Взрослая социальная сеть
 People's Avenger Свободен |
23-09-2011 - 17:55
Тут есть два важных момента. Первый момент - это размеры воровства. Одно дело, когда у народа простите мелочь из карманов тырят, а воровство при социализме именно это и представляло, если пересчитать все национальное достояние, золото-валютные запасы и пр. А другое дело, когда у народа крадут большую часть его имущества, заграбастывая целые предприятия, отрасли производства. Естественно, что в такой ситуации народ опускается на дно в материальном плане. Второй момент - это степень контроля за воровством. Конечно социализм тоже требует достаточно высокой степени контроля за управленцами в том числе. И.В.Сталин именно этот контроль и организовал. Но любая система защиты - это баланс между надежностью и перекрытием нормального функционирования. То есть вы можете максимально обезопасить себя, но будет много ложных срабатываний, система станет медленной. А можете снизить безопасность и не учитывать какие-то потери и ущерб для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование системы с приемлемой скоростью. Поэтому главным показателем является гарантированная возможность для каждого человека в стране жить достойно и иметь возможности для самосовершенствования, развития, достижения карьерных высот, материального благосостояния. Капитализм показал, что люди напрочь стали лишены такой возможности. Все возможности людей тут четко структурированы по уровням иерархии и никуда выше человек продвинуться не может. Если человек родился на дне, то он там так и останется, несмотря на все приложенные в течение жизни усилия. Если человек родился на самом верху, то даже ничего не делая, он всегда будет обеспечен роскошной жизнью, которая создается не благодаря его труду, а благодаря данной ему от рождения возможности воровства. Социализм же предоставлял людям равные возможности. Иерархическая лестница была не столь высока и не крута. Человек мог добиться многого, подняться от низов. И с другой стороны, находясь на самом верху, он мог и свалиться вниз, если ничего не делал. То есть с одной стороны при социализме гораздо меньше размеры и возможности для воровства. А с другой стороны справедливая система, дающая возможности для развития каждой личности. Когда нет возможностей для развития, то падает и стремление развиваться. Поэтому сейчас все наши самые талантливые молодые ученые, которых очень мало - "кот наплакал", убегают на Запад, а вся молодежь отправляется прямиком в торговлю. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 23-09-2011 - 17:57 |
||||||||
mjo Свободен |
23-09-2011 - 18:32
Сказку о том, что при социализме все принадлежит народу рассказывайте своим детям на ночь. Самое смешное, что Вы сами в это верите. 
Соц. система медленная по определению. Не зависимо от воровства и контроля. 
По главным показателям социализм оказался, как свидетельствует мировой опыт, в жопе. Глубокой.
Полная безответственная чушь. Т.е. если Вы имеете ввиду РОоссию, то никакого капитализма в ней нет и не было. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
23-09-2011 - 19:09
Вся разница в том, что одни считают что социалистическая собственность принадлежит им, если они могут использовать эту собственность по прямому назначению. Другие считают собственностью своей тогда и только тогда, когда они могут ее продать. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2011 - 19:28
Вот именно. Жестокое обращение с детьми, а тем более убийства детей, у нас подлежит уголовному наказанию. И этих детей мне жаль не меньше чем Вам. Но мне непонятно к чему Вы привели этот пример, когда мы говорили о ювенальной юстиции в Норвегии. Ведь для наказания преступников закон уже существует и ювенальная юстиция здесь не поможет. Любой закон должен быть оправдан своим существованием и застрахован от перегибов. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2011 - 19:35
А я вижу что равнодушных при этом почти нет.
А ты спрашивал этих детей нужна ли им помощь? Догадываюсь что они ответят. Я тоже при этом не буду вызывать полицию. Ведь жизни детей ничего не угрожает, а лезть к ним душу не мое собачье дело. У них есть родители, опекуны или воспитатели. Вмешиваюсь только тогда, когда это касается меня лично. И в мою молодость ученики с учителями в одной очереди за пивом не стояли. Употребление пива десятиклассником у нас было ЧП на уровне школы.
