-Ягморт- Свободен |
27-08-2011 - 20:38 перечитывая посты,я тут подумал ,кому и когда же у нас было жить хорошо. Одни доказывают что во время Советов,другие возражают что и теперь неплохо живется,третьи пишут что чтобы жить хорошо надо было вообще не здесь родится. ну точно как у Пушкина - "И дернул меня черт родиться в России с умом и талантом!"© Сравнивают цены и зарплаты,сопоставляют это все .Хотя по моему мнению сравнивать так не совсем корректно ибо если брать начало 20 века ,при "кровавом царизме" за 5 копеек можно было ой как много чего купить. Ну так как ,когда же у нас была хорошая жизнь или же быть может мы уже живем хорошо,или же у нас такой жизни-то никогда и не было? |
||||
-Ягморт- Свободен |
27-08-2011 - 20:44 О нашел статистику за 1913 год: Откроем статистический сборник Москвы за 1913 год. Согласно ему, средняя зарплата московского пролетария составляла 1 руб. 20 коп. в день или примерно 30 руб. в месяц. Много это или мало? Цены того времени были приблизительно таковы: 1 кг белого хлеба - 12 коп., 1 кг картофеля - 2 коп., 1 кг говядины - 50 коп., 1 кг масла - 90 коп., 1 литр молока - 8 коп. За ежедневное потребление 150 г парного мяса, стакана молока, батона хлеба, 50 г масла и 200 г картофеля рабочий должен был отдать примерно 20% своего месячного заработка. Квартплата составляла 17-20 коп. за метр жилой площади. За комнату в 15 м рабочий ежемесячно отдавал около 10% заработка. самые дешевые квартиры стоили 3,5-4 рубля в месяц. Многим это было не по карману. Поэтому семейные обычно снимали комнату, а одинокие угол. Что касается развлечений, то при желании можно было сходить в театр (билет на галерку Большого стоил 32 коп.), в синематограф (20 коп.). Вряд ли какой чудак пошел бы в ресторан, где отдельный номер стоил его месячного заработка. Зато к услугам московского пролетариата были сравнительно дешевые трактиры с бильярдом, чайные, читальни. Плата за лечение также входила в бюджет каждой рабочей семьи. Почти во всех больницах имелись бесплатные палаты для малоимущих. В среднем визит к врачу стоил 20 коп,, а выписанное лекарство - 10 коп. Кое-где стоимость лечения оплачивалось хозяевами фабрик. Хотя плата за обучение была примерно 7,5 руб. в месяц, в городе действовали многочисленные бесплатные курсы. В 1914 г. дети рабочих и крестьян составляли до 40% учащихся многих высших учебных заведений.© Взято с инета ,с форума,так что сори без ссылок |
||||
Mamont Свободен |
31-08-2011 - 19:40 немного не в тему...
а чё идея хорошая хай детишек уму разуму учат .... только вот вкаких школах они преподавать будут... |
||||
-Ягморт- Свободен |
31-08-2011 - 20:10 О еще нашел,не знаю как насчет правдивости,но написано интересно:
Это вырезка из статьи, все можно прочитать туточки |
||||
Параграф Свободен |
31-08-2011 - 20:53 Сегодня в самой богатой стране мира своими природными ресурсами в массе своей русский народ (более 80% населения) живет на грани нищеты и выживания.С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 000 000 русских людей.Только за последние 20 лет не стало около 12 миллионов русских... Ни один народ в мире никогда не подвергался такому жуткому геноциду...За сто лет нет 100 миллионов русских!?... Кто все это организовывает и кому это выгодно?...Часть ответа есть в знаменитой статье кремлевского прихлебалы Л.Радзиховского "Еврейское счастье"... Вот уже около 100 лет еврейская диаспора практически хозяйничает в России.Они ведь не зря постоянно поливают грязью и ложью Сталина,делая из него политический бренд,за которым пытаются скрыть настоящую историческую роль диаспоры в истории России в 20-м веке...Солженицин перед смертью написал свою единственную честную книгу в 2-х томах "200 лет вместе" где практически расшифровал-разоблачил настоящих исполнителей сталинских репрессий... Вот их современные потомки и стараются покрыть ложью-мраком все кровавое прошлое России... Сегодня в Германии средняя пенсия 14 700 рублей. А в России - 4800 рублей.И это при таком природном богатстве огромной страны!?... |
||||
JFK2006 Свободен |
