьм и колодовства тоже... Самое женское колодовство в этом...

И еще одно замечание. Девушкам почему-то кажется, что мужчинам нравится за ними ухаживать. С точностью до наоборот. Ухаживание для них - тяжелая и неприятная работа. Просто некуда деваться, а получить женщину хочется. Конечно, если уж совсем без труда, это тоже как-то подозрительно для мужчины, но если их усилия зашкаливают, то интерес к женщине пропадает. Это так, это жизнь. \\

Да все очень просто, милая Young_Lady, человеку элементарно нечего сказать

А никто и не сомневался в том, что вы так считаете , разве может быть иначе всё как обычно. Я понимаю, что вы надеялись нас удивить, но поверьте, ничего нового :
Если женщина изменяет мужу, она виновата - развратница.
Если женщине изменяет муж - опять она виновата - не смотрит за собой.
Ну а если женщина не изменяет мужу, она тоже (на всякий случай)виновата мало ли чего... А то кто же иначе... не мужчина же, в самом деле.

Особенно понравилось:
Это мужской взгляд, это я не от своего имени говорю....
И кто же интересно наделил вас такими полномочиями, говорить от имени всех мужчин?
Что же касательно остального, то вы верно заметили, действительно удел одних женщин - быть удобными, а других - любимыми. Если вам в жизни выпала первая роль, это не значит, что ее нужно навязывать всем остальным. Ведь не исключено, что они заслуживают бОльшего чем просто быть удобной и комфортной.
Тем боле, что когда мужчина наконец найдет себе ту самую удобную,

любимую. А ею, как правило и оказывается та, которую вы так презираете - стерва.

Это вы тоже не от своего имени говорите, а от всех мужчин? А с чего вы взяли, что ухаживание - тяжелый труд? Потому что несколько неудачников, скурпулезно подсчитывающих каждую копейку этим недовольны? Это отдельная тема и уже мусолилась, но почитайте ее внимательнее - далеко не единицы мужчин высказались за то, что им ПРИЯТНО приглашать девушку куда-то, дарить цветы. Я уж не говорю о том, что они продолжают это делать уже будучи вместе с этой девушкой довольно долгое время.

Соглашусь с вами касательно истеричности некоторых особ по поводу сериалов. Верно подмечено, что на основе всяких мыл многие девушки считают хорошие ровные отношения штилем и провоцируют конфликты. Это действительно так. Выход - реализовать накопившуюся бурю эмоций в постели. Думаю, и сам мужчина будет этому рад.

Касательно "не женился за 5 лет", то на мой взгляд то, что вы написали просто некрасиво, т.к. вы пишете лично про автора поста. Может, их ОБОИХ устраивают такие отношения, или гражданский брак. Или нежелание официально скреплять союз прерогатива только мужчины?

Так вот, пока вы здесь говорите ЯКОБЫ от мужского имени, я вам расскажу не о мужском бла-бла-бла, а об их реальных мыслях и поступках.
Уж поверьте мне, о мужчинах я знаю куда больше вас, так много, что меня в пору убрать, как ненужного свидетеля... У меня никогда не было женщин-подруг, я выросла в компании мальчишек, видела как они растут, как превращаются в мужчин, мне доверялись самые сокровенные секреты, со мной делились своим опытом, своими мужскими страхами, переживаниями. *И на сегодняшний день все мои друзья исключительно мужского пола. Им со мной интересно, а мне с ними и я прекрасно знаю, чего они хотят. . *

Вот именно. Есть женщины, которых мужчины способны любить и уважать, а есть те, с которыми встречаются только для одного (такого же они о них и мнения). И что же вы предлагаете нашей Нимфетке не выпендриваться, а стать одной из многих, безмозглых удобных подстилок? Чего ради? Если для того, чтобы другим не было так завидно, то с этим она уж как-нибудь справится...

Да ну почему же через конфликт. Это ведь ваши личные выводы. Неужели кто-нибудь из нас считает конфликт самоцелью... Просто идеальные пары складываются из подкаблучник+властная_дама или лидер+послушная_женщина. Когда по жизни сталкиваются 2 взрослые независимые личности, иногда наличие камней преткновения неизбежно. Ну не разочаровывайте меня, не говорите. что Вы живёте в иллюзорном мире.
И Kirsten, ваш пост смотрелся бы поубедительнее, если бы всё же ответили на заданный вопрос.