тем же чем пионерский лагерь от лагеря. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2011 - 19:37 |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
23-09-2011 - 20:52
Не знаю как у вас было ,но у нас употребление пива,а тем более крепких алкогольных напитков ,это ЧП капитальное по школе. У нас патрули из учительниц,из администрации школы захаживали на дискотеки по субботам,так мы шкерились от них. Блин выгоняли в клуба,а не дай бог еще запашок учуят... |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
24-09-2011 - 04:44 Порой даже те, кому сейчас жить на Руси хорошо, все же бесятся с жиру. 
Поступить с ним точно также, как обычно власть поступает с простым народом - вызвать ОМОН и хорошенько провести с ним воспитательную работу, чтобы даже на карачках уползти оттуда самостоятельно не мог!  Потом на больничной койке быстро поймет, что не надо беситься с жиру, а то можно в другой раз больше этой хорошей жизни и не увидеть.  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-09-2011 - 05:04 |
||||||||
| mjo Свободен |
24-09-2011 - 12:17
Социалистическая собственность это государственная собственность. Сейчас не мало предприятий государственной собственности, но я не знаю никого из работающих на них, кто считал бы эту собственность своей. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2011 - 14:23
"Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. Свиньи смотрят на нас как на равных." © У.Черчилль |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
24-09-2011 - 14:35
Но это не означает что мы с свиньями должны говорить на равных,хрюканьем. ИМХО Хотя некоторые люди бывают хуже свиней |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 16:13
Ужас какой!Какже вы учились? У нас, такое было в вузе, нескольких человек выперли и института за алкогольный досуг...правда, это мало кого останавливало от подобных забав...People's Avenger Вы романтик, но к сожалению такие люди как вы, в реале часто разочаровываются и становятся в оппозицию к режиму, который не так давно пропагандировали, после того как он открывается им с неприглядной стороны...
Ему сложно будет отвечать, по обязательствам перед инвесторами,если он не продолжит этот проект,поэтому и пробует все методы... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2011 - 17:09
Ключевое слово "СЕЙЧАС". Сейчас государственная собственность это собственность чиновников, под чьей юрисдикцией она находится. |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 18:09
Согласен, но раньше собственность была вообще ничья...Советские люди знали, что воровать у соседа или коллеги по работе, это позорный поступок, а вот у государства, в этом ничего зазорного нет...Этот порочный советский принцип, был в дальнейшем воплощен многими российскими "бизнесменами", в первичном накоплении капитала... |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
24-09-2011 - 19:20
Повторюсь. Как правильно заметил режиссер Владимир Мирзоев, что у подлинных интеллигентов такая судьба. Они всегда будут в оппозиции к власти, если народу при ней плохо живется. Это нормально. Хуже, когда все интеллигенты становятся приспособленцами и им наплевать на плохую жизнь народа. Тогда уже государство безнадежно больно, обречено и смерть его неизбежна. Но когда есть возможность наглядно сравнить, то выбор интеллигенты будут делать в пользу лучшего для народа.
Помнится, что тех, у кого нет миллиарда, он весело посылал в ЖПУ. Так что найдет чем расплатиться, если захочет... поскребет по сусекам своим офшорным и найдет... Если умеешь красиво говорить, то умей и красиво расставаться с деньгами, когда жизнь показывает, что ты не являешься светилом экономики и бизнеса.