31-08-2011 - 21:56 Параграф, разжигание национальной розни является нарушением правил форума. Да и мысль "евреи во всём виноваты" настолько свежа, что... З.Ы. Всякий раз удивляюсь, как люди, долдонящие без устали "евреи во всём виноваты", не понимают, насколько серьёзно они оскорбляют русский народ. Хитрые евреи, понимаешь, сто лет изничтожают русский народ, а он, как стадо баранов, ничего не понимая, изничтожается. И вот приходит очередной параграф и, оп! раскрывает нам глаза и выводит злодеев на чистую воду! Бурные овации!!! З.З.Ы. Надеюсь, господа, Вы поняли, что это был маленький офф-топ, который развивать не следует. |
||||
панда Свободна |
03-09-2011 - 20:29 Я кстати, уже задавалась таким вопросом: а в России когда-нибудь жили хорошо??)))) Это сообщение отредактировал панда - 03-09-2011 - 20:29 |
||||
NEMINE Свободна |
03-09-2011 - 21:23 Да никогда рабочий люд не жил в России достойно. Чуть легче жилось во времена Советского Союза, вот и всё. Вот гос. чиновники -эти жировали и жируют во все времена. В СССР только боялись шиковать особо. Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-09-2011 - 21:26 |
||||
Mamont Свободен |
03-09-2011 - 21:31
А что жировать и хорошо жить одно и то же |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
03-09-2011 - 22:11 Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать". А уж про уровень жизни в России времен дуалистической монархии 1905-1914 (до первой мировой) я даже не говорю. Мы одной из ведущих экономических держав были |
||||
-Ягморт- Свободен |
03-09-2011 - 23:33
Не совсем правы. У нас все хотят хорошо жить,но далеко не всем этого дано. Очень много людей которые работают, действительно работают от души и на благо ,а в итоге оказываются выброшенными на обочину судьбы. И есть очень много образованных людей которые по воле обстоятельств вынуждены перебираться хлеба на воду. И тут разные причины есть, так что теорема Прохорова не абсолютна |
||||
Mamont Свободен |
03-09-2011 - 23:54
А что значит ХОРОШО ЖИТЬ? |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
04-09-2011 - 10:46
Хорошо жить - это достаточно удовлетворять свои потребности комфортной жизни. Жить отлично - это с избытком удовлетворять свои потребности. Так как потребности у всех разные, то и доходы необходимые для хорошей жизни будут разные. Кто-то, кто не может купить себе бентли, считает себя нищим, а кто-то, купивший в кредит ладу приору считает себя богачом. |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
04-09-2011 - 10:55
Чудак, обратите внимание, я именно по этому делаю оговорку о моем поколении и поколении моложе. Да, люди старше 40 уже тяжелее переносят перемены, им сложнее приспособиться и найти работу, но молодой здоровый человек в 30-35 лет, да еще и с образованием никогда не будет перебиваться на хлеб и воду, если не является клиническим лентяем. |
||||
-Ягморт- Свободен |
04-09-2011 - 11:21
Ой ли , много у нас тогда в стране хронических лентяев среди молодежи, или вы думаете что кто не нашел себя в жизни ,это только из-за лени. На бумаге может быть и гладко выходит,а на деле не так уж просто добиться чего то и тут образование не самая главная вещь, иногда просто для того чтобы стать успешным надо иметь банальное везение. Хотя вы правы, кто работает ,тот более или менее живет нормально Это сообщение отредактировал чудак - 04-09-2011 - 11:24 |
||||
Безумный Иван Свободен |
04-09-2011 - 13:20
Меня всегда умиляла женская логика. "Ты мало зарабатываешь, потому что ты не хочешь зарабатывать! Вот посмотри у Виолетты муж ..." "Давай опять кредит брать! -Так на это миллион нужно -Миллион и возьмем" © из рекламы банка "Ты что, хочешь что бы я, беременная, работать пошла? Кредит возвращать надо?" "Ты очень неуверенно поступаешь с женщиной! Убери свои руки! Вы мужики все одинаковы! Вам всем только одно и надо!" |
||||
Mamont Свободен |
05-09-2011 - 13:43
дык потребности или желания? А некоторые излишества прииводят к ожирению и болезням (личный опыт) а отказываться тяжело ладно это всё лирика вот наткнулся в сети на любопытный пост Всем страдальцам "как трудно жить" — рекомендую.(Tynu40k Goblina » Посмотри на себя) |
||||
-Ягморт- Свободен |
06-09-2011 - 08:11 О,ичо нашел,коммунистам должен понравится))))
Источник |
||||
Безумный Иван Свободен |
06-09-2011 - 10:04