Вы ещё начните жалеть всех холостых женщин старше 30-ти лет... Зачем же так сразу обобщать: не женился и не женится... Даже не задумавшись: а надо ли это самой девушке...

Вы противопоставляете комфорт интересу... А я ставлю приоритеты, поэтому мы сейчас не понимаем друг друга. Никто не спорит, что мужчина не должен испытывать душевный комфорт, что он не должен знать, что на эту женщину можно положиться, что она его парнёр. Я сама на примере своих родителей знаю, что это такое, когда у мужчины пропадает желание возвращаться домой... потому как там нет УЮТА. Я возможно ещё и молода, но с такими вещами спорить не буду, я к сожалению уже в свои годы знаю очень хорошо, чем может женщина испортит отношения.
Но от того, что она не будет бегать за ним с высунутым язычком, степень комфорта не уменьшится... И Вам, и мне это понятно, не будем лукавить. Поэтому столкновение взглядов происходит не на уровне комфорта. А на уровне того, будет ли женщина партнёром или аэродромом. Я предпочитаю быть партнёром, а Вы?

Зря стёрли. Очень любопытно.
Колдовство... Колдовство?... Колдовство!... Но ведь и женщине иногда хочется видеть перед собой не "нечто", чем с помощью хитрости и др. вещей можно манипулировать... Иногда тоже хочется видеть перед собой партнёра! А не ведомого мужчину...

Смотря что называть ухаживанием... Если Вы говорите о цветочках, кафешках... То действительно безынтересное занятие... А если говорить о флирте, о словесно-жестикуляторной игре... О раскрытии павлиньего хвоста у мужчины... то это совсем другое дело... И это уже совсем по-другому воспринимается мужчинами... им-то это как раз нравится...


--------------------

А вы не задумывались, что мужчине тоже иногда хочется видеть рядом с собой Женщину с которой удобно и комфортно?!... И не знала, что такие качества сразу отрезают возможность быть партнером...

Такое ощущение, что здесь говорят о том, что нужно мужчине девушки, которые не жили с мужчиной, которые считают, что само наличие МЧ - это уже говорит о том, что они знают что ему нужно...

Нет, о том, что на самом деле нужно мужчинам здесь, в отличие от вас девушка, говорят зрелые женщины, которые уже более 10 лет состоят в законном браке.
Вот и я тоже, когда была помоложе да поглупее, верила бабушкиным сказкам для девочек младшей группы детского сада о том, что мужчинам нужны удобные женщины. Так вот, когда я на своем собственном дурном опыте убедилась, для чего же удобные женщины на самом деле мужчинам нужны, и кого они при этом, действительно любят... Исправилась, и второй раз на одни и те же грабли уже не наступала.

А мне сказки никто не рассказывал...
У тебя одни грабли - у меня другие...

Или умудренная опытом ты считаешь, что твой опыт - панацея от всех болезней?!

У каждого свои грабли...
Да и мужчины разные бывают...

Не уж то вы Livia не готовите своему мужу, не являетесь хранительницей домашнего очага?! Или не это называется быть удобной?!
По-моему, просто муж должен хотеть возвращаться домой... А мой муж любит когда дома приготовлено поесть, постирано, прибрано...
А то, что я все это делаю, меня делает удобной?..
И от этого ему со мной не интересно и он идет у лбюовнице?!
Интересная логика... Я бы сказала - ЖЕНСКАЯ...
Как вы не боритесь за равенство с мужчинами... а модель логики заложена генами...

Исправляю слово НРАВИТСЯ на слово ЛЮБИТ. Просто не хотелось обидеть тебя столько категоричным высказыванием. Если мужчина любит женщину, то женится быстро. Если же не женится, значит, что-то останавливает его. Это факт. Это так. Это жизнь.