Совершенно верно. Потому, что при социализме в СССР слова государство и народ имели объединенное, почти равное, общее значение. Сейчас это совсем разные слова, - государство само по себе со своими целями и задачами, а народ сам по себе со своими бедами и проблемами. Работают люди или не работают, живут или подыхают под забором от голода и болезней, государство сейчас это волнует в последнюю очередь. В первую очередь наше государство сейчас волнуют какие-то глобальные мировые проблемы, в том числе и в других странах, всякие вступления в ВТО и прочие моменты того, как к нам там относятся и чего там нам где-то за что обломится. Если говорить точнее, то наше государство сейчас больше всего волнует все то, что может принести дополнительный доход в карманы определенного узкого круга богатой верхушки. А то, что там творится в середине или тем более на дне народа - это волнует в самую последнюю очередь. Самое главное, чтобы со дна ничего особо на поверхность, на всеобщее обозрение не всплывало, а там пусть себе с середины вниз сползает, внизу загибается и гниет себе потихонечку. Поэтому не надо путать ТОГДА и СЕЙЧАС. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2011 - 19:36
Ничья - это в том смысле что никто не мог продать или утащить домой. А в смысле пользования - собственность была общая. Вот для тех, для кого украсть у государства было не зазорно и получились бизнесмены. А для советского человека воровать в любом смысле было позорно. |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 21:08
Согласен, но как быть с теми, которые пели хвалебные песни СССР? Можно любить социалистические идеи, но не замечать того что творилось в СССР, это типичная позиция приспособленца...
Мне его проблемы пофигу... |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
24-09-2011 - 22:03
Вы знаете, все познается в сравнении. Помните у В.Высоцкого в одной песне есть слова:"Будьте же бдительны, все относительно, - все-все, все...". Жизнь такова, что всегда мы что-то хвалим, а что-то ругаем. Вся суть в том, чтобы ругательств было объективно меньше, чем восхищения. В данном случае наблюдается гораздо больший перекос в сторону ругательств. Вспоминая тогдашние советские кухонные разговоры в кругу семьи, я могу сказать однозначно, что ругали мелочь. Да, конечно вспоминали пайки, госдачи, МОС-овские машины (смехотворные черные волги) с мигалками, их санатории на юге, чековые магазины. Но никто не мог тогда пожаловаться на мизерную пенсию, что ему не хватает на лечение, на еду-одежду, что ему негде жить, так как не дали квартиру, он не может найти работу по специальности на нормальную зарплату и т.п. И конечно о каких там яхтах, самолетах, виллах, баснословных счетах, золотых унитазах, автомобилях инкрустированных брильянтами, компаниях стоимостью сравнимой с достоянием страны, - обо всем этом излишке для отдельного человека, который он никогда не может прожить и протратить, тогда могла идти осуждающая речь?!... И что допустим человеку от свободы и возможности поехать за границу, когда у него нет на это денег?!... Многие люди не могут попасть из одной части страны в другую, что при социализме было не проблемой!... Когда объективный анализ показывает значительное ухудшение жизни для большинства людей и несоизмеримо с трудовыми затратами высокое улучшение для меньшинства, в сравнении с предыдущим периодом, то это объективная жизненная реальность, а не позиция приспособленца. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-09-2011 - 22:06 |
||||||||
alim Свободен |
24-09-2011 - 22:12
Crazy Ivan
Вы врете как-то уж очень глупо. Все-таки еще живы очень многие, кто жил в СССР и кто прекрасно помнит, как оно было на самом деле... Это сообщение отредактировал alim - 24-09-2011 - 22:13 |
||||||||
| alim Свободен |
24-09-2011 - 22:34
Ну нельзя же так нагло врать! Вы это для кого пишите? Для 20-ти летних? Так объясните им тогда куда же эти "социалистические" квартиры делись, которые, по Вашим словам, всем всем всем тогда дали?
Это где ж Вы такого человека нашли? Среди моих знакомых один только я за границей не был, а так все уже не по одному разу съездили... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2011 - 22:35
В чем я вру? Теперь уж настаиваю, отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:02
Да, но потому что не было такого потока инфы, как сейчас...кроме "голосов" и самиздата...
