Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
24-09-2011 - 22:12
Crazy Ivan
Вы врете как-то уж очень глупо. Все-таки еще живы очень многие, кто жил в СССР и кто прекрасно помнит, как оно было на самом деле... Это сообщение отредактировал alim - 24-09-2011 - 22:13 |
||||||
| alim Свободен |
24-09-2011 - 22:34
Ну нельзя же так нагло врать! Вы это для кого пишите? Для 20-ти летних? Так объясните им тогда куда же эти "социалистические" квартиры делись, которые, по Вашим словам, всем всем всем тогда дали?
Это где ж Вы такого человека нашли? Среди моих знакомых один только я за границей не был, а так все уже не по одному разу съездили... |
||||||
Безумный Иван Свободен |
24-09-2011 - 22:35
В чем я вру? Теперь уж настаиваю, отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. |
||||||
Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:02
Да, но потому что не было такого потока инфы, как сейчас...кроме "голосов" и самиздата...
Одежду добывали в огромных очередях, либо за значительную переплату...А уж квартира вообще была слабо достижима для большинства граждан, весь Центр Москвы жил в коммуналках, несколько поколений зачастую в одной комнате...в очереди на жилье стояли по 15-20 лет, в других городах не знаю, но в Москве именно так... |
||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:08 alim Обвинение во вранье, в такой форме, есть переход на личности.Делаю вам пока замечание,так как вы недавно на доске, но учтите на будущие, что переходы на личности на Политике недопустимы. Мы обсуждаем только посты, можно было написать...это не так, я несогласен и т.д. Отвечать на этот пост не нужно, он служебный. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-09-2011 - 23:08 |
||||||
| Sorques Женат |
24-09-2011 - 23:11
На словах Да, но не в реале...перли все и откуда только возможно...вспомни хотя бы советские кинокомедии на эту тему или "ФИТИЛЬ"... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 00:09
Воровство было, так как всегда были и будут воры. Но вот в моем окружении этого не было. Когда в роте вычислили крысу, его, мягко сказать, поколотили и отчислили. На корабле, где я служил, тоже никто ничего не украл. Сейчас на работе я не подписываю акт списания инструментов, пока не предоставят сгоревший или поломанный. И воровства нет. Если смотреть шире, мне непонятны сильно завышенные закупочные цены материалов в сметах. Предполагаю что кто-то сверху ворует. Но любой начальник на своем уровне обязан пресекать воровство, ибо от воровства снижается доход фирмы, которая платит нам зарплату. Это же все взаимосвязано. |
||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 00:32
Ну хорошо, хорошо! Я приношу извинения за форму выражения, но право, невозможно такое читать! Ну я же жил в СССР! Я же еще помню все это!  Тащили все! Все поголовно! Тащили все, все что только могли! От канцелярских скрепок, до взрывчатки!Кстати, у нас был случай: один взрывник подвал себя вместе с бараком, в котором жил (взрывчатку с работы натаскал!). Подорвал потому, что потерял всякую надежду получить при этом гребаном социализме хоть какое-то достойное жилье! Зато все его соседи по бараку квартиры тогда получили. Вот такой ценой добивались тогда достойной жизни "счастливые" владельцы "общенародной" собственности! Но возвращаясь к воровству. Я в студенчестве подрабатывал сторожем в столовой. Ночью подходит повар, просит запустить родственников, что бы те помогли ему мясо переработать, дескать много мяса завезли в столовую. Открываю, запускаю, в том числе старушку - божий одуванчик. Ближе к утру, повар просит родственников выпустить, выпускаю: у каждого родственника по две громаднейшие сумки, а у старушки сумки больше всех! Смотрю ей вслед и думаю: "Было б не ворованное - хрен бы ты их от пола оторвала!" Через месяц работы меня подзывает кладовщица и говорит мне с сочувствием, как убогому: "Ну что ты работаешь, работаешь, и ничего себе не берешь?" И давай мне в пакет накладывать сметану, творог и еще чего-то там. А я стоял и думал:"Как же я домой-то все это понесу, если у меня в сугробе уже два пакета закопано". И брал-то не корысти ради, а потому, что учился (и подрабатывал) и не было никакой возможности отстоять метров 200 очередь (это на улице + еще в самом магазине) ради обыкновенной бутылки молока. А сгущенку только по большим праздникам "выбрасывали". А обыкновенную гречку можно было только украсть, в свободной продаже я ее вообще ни разу не видел при социализме. При всей моей нелюбви к олигархам, я бы им собственноручно третий золотой унитаз смонтировал, и даже собственноручно шелковым платочком попу вытер (не шучу даже!), только бы не оказаться снова в таком дерьме, каков был этот ваш социализм. Кстати, вчера встречал своего друга, который в 27 лет квартиру купил, из Египта. |
||||||
| Sorques Женат |
25-09-2011 - 00:47
Когда я служил, то в части разжаловали старлея в лейтенанты, он отвечал за что хозяйственное и прапорщика выгнали из армии, он начальником столовой был...
Это работает с законопослушными гражданами... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 02:56
Я не отрицаю что тащили. Отрицаю что тащили ВСЕ ПОГОЛОВНО. Кто тащил и какое соотношение их к тем кто не тащил, такой статистики нет ни у меня ни у вас. Каждый судит по той среде, в которой варился. Я вот какую связь уловил. Социализм ненавидит тот, кто при социализме сам тащил, а так же ток, у кого родственники были из номенклотуры и они в СССР и так все имели, эти самые ярые ненавистники. Был у меня в бригаде один предприимчивый. Рассказывал что мама его работала раньше в столовой и он ни разу в жизни в магазин не ходил, всегда заезжал к ней на работу и забирал сумки. Пытался при любом удобном случае засунуть к себе в машину материал, инструмент пытался списать. Я ему этого не дал. Самое интересное, он не считает что ворует, говорит "Беру свое", то что по его мнению ему не доплачивают. Избавился я от него и теперь в бригаде все нормальные. На отдельных примерах выводы делать не будем, у каждого было свое окружение. И не пытайтесь меня убеждать насчет тотального дефицита. Я тоже в то время жил и каждый день ходил в магазин за продуктами, в том числе и за молоком. Очередь в кассу была не больше чем сейчас. "Дефициты" не каждый день продавали, но каждый день их можно было купить в столе заказов с нагрузкой. Унизительно? Кому как. Кому-то унизительно это, а кому-то жопу олигарху вытирать. Дело вкуса. Насчет вашего друга ничего сказать не могу, я его не знаю и понятия не имею кто ему платил, какие суммы, за какие заслуги, сколько он платил налогов. Не знаю. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 03:05
А лейтенант Crazy Ivan мог бы с торпедного аппарата датчик наличия воды скрутить, там 7 граммов серебра, да только как потом аппарат к выстрелу готовить, и как сдавать другому экипажу. Мог винты с торпеды скрутить и продать для катера, а как торпеду на базу сдавать? Давай на отдельных примерах выводы не делать.
А против законопослушных был ОБХСС. И я не слышал что они корумпированы и берут взятки. Примеров не надо, мне достаточно отсутствие мнения людей о них тогда и сейчас. |
||||||
| Sorques Женат |
25-09-2011 - 04:23
А иметь в начальниках, какое нибудь мурло с одной извилиной, но с партбилетом в кармане, это не одно и тоже чем жопу олигарху подтирать или тебе очень важны идеологические принципы? По мне, главное в человеке его умение общаться и ум, при этом не важно он демократ или коммунист...Но это дело вкуса... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 04:58
Если на социалистическом предприятии начальник мурло, при наличии у него партбилета его еще проще поставить на место, чем того, у кого партбилета нет. А вот если начальник собственник, и альтернативой является переход к другому барину, в надежде что тот будет добрее и щедрее, тут тупик. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-09-2011 - 10:13
Простым работягам,да неужели? Ну эт только в фильмах показывали как кристальные советские коммунисты-работяги ставили на место своего начальника сатрапа. Без вышестоящего указа и муха на них не садилась,да и работяги не очень то и хотели связываться в эти дела ,все таки инициатива у нас наказуема и кто знает может быть сам в дураках останешься |
||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 10:35
Да, верно подмечено. Любой человек в душе слышит голос совести. И честный человек не может не ненавидеть строй, при котором не имеет возможности честно заработать, а вынужден "тащить". |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-09-2011 - 11:21
Любой человек приспосабливается к тому где и как он живет и подавляющее население не хотят быть "белыми воронами",выставляя на показ свою честность. И за что мне боготворить советское прошлое, когда само советское прошлое учило нас тащить в дом все что плохо лежит. |
||||||
Gawrilla Свободен |
25-09-2011 - 13:40 ДА!!!! Жестокое общество вынудило меня грабить и убивать по ночам, чтобы скопить себе на сиротский Лексус и ездить как все. Но я не виноват! Это же очевидно!!! В принципе, если за поджоги приютов вдов и сирот платили бы получше, то ездил бы на Бентли... |
||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 13:51
А сколько Вам платят за поджоги, если не секрет? |
||||||
Ded Мazzay Свободен |
25-09-2011 - 19:09
Заметь, большинство перечисленных гостиниц строились к Олимпиаде- 80 . Похоже таким обазом Москва получила право на проведение олимпийских игр на территории соц лагеря. Правда когда подсчитали - ахнули , понты оказались удовольствием чудовищно дорогим . Брежнев даже ставил вопрос , а нельзя ли отказаться . Не отказались . Возможно неудобно стало . "Загнивающий Запад " получил за свои услуги то нехилое , что причиталось , и естественно не в рублях , а потом нашел предлог мероприятие бойкотировать . В итоге затраты даже частично не окупились . Советская экономика получила мощный удар под дых ... Кстати,посмотрим не повторится ли подобная история с Сочи-2014 , когда после внезапного бойкота на Олимпиаду приедет лишь скудный африкано-индийский туристический ручеек. Это сообщение отредактировал Ded Мazzay - 26-09-2011 - 13:36 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 19:22 Помню как тогда деньги на олимпиаду собирали. Если что продавалось с олимпийской символикой, цена указывалась в виде суммы, например 17коп+5коп. Продавцы объясняли что 5 коп идет на олимпиаду. |
||||||
People's Avenger Свободен |
25-09-2011 - 22:00
Вообще-то на кухнях или за столом, когда собираются родственники, обсуждают не инфу из СМИ, а все то, что происходит непосредственно с людьми или их знакомыми. Обычно рассказывают о случаях с более дальними своими родственниками, друзьями, знакомыми по работе. Инфа из СМИ идет вскользь и о самом значительном в политике, обычно в качестве короткого "читали, слышали?". Поэтому все эти разговоры собирают информацию другого рода, которая всегда была доступна, поскольку передавалась и передается из собственного опыта, наблюдения, общения, из уст в уста. Поэтому качество этой информации никак не изменилось, а вот содержание значительно.
Вся разница заключается в том, что тогда была эта возможность, хотя для достижения цели приходилось ждать или прикладывать усилия. Сейчас этой возможности просто нет. Взять квартиры. Тогда ставили на учет и ждали квартиру. Это одно дело. А теперь просто не ставят на учет. То есть ты ее не получишь в принципе. Хочешь, - пытайся копить, но для большинства при их зарплатах стоимость неподъемная и нереальная даже за всю жизнь. При социализме можно было надеяться на закон и ждать его исполнения. Сейчас можно надеяться только на чудо вроде какого-нибудь приезда журналистов и разгромного телерепортажа. Это разные возможности. Одна - реальная, пусть и длительная, а другая - отсутствие возможности в принципе, тут уже время ожидания ни на что повлиять не может. |
||||||
| alim Свободен |
25-09-2011 - 22:18
А что? У нас большинству руки поотрубали? Что случилось? Кто хочет, тот зарабатывает! |
||||||
mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:21
Государственной собственностью ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пользуются чиновники. Это правило отмечено еще Марксом и не имеет исключений. |
||||||
| People's Avenger Свободен |
26-09-2011 - 02:24
Если вы сравните честную среднюю заработную плату по стране (не ту, которую в отчетах завышают за счет миллиардеров-миллионеров) со стоимостью квартир, то поймете, что надо не пить, не есть, не одеваться, чтобы через десятки лет заработать. Еще любопытно было бы достать уровень дохода и статистику на тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиры.