Совершенно верно, что я не поступила бы так никогда. Или совсем не пошла бы, или пришла бы вовремя. И не потому, что боюсь, что пошлет. Просто не считаю нужным испытывать его чувства. Потому, что кроме любви, у меня есть еще и простое уважение к человеку, к его времени, к его чувствам. Нельзя же относиться к мужчине, как к скотине - ничего, выдержит, переживет, как миленький, никуда не денется.

Ты полагаешь, что мужчина не видит этого пренебрежения к себе. А кроме как пренебрежением это назвать никак больше нельзя. Женщина в противостоянии к мужчине - как принципиальная позиция. Нет?

Вас оскорбляет слово комфортно или удобно. Замените на такое - тепло на душе. Комфортно – имеется ввиду не тапочки в зубах приносить. Тапочки-то может и мужчина, напротив, мне приносит. А комфорт душевный имеется ввиду. Чаще всего на сторону-то мужики бегут от отсутствия душевного комфорта. (Как, впрочем, и от недостатка секса, тоже.)

А какой уж тут душевный комфорт, когда «Будет ждать четыре часа меня как миленький. Никуда не денется.» Ждать-то он, может и станет. Секса-то хочется. Может и не скажет ничего… По той же причине. А вот жить с этой женщиной не хочет. Потому что понимает, что вот это: «Сделает, как миленький, никуда не денется.» - это будет повторяться изо дня в день. А на фиг зачем это мужику надо? Поэтому и не женится. А женщина делает вид - а не больно-то и хотелось... Так ведь?

Почему еще уходят мужчины? Потому что часто женщины придерживаются позиции - давать секс мужчине. То есть секс выдается как подарок за хорошее поведение. Это очень распространено, и это безумно оскорбительно для мужчины. Оскобительно то, что он чувствует, что женщине секс с ним не нужен. Что он пользуется ею. А ему хочется знать, что ты бежишь к нему без оглядки в ожидании встречи. И в данном случае - имеет место быть именно такое. Подождал, хорошо себя вел - получай меня в подарок. Взять-то он возьмет, но как в душе он тебя назвал при этом... Охохооо... Ты пойми, что каждый раз ты обижаешь его.

Лично я люблю сильных духом и двумя руками за равноправие...
Только его нет.. женщины лидируют, а мужчины сидят в загончике..

Вы только почему-то этого не видите и стремитесь к "уравниванию", путём ещё большего выдвижения женнщин

Можно было просто объяснить ситуацию и рассказать почему она не приедет.
Сразу, по телефону.

А так "да он и так ко мне хорошо относится, подождёт, хоть и разозлится но от меня никуда не денется.."

(я бы после двух таких случаев очень крепко бы задумался а любит ли она меня)

При всём моём к Вам
Обобщение однозначно не приемлимо Лично знаю кучу мужиков которые совершенно не против Ж.лидерства и сложив лапки плывут по течению

Да, и такое имеет место быть очень часто.

Ваш муж явно неглупый человек. Я бы тоже это любила. Приходишь домой с работы, а там всё убрано, постирано, ужин дымится...не жизнь, а сказка! Вы может домохозяйка? Я-то, как ни стараюсь, не могу дать своему такой райской жизни,... но всё же стараюсь, маменькины гены дают о себе знать.

Если ограничитесь ролью домработницы и зациклитесь на задаче удобства совместного проживания, то неисключено. Он всегда будет хотеть возвращаться домой, за это можете не волноваться, но не будет ли он по дороге домой сворачивать налево...вот тут ещё надо подумать. Простите, я сейчас не конкретно вашего мужа имела в виду, а рассматривала вообще саму ситуацию.

Милая, сейчас я попытаюсь вам объяснить в чем разница вашего мышления и моего. Все дело в том, что для вас словосочетание "женская логика", как я понимаю, означает нечто оскарбительное и все это потому, что вы измеряете этот мир мужскими категориями, совершенно при этом не задумываясь. Женщины действительно мыслят совсем иначе, чем мужчины, но из этого совершенно не следует, что женский ход мыслей какой-то неправильный, или хуже мужского, только потому, что он другой. И мне, признаться, очень странно, что приходится вам это объяснять. Некоторые женщины так завязли в двойных стандартах, навязанных им мужчинами, что стесняются всего, что начинается со слова "женская", так как у них это слово ассоциируется (подсознательно конечно) с понятием "неполноценное". Ну да с этим уже ничего не поделаешь.