Одежду добывали в огромных очередях, либо за значительную переплату...А уж квартира вообще была слабо достижима для большинства граждан, весь Центр Москвы жил в коммуналках, несколько поколений зачастую в одной комнате...в очереди на жилье стояли по 15-20 лет, в других городах не знаю, но в Москве именно так... |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:08 alim Обвинение во вранье, в такой форме, есть переход на личности.Делаю вам пока замечание,так как вы недавно на доске, но учтите на будущие, что переходы на личности на Политике недопустимы. Мы обсуждаем только посты, можно было написать...это не так, я несогласен и т.д. Отвечать на этот пост не нужно, он служебный. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-09-2011 - 23:08 |
||||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:11
На словах Да, но не в реале...перли все и откуда только возможно...вспомни хотя бы советские кинокомедии на эту тему или "ФИТИЛЬ"... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 00:09
Воровство было, так как всегда были и будут воры. Но вот в моем окружении этого не было. Когда в роте вычислили крысу, его, мягко сказать, поколотили и отчислили. На корабле, где я служил, тоже никто ничего не украл. Сейчас на работе я не подписываю акт списания инструментов, пока не предоставят сгоревший или поломанный. И воровства нет. Если смотреть шире, мне непонятны сильно завышенные закупочные цены материалов в сметах. Предполагаю что кто-то сверху ворует. Но любой начальник на своем уровне обязан пресекать воровство, ибо от воровства снижается доход фирмы, которая платит нам зарплату. Это же все взаимосвязано. |
||||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 00:32
Ну хорошо, хорошо! Я приношу извинения за форму выражения, но право, невозможно такое читать! Ну я же жил в СССР! Я же еще помню все это!  Тащили все! Все поголовно! Тащили все, все что только могли! От канцелярских скрепок, до взрывчатки!Кстати, у нас был случай: один взрывник подвал себя вместе с бараком, в котором жил (взрывчатку с работы натаскал!). Подорвал потому, что потерял всякую надежду получить при этом гребаном социализме хоть какое-то достойное жилье! Зато все его соседи по бараку квартиры тогда получили. Вот такой ценой добивались тогда достойной жизни "счастливые" владельцы "общенародной" собственности! Но возвращаясь к воровству. Я в студенчестве подрабатывал сторожем в столовой. Ночью подходит повар, просит запустить родственников, что бы те помогли ему мясо переработать, дескать много мяса завезли в столовую. Открываю, запускаю, в том числе старушку - божий одуванчик. Ближе к утру, повар просит родственников выпустить, выпускаю: у каждого родственника по две громаднейшие сумки, а у старушки сумки больше всех! Смотрю ей вслед и думаю: "Было б не ворованное - хрен бы ты их от пола оторвала!" Через месяц работы меня подзывает кладовщица и говорит мне с сочувствием, как убогому: "Ну что ты работаешь, работаешь, и ничего себе не берешь?" И давай мне в пакет накладывать сметану, творог и еще чего-то там. А я стоял и думал:"Как же я домой-то все это понесу, если у меня в сугробе уже два пакета закопано". И брал-то не корысти ради, а потому, что учился (и подрабатывал) и не было никакой возможности отстоять метров 200 очередь (это на улице + еще в самом магазине) ради обыкновенной бутылки молока. А сгущенку только по большим праздникам "выбрасывали". А обыкновенную гречку можно было только украсть, в свободной продаже я ее вообще ни разу не видел при социализме. При всей моей нелюбви к олигархам, я бы им собственноручно третий золотой унитаз смонтировал, и даже собственноручно шелковым платочком попу вытер (не шучу даже!), только бы не оказаться снова в таком дерьме, каков был этот ваш социализм. Кстати, вчера встречал своего друга, который в 27 лет квартиру купил, из Египта. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-09-2011 - 00:47
Когда я служил, то в части разжаловали старлея в лейтенанты, он отвечал за что хозяйственное и прапорщика выгнали из армии, он начальником столовой был...
Это работает с законопослушными гражданами... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 02:56
Я не отрицаю что тащили. Отрицаю что тащили ВСЕ ПОГОЛОВНО. Кто тащил и какое соотношение их к тем кто не тащил, такой статистики нет ни у меня ни у вас. Каждый судит по той среде, в которой варился. Я вот какую связь уловил. Социализм ненавидит тот, кто при социализме сам тащил, а так же ток, у кого родственники были из номенклотуры и они в СССР и так все имели, эти самые ярые ненавистники. Был у меня в бригаде один предприимчивый. Рассказывал что мама его работала раньше в столовой и он ни разу в жизни в магазин не ходил, всегда заезжал к ней на работу и забирал сумки. Пытался при любом удобном случае засунуть к себе в машину материал, инструмент пытался списать. Я ему этого не дал. Самое интересное, он не считает что ворует, говорит "Беру свое", то что по его мнению ему не доплачивают. Избавился я от него и теперь в бригаде все нормальные. На отдельных примерах выводы делать не будем, у каждого было свое окружение. И не пытайтесь меня убеждать насчет тотального дефицита. Я тоже в то время жил и каждый день ходил в магазин за продуктами, в том числе и за молоком. Очередь в кассу была не больше чем сейчас. "Дефициты" не каждый день продавали, но каждый день их можно было купить в столе заказов с нагрузкой. Унизительно? Кому как. Кому-то унизительно это, а кому-то жопу олигарху вытирать. Дело вкуса. Насчет вашего друга ничего сказать не могу, я его не знаю и понятия не имею кто ему платил, какие суммы, за какие заслуги, сколько он платил налогов. Не знаю. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 03:05
А лейтенант Crazy Ivan мог бы с торпедного аппарата датчик наличия воды скрутить, там 7 граммов серебра, да только как потом аппарат к выстрелу готовить, и как сдавать другому экипажу. Мог винты с торпеды скрутить и продать для катера, а как торпеду на базу сдавать? Давай на отдельных примерах выводы не делать.
А против законопослушных был ОБХСС. И я не слышал что они корумпированы и берут взятки. Примеров не надо, мне достаточно отсутствие мнения людей о них тогда и сейчас. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-09-2011 - 04:23
А иметь в начальниках, какое нибудь мурло с одной извилиной, но с партбилетом в кармане, это не одно и тоже чем жопу олигарху подтирать или тебе очень важны идеологические принципы? По мне, главное в человеке его умение общаться и ум, при этом не важно он демократ или коммунист...Но это дело вкуса... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 04:58
Если на социалистическом предприятии начальник мурло, при наличии у него партбилета его еще проще поставить на место, чем того, у кого партбилета нет. А вот если начальник собственник, и альтернативой является переход к другому барину, в надежде что тот будет добрее и щедрее, тут тупик. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-09-2011 - 10:13
Простым работягам,да неужели? Ну эт только в фильмах показывали как кристальные советские коммунисты-работяги ставили на место своего начальника сатрапа. Без вышестоящего указа и муха на них не садилась,да и работяги не очень то и хотели связываться в эти дела ,все таки инициатива у нас наказуема и кто знает может быть сам в дураках останешься |
||||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 10:35
Да, верно подмечено. Любой человек в душе слышит голос совести. И честный человек не может не ненавидеть строй, при котором не имеет возможности честно заработать, а вынужден "тащить". |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-09-2011 - 11:21
Любой человек приспосабливается к тому где и как он живет и подавляющее население не хотят быть "белыми воронами",выставляя на показ свою честность. И за что мне боготворить советское прошлое, когда само советское прошлое учило нас тащить в дом все что плохо лежит. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
25-09-2011 - 13:40 ДА!!!! Жестокое общество вынудило меня грабить и убивать по ночам, чтобы скопить себе на сиротский Лексус и ездить как все. Но я не виноват! Это же очевидно!!! В принципе, если за поджоги приютов вдов и сирот платили бы получше, то ездил бы на Бентли... |
||||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 13:51
А сколько Вам платят за поджоги, если не секрет? |