В капитализме действительно так - пользуются, а в социализме - управляют. Просто К.Марксу не довелось пожить при социализме, а вы видимо запутались в словах. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-09-2011 - 02:27 |
||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:35
Стоимость квартир в регионах коррелируется со средней заработной платой в регионе. И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных. И квартирная плата составляет примерно 30% от дохода. А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы. |
||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:37
Чиновники одинаковы везде. Слепые это не видят. А Марксу крупно повезло.  |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-09-2011 - 08:05
Чиновники не везде одинаковы,у нас чиновник больше чем чиновник,он иногда замещает и царя и бога |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2011 - 11:32
Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос. |
||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 13:29
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2011 - 14:32
И что, в Германии отсутствуют семьи, которые вынуждены жить у своих грос-родителей, а так же отсутствуют квартиры, в которых живут по две семьи? |
||||||
| People's Avenger Свободен |
26-09-2011 - 17:05
Сказали бы проще, что основная масса населения проживает в трущобах, на помойках, на кладбищах, как в Египте, Индии и других капстранах с наибольшей численностью. И именно к этому мы и идем сейчас в России твердой поступью.
Ну, это вы мягко говоря перекрутили. На самом деле в приличных западных странах, где не воровской менталитет у народа, а потому удалось построить более-менее нормальный капитализм, 30 % от дохода - это ежемесячные расходы на жизнь. У одного моего знакомого брат уехал в Канаду. Он работает там компьютерщиком (если на наш простой народный лад) и получает в месяц 6 тысяч канадских долларов. На ежемесячные расходы, которые включают оплату своего частного дома, питание семьи, мелкие ежемесячные расходы, у него уходит 2 тысячи канадских долларов. А остальное (4 тысячи ежемесячно), он может тратить на одежду, вещи длительного пользования или копить.
Все тогда решили. Были колоссальные стройки жилья. Конечно не всегда это жилье было уж очень качественным, поскольку шло развитие от более простого к сложному, более качественному и долговечному, планировали строить и в дальнейшем. А сейчас наши капиталистические светила в течение 20-ти лет проедают, профукивают тот жилищный фонд, который остался от Союза. И удивляются, что все это постепенно превращается в трущобы и разваливается на глазах. А сейчас с кризисом и вообще строительство остановилось, а надвигающийся новый кризис грозит прихлопнуть его окончательно, если останемся на капиталистических рельсах и дальше. |
||||||
| juk71 Женат |
27-09-2011 - 00:14
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет. Ну может быть в таких городах, как Мюнхен или Гамбург семья из 4х человек не сможет снять более или менее дешёвую квартиру, но и жить в этих городах необязательно, можно в пригороде. Для малоимущих семей есть социальное жильё, не знаю точно как считается площадь, но мать одиночка с ребенком имеет право на 3х комнатную квартиру-в Германии "имеет право" означает-имеет реально, если хочет. Как правило такие квартиры в собственности больших компаний, которым государство предоставляет дешевые кредиты на строительство именно недорогих квартир. если родители с детьми и живут вместе, то как правило в частных домах, или покупают большой дом комнат на 7. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2011 - 00:20
Спасибо. Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo? |
||||||
| juk71 Женат |
27-09-2011 - 01:21
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
||||||
| alim Свободен |
27-09-2011 - 02:45
Статистики не знаю, а вот конкретные примеры тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиру, знаю! |