Ну, кризис сельского хозяйства начался еще при Хрущеве. Хрущев распорядился продать машинно-транспортные станции колхозам. Это был первый шаг к госкапитализму. Колхозы превратились в хозяйственные коммуны Дюринга, увеличился товарооборот между госсектором и колхозами. Колхозы стали самостоятельными товаропроизводителями, цель которых одна - получение прибыли. Продукцию стали производить исключительно ту, которая давала больше прибыли. В итоге случился сельхозтоварный хаос и анархия производства предсказанный Марксом. Сельское хозяйство ввергнуто в кризис свойственный капитализму. Подскочили цены на сельхозпродукцию, что вызвало возмущение народа. Впервые за много лет СССР вынужден стал закупать зерно за границей. Далее следуют события в Новочеркасске. Возникший капитал требовал простора. Нашел он его в теневой экономике. Косыгинские реформы это был следующий шаг к капитализму. |
||||
Sinnerbi Свободен |
06-09-2011 - 10:42
А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? Может автомобили ваши весь мир расхватывает? Так нет ездим на японках, собранных в джунглях Малайзии. Самолеты вы разработали и сделали? Так что ж щас все на Боингах или Тушках , которые еще до вашего рождения сделали во время застоя и упадка, летают? Прорыв в электронике? Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Оружие? Это всё ещё разработки СССР. Трубы научились прокладывать? Так там вся технология сплошь Шлюмберже да прочих импортных граждан. Дома и те турки с таджиками строят. Чего вы делать то умеете менеджеры эффективные? Приобрести ТЭЦ и тут же выпустить акций , чтоб отбить бабки, ни хрена не вложив в производство как Прохоров? Шлёпать ноготками по клавишам в какой нить супер пупер компании купи продай китайское? Так даже и торговля то убогая. В любой другой стране с такой ценовой политикой все бы наши купцы повылетели в трубу с визгом. Не надо громких слов про работу. Вы понятия не имеете, что это такое. Съездите хоть в те же штаты ПОРАБОТАЙТЕ там. Может чего то поймете. Здесь так и останетесь манагерами хреновыми. |
||||
Mamont Свободен |
06-09-2011 - 11:04
дык у них всё впереди ещё совсем чуть чуть надо вложить всколково
Я недавно в магазине слегка о**ел ручки карандаши и ддаже ластики всё из Китая Может пора начинать учить китайский язык? |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
06-09-2011 - 19:35
О, Боже, сколько экспрессии! Милый-(лая), уж простите, не знаю, какого вы полу, а вы считаете, что работа - это исключительно производство? А все остальное - это так, не достойно внимания? Извините конечно, но можно я буду ориентироваться на то, что вижу лично, а не на ваше возмущение и поездки в США? Моя сестра работает ведущим инженером-фотограмметристом, а тетка дороги проектирует. Почвовед-эколог, главный бухгалтер, врач-хирург, издатель, и т.д. - это профессии людей, которые меня окружают. И не одного "эффективного менагера", да и сама я как-то к менеджменту никакого отношения не имею, но на жизнь не жалуюсь. Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Имею, и именно поэтому говорю, что для того, чтобы хорошо жить - есть все возможности. Просто я никогда не считала, что мне за мои распрекрасные глаза и светлую голову кто-то что-то должен, а первые пять-шесть лет работала в госконторе за три копейки в месяц, зарабатывая опыт, знания и репутацию, чтобы сейчас иметь, то, что имею. |
||||
Sinnerbi Свободен |
07-09-2011 - 22:45
Сестра ваша обрабатывает на китайских компах снимки сделанные швейцарской цифровой камерой Leica, используя при этом штатовский софт производства ESRI или Microstation. Хотя может и отечественный PHOTOMOD да продлит Аллах годы славной компании Ракурс. Тетушка дороги проектирует в лучшем случае на продукте братьев славян из недемократической Белоруссии под названием CREDO, а скорее всего в среде Autocad made in USA. Ну что потом строят по этим проектам можете посмотреть, выехав за МКАД. Хотя многие москвичи вобще не уверены, что за МКАДом есть жизнь. Эколог почвовед или по старому геохимик почвовед успел наверное выучиться еще когда у них практики даже после 2го курса предусматривали поездку всей группы на ЗИЛ 131 от центрального входа в МГУ до Азовского моря, а потом на Урал. И на какой глубине находится горизонт С в черноземах, он не читал, а видел. Сейчас на такую практику денег никто не даст и их надо натаскивать кому то прежде чем он сам сможет отличить тундрово глеевую от подзола. Про ваше гордое заявление о работе по 16 часов в сутки могу сказать, что штурмовщина никогда ничего кроме бардака не рождала. В упомянутых мной США, чтобы мне в пятницу остаться в центральном офисе поработать над завершением проекта сверхурочное время - всего то 4 часа, потребовалась подпись вице президента компании CONOCO и председателя профсоюза, получить которые было непросто. Получал же я там как дай вам Бог получать за свои 16 часов. Ну по крайней мере Прохоров таких денег платить каким то там простым исполнителям точно никогда не будет. |
