Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yellowfox
Женат
17-09-2013 - 13:10
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 12:54)
Как в госсекторе сколотить такое состояние!?
Элементарно. Все как у всех, в руководстве госсектором,- откаты, взятки,"изымание" бюджетных средств, "нецелевое расходование" и т.д.

На Рублевке из 10 особняков,-2 принадлежат коммерсантам, 8-госчиновникам.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-09-2013 - 13:11
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
17-09-2013 - 13:12
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 13:05)
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 12:54)
Где он таки сколотил такие бабки? Может авиазавод в Улан Удэ или завод Миля гипердоходные конторы? Или может ФГУПы зарабатывают такие сумасшедшие деньги? Чел всю свою трудовую карьеру делал в оборонке или госструктурах. Как в госсекторе сколотить такое состояние!?
Поинтересуйтесь у него..))))
Может у него акции чего то, или ценных бумаг полно, или деньги в чем то лежат..

И не забывайте.. