Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
29-09-2011 - 16:09
Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м.
Как же в СССР строили без рынка? Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много?
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.
Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 16:12 |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 17:33
То, что я хотел сказать, я сказал. Не понимаете? Объясняю на пальцах: через несколько десятков лет после того, как большевики сменили формацию, страна без какой-либо войны или природного катаклизма дошла до ручки, и пришлось вертать назад, к нормальной жизни. Но до сих пор не удается это сделать из-за того, что закостенелое мышление советофилов препятствует этому.
Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.
В России нет нормального рынка, что я вам и пытаюсь втолковать уже хрен знает в который раз. В эстонии был создан, и страна пережила в 2000-е строительный бум. При том, что у нас обеспеченность жильем и так была существенно выше, чем в России.
Уже 10 раз перетирали. И то, что моей семье пришлось ПОКУПАТЬ квартиру (причем не квартиру, а право на проживание в ней!), чтобы выбраться из однокомнатной хрущобы, и о том, что миллионы советских граждан жили в коммуналках и бараках. Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!.. А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями... Впрочем, это все равно что горохом об стену...
А в современной России нет полновесного капитализма, нет демократии и не пахнет никаким либерализмом. Она еще недалеко от совка ушла. Потому и сравнение некорректное, если мы хотим действительно сравнивать совок с капитализмом. А вот ФРГ и ГДР - очень показательные примеры. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 17:46 |
||||||||||||
muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 19:03
Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек. Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно. Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически). |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 19:16
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек???  Хотя и миллион - это 20% а не 30-35%, как было еще в 1980-е.Но насчет "почти не осталось" я, конечно, загнул, согласен. Правильнее сказать: их стало в разы меньше. Сейчас глянул, на 2011 в более 100 тыс. коммуналок Питера проживает 660 тыс. человек или менее 15% населения города.
С аередины 1980-х прошло никаких не 40, а 25 лет.  Сравните ситуацию в Питере середины 1980-х с 1960 г.
Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись. |
||||||||||||
| muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 20:24
Коммуналка -минимум 3 комнаты, по 2 человека. Так вот чиновники и насчитали 600 тыс. Но много коммуналок и по 20 комнат. Повезло жителям коммуналок на первых этажах в центре города.
|
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 20:37
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.
Чиновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе.
Не имеет никакого значения, как они использовались. Там жили люди. Причем, подозреваю, как и в наших таллинских бараках на Коплиских линиях (которые, наконец, ликвидировали) многие точно так же всю свою жизнь и даже поколениями...
Все фантазируете? Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего... |
||||||||||||
| muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 21:17
Бывают. Но подавляющее большинство коммуналок в Ленинграде образовалось в результате уплотнения буржуев. Так образовались двадцати комнатные коммуналки. Т.к. в них было иногда два входа , то их делили на две квартиры . Но и большие комнаты делили на несколько маленьких. В тридцатые годы началось массовое строительство жилья для рабочих. Так вот там квартиры состояли из трех комнат и были все коммунальные. Пример такого дома показан в фильме "Дом в котором я живу." Пример такой застройки -квартал в районе м. Лесная. В семидесятых, когда буржуйские дома попадали под капремонт, там опять квартиры опять превращали в отдельные, правда не очень большие.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 29-09-2011 - 21:18 |
||||||||||||
Sorques Женат |
29-09-2011 - 21:53
От какой структуры вы получали квартиру, если не секрет? Про хочу-нехочу, в такую-этакую квартиру в СССР, слышу первый раз, брали все что давали, если конечно не было блата...это не современные расклады, когда инвестор бегает за собственником, а тот условия ставит, про район, ремонт, бабки на переезд и прочие...я про расселение коммуналок... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2011 - 23:03
Метрострой. Я не спрашивал отца как он поменял, но то что поменял это факт. И первый и второй дом были абсолютно новые. Помню что в первом в некоторых местах линолеум вздулся и мешал закрытию двери в детскую комнату. Во втором доме был уже паркет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 23:06 |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 23:11
Коммуналки образовались самыми разными способами, уплотнением кого угодно и даже в новостройках. Так что ваши теоретизирования лишены практического смысла.