||||
Sorques Женат |
08-09-2011 - 02:22
Не обижайся, но это не эффективная работа, а пахота, в которой результат достигается количеством затраченного времени...В России, это сейчас распространенный суррогат эффективной деятельности за 8-9 часов... Наверное, это не твоя вина, а невозможность согласованных действий с теми, кто тебя окружает в твоей деятельности. |
||||
Безумный Иван Свободен |
08-09-2011 - 07:04
У меня бывают случаи когда я работаю по 16 часов в сутки. В этом случае я валюсь спать на скамейке прямо на рабочем месте в рабочей одежде. Все болит. На кой черт такая хорошая жизнь? Когда жить, во сне? У меня такая работа случается только тогда, когда отложить на завтра физически невозможно. |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
08-09-2011 - 09:01 Я работаю на себя. И график такое не из-за несогласованности действий с кем-то, а из-за объема работы. Но это не значит, что я 16 часов машу лопатой. Нет, я работаю с бумагами, с документами, встречаюсь с людьми, сама выстраиваю свой график. Могу день не работать, могу сидеть писать ночью что-то. Если устаю сильно, посылаю всех к черту и уезжаю на пару дней куда-нибудь. Это нормально, я занимаюсь тем, что мне нравится и тем, что приносит мне доход более чем существенный не только для "сирой и убогой" (по мнению некоторых) России, но и для демократической Америки. Я это говорю не к тому, чтобы показать какая "крутая", а к тому, что в России сейчас для этого есть все возможности, главное захотеть. Меня никто и никогда не двигал, я делала себя сама |
||||
Безумный Иван Свободен |
08-09-2011 - 09:11
Тогда поделитесь секретом что Вы делаете и кто это покупает. |
||||
Chelydra Свободен |
08-09-2011 - 09:15
Ну, так и чем Вы возмущаетесь? Я, например, согласен с Вашей мыслью, что чтобы хорошо жить в России, вовсе не надо для этого так вкалывать как в США. Другое дело, что вывод из этого напрашивается сам собой. Молодые и здоровые могут быть нищими в России, только если они лентяи, дураки или алкаши. |
||||
-Ягморт- Свободен |
08-09-2011 - 19:07 По моему ,Ваня тут хорошо сказанул ))) |
||||
Sorques Женат |
08-09-2011 - 21:30
Вить, а кто покупал изделия инструктора обкома КПСС? Ты не корректно вопрос ставишь, так как между производитель и потребителем стоит огромное количество людей, профессий и действий, иначе он не дойдет...Многие профессии-должности, для непосвященного человека кажутся лишними, но это только для тех кто незнаком с темой...Назови мне лишнюю современную профессию... |
||||
Безумный Иван Свободен |
08-09-2011 - 21:48
На мой взгляд я корректно поставил вопрос. Спрашивая что Хлоя делает, я не ожидаю услышать что она скобы гнет или матрешек вырезает. Она написала что работает с бумагами, документами и встречается с людьми. Вот я и спрашиваю исключительно из интереса и желания зарабатывать больше, что она конкретно делает. Книжки пишет, проектирует газопровод "Северный поток" или что-то другое. Что сегодня высоко ценится? |
||||
Sorques Женат |
08-09-2011 - 22:39
То есть, если она бы писала музыку для мобильных телефонов или вела в женском журнале рубрику чулков, то она бы была менее полезным членом общества? Ценится профессионализм в любой деятельности, знаешь почему поляки электрики в Москве получают на стройках 90 000 руб и прочие 20-3000? Потому что после них, переделывать розетки не нужно, как после азиатов... |
||||
Sinnerbi Свободен |
08-09-2011 - 22:48
Все эти областные и городские правительства, сборища депутатов областных и городских дум чистой воды дармоеды. Умеют только дербанить бюджет и растаскивать его по своим хозяевам из местного крупного бизнеса, который уже давно везде принадлежит московским конторам и им на местное население глубоко насрать. Разогнать всех к такой то маме, легче станет жить. |
||||
Безумный Иван Свободен |
08-09-2011 - 22:53
Я ничего пока не говорил о полезности. Мне интересно за что сейчас достойно платят. 90 тысяч электрикам не платят. Не выдумывай. |
||||
Sorques Женат |
08-09-2011 - 23:43
Финнам, полякам и сербам, при строительстве офисных зданий, платят именно столько в Москве. |