Ну и зачем, я не понимаю, так унижать своего любимого?
Нельзя же относиться к мужчине, как к скотине - ничего, выдержит, переживет, как миленький, никуда не денется.
Не хорошо... не хорошо...

Странно как! Мне все кажется, что конкуренция или "борьба за лидерство" может быть только между женщинами между собой, ну и соотвтественно между мужчинами. Какой смысл женщине сравнивать себя с мужчинами???? Как груши с яблоками? То, что в женщине - достоинство, для мужчины часто - недостаток, ну и наоборот конечно!

Я работающая женщина, и потому в доме готовлю и навожу порядок не только я одна, но и муж (а иногда и домработница). По сему, в нашем доме хорошо и уютно не только благодаря мне одной.

Вот она логика человека, считающего себя вторым сортом из-за половой принадлежности. Женщина должна из кожи вон лезть, чтобы только ее мужчина соизволил захотеть вернуться домой...

Да, вы ему удобны. И ваш муж непременно придет домой поесть и сменить носки после того как проведет время с интересной ему женщиной.

Это не логика и тем более не женская. Это всего-навсего правда жизни. Хотите принимайте её, а хотите спорьте дальше, и мудрейте на своих собственных ошибках...

Кирстен, я не понимаю такой категоричности. Мужчины НЕ опаздывают, НЕ обламывают и НЕ отказываются от секса??
Душевный комфорт - это основа. Но он заключается не только в домашнем уюте и заботе, а в родстве душ, или словами Young Lady, "чтобы мужчине было со мной интересно". Я знаю пожилую чету, в которой мужчина и 10 минут с женой не выдерживает. Он еще работает, а приходя домой слышит только о том, как тяжело у него на рубашке отстирались пятна и почему оливковый майонез в этот салат класть лучше. И он убегает с кухни в комнату смотреть телевизор, т.к. ему банально СКУЧНО, хоть он обстиран и обогрет.
Забота о своем мужчине, оказание ему моральной поддержки - очень важно. Но и быть для него интересной тоже важно. Нельзя забывать, что вы не мама и не подруга.

Про давать секс, на мой взгляд, притянуто за уши. На самом форуме только и обсуждений, как и чем соблазняем (темы про белье, косметику, секс-игрушки) и что предпочитаем в сексе. Если женщина любит и хочет мужчину, она с удовольствием занимется сексом без всяких ужимок. если сексом шантажируют - это не любовь, а расчет. Я уж не говорю о том, сколько было тем с жалобами, что мужчина слишком много работает и слишком мало времени уделяет на секс. Это, увы, встречается все чаще.

А ведь начало было такое:
"У меня на завтра много разных планов и посещение моего МЧ в час дня явно в них не водит. Но он мне заявил "Завтра в час. Захочешь меня - приедешь".... Лично я знаю, что ради меня он свои планы изменит только в очень серьезном случае, поэтому я или вообще не поеду (после такого заявления вообще-то и губки надуть можно ) или поеду, как намечала - часам к пяти."

Ни к кому нельзя относиться как к скотине, а не только к мужчине. Все должно быть на равных. Если он меняет свои планы по первому ее зову - она меняет свои планы ради него. Если он нет, то почему она должна лететь, сшибая углы? Потому что именно к мужчине так относиться нельзя?
Ситуация проста, парень решил попробовать ее на прочность, но Нимфетка дала ему понять, что с ней так нельзя. Однако, он не пойдет искать другую, а наоборот, станет ее за это еще больше уважать. А поступи она, как он ВЕЛЕЛ - упала бы в его глазах. А все потому что так устроен человек, он при всем своем желании не может уважать того, кто сам себя не уважает.

Кто-нибудь, дайте хоть одну цитату из моих постов, где я говорю про комфорт и уют, как бытовом комфорте и о домашнем хозяйстве? Я дважды уже повторила, что имею ввиду душевный комфорт человека, который к комфортабельному быту отношения не имеет.

Посмотрите внимательно, это не мои слова, а Юной Леди... Вы перепутали цитаты...