Только в ваших фантазиях. В середине 1990-х по официальным данным их было более 200 тыс. (точную цифру можно легко найти при желании в инете), в середине 2000-х - порядка 150 тыс., сейчас - чуть более 100 тыс. Показательная цитата: По информации, предоставленной Жилищным комитетом Санкт-Петербурга, на начало 2008 года - момент старта городской программы расселения коммуналок - в Петербурге было зарегистрировано более 116 тыс. коммунальных квартир (порядка 11 млн кв. м или 10,6% от общего жилого фонда города), в которых проживало более 327 тыс. семей. При этом, по данным корпорации «Адвекс.Недвижимость», приблизительно 85% коммунального жилого фонда сосредоточено в исторических районах города: Адмиралтейском, Василеостровском, Петроградском и Центральном. Согласно целевой программе Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге» (закон Санкт-Петербурга "О целевой программе Санкт-Петербурга "Расселение коммунальных квартир" принят депутатами петербургского парламента 17 октября 2007 года - прим. ред.) к 2016 году расселение ждет 57,5 тыс. коммуналок, что должно улучшить жилищные условия 97 тыс. семей. На это Смольный планирует потратить в 2008 году 1,5 млрд руб., в 2009 году – 5,1 млрд руб., в 2010 – около 8,8 млрд руб. Всего до 2016 года на реализацию программы из городского бюджета выделят 75,355 млрд руб. Юлия ВАСИЛЕНКО, www.realestate.ru
И сколько теплоэнергии расходуется при этом на отопление квадратного метра? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 23:13 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
01-10-2011 - 23:08
В Москве до сих пор много коммуналок, в домах постройки 50-70-х годов, то есть коммуналки появились не путем уплотнения буржуев, а стала нормой советской застройки... Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный... |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 03:21
А в чем камень-то? Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас... И я тебе больше скажу: в досоветском Таллине бОльшая часть жилфонда была ваще деревянной. И условия проживания в этих домах были очень разные. Ванн или душа чаще всего не имели, мыться простой люд ходил в общественные бани или дома в большом сидячем тазе плескались... Те же коплиские Линии, которые я упоминал ранее - это еще с царских времен дома барачного типа для беднейших работяг, в них многие русские эмигранты жили. Хотя в ту пору они не были в таком жутком состоянии, в котором оказались через десятилетия в совке. Однако коммуналок у нас не то чтобы не знали, типа того были дома, где несколько семей снимали по комнате, но не 60%, как в то же время в городах в совке, в разы меньше. Да и у них всегда был выбор, просто средств не хватало на лучшие условия. Кстати, сейчас многие стремятся купить квартиру в старом деревянном доме. И не только потому, что центр... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 03:44 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 13:07 А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 14:34
Может быть и так...В Москве подобные дома строили для политкаторжан, в пределах Садового кольца, есть несколько подобных шестиэтажных зданий, без ванны...наверное предполагалось, что мытье это буржуйская забава... Crazy Ivan
В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить... |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 15:59
Частично Влад уже ответил. Добавлю только, что коммуналка из 2-3 семей - это еще ничего. Это действительно неплохой способ временно решить жилищный вопрос, особенно для молодежи. Но когда на одну кухню и один санузел набирается по 7 семей, а то и больше, и они живут так десятилетиями... Это уже ад! |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 16:16
А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 16:28
Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 16:28
Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 16:38
Я спросил не про расселение, а про строительство. А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 16:46
Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:05 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 17:11
Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 17:18
Вы че вымучать-то пытаетесь? Как мы выяснили, в совке, который вы так воспевали на своем личном примере, жизнь в коммуналке, общаге или бараке была практически нормой даже на излете социализьму, не взирая ни на какие строительства. Теперь, как оказалось, тоже строят немало, большинство коммуналок, которые при совке были вечными, расселили, метража стало на человека больше. Но вы все пытаетесь настоять на том, что тогда дела с жильем были лучше? По-моему, это просто смешно. Та же история, как со свободой перемещения, в ситуации с которой вы умудряетесь узреть ныне какие-то сложности, хотя на деле сейчас мир для вас, в отличие от совковой поры, практически открыт, и на просторах бывшего СССР проезд почти повсюду беспрепятственный, что бы вы там себе ни придумывали. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:52 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 20:43
Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов... Случаи криминала безусловно были, но это не система... Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 21:25
Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 21:51
Дело не в буме, в первой половине 90-х вообще строили мало, а именно тогда произошли все "сладкие" расселения, к 2000 году расселения стали уже не актуальны, коммуналок практически не осталось... В СССР с жильем было все не пропорционально... Много квартир пустовало и это при наличии острейшего дефицита жилья...а рынок все выровнял... Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует, некоторым после приватизации(которую затеял кровопийца народной крови Чубайс) достались квартиры в наследство и они продали, что бы купить скажем дачу или вложить в бизнес, некоторые уехали заграницу на постоянное место жительство...вариантов море... Факт переселения состоялся, я это сужу исходя из теперешних мест жительства, моих одноклассников, хотя наиболее упорные и наглые, умудрились получить за комнаты, отдельные квартиры в пределах Садового кольца... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 22:41
Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом. А что такое "сладкие" расселения? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 22:55
Люди женятся, жена осталась прописана у себя, но жила у мужа, в ее квартире никто не жил...Ты описываешь ситуацию о том когда чего то там давали, а я тебе про то откуда брались "лишние" квартиры...
Кода люди за десятиметровую комнату в коммунальной квартире, скажем на Арбате, получали трехкомнатную и денег в придачу, в спальном районе...это выгодно было и покупателю и продавцу, так как при расселении всего дома, его цена вырастала в разы и деньги отданные за квартиры жильцам, отбивались на 200-300%... |
||||||||||||
 панда Свободна |
02-10-2011 - 23:22
не болтай..При Союзе все получали квартиры бесплатно..Мой муж проживал в общежитии..В 1991 г. все комнаты в общежитии стали их постоянным местожительством..А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа.. Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
03-10-2011 - 00:24
Не все. Были и кооперативы, где квартиры приобретались за деньги.
|
||||||||||||
mjo Свободен |
03-10-2011 - 02:02
Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
03-10-2011 - 02:03
Зато демократы за 20-ть лет не довели до ручки, все фонд СССР проедают. Дома разваливаются, взрываются вместе с людьми. Именно при демократах появились первые трущобы, которые стали возводить из всякого мусора, оборудуя для этого брошенные земли, подвалы, коллекторы, ангары предприятий. Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей! Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 02:04 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2011 - 02:19
А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 03:11
Алла, я где то писал,что в СССР квартиры получали платно?
В Москве рынок, сделал это за 7-8 лет...
Так от того, что сейчас плохо, это не значит,что раньше было все хорошо... У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 03:17
Это не так...Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
03-10-2011 - 05:03
Да кто где! Некоторые снимали, другие ютились по несколько семей в одной комнате, да еще в коммуналке по соседству с туберкулезным больным или психом, третьи жили в помещениях не пригодных для этого и т.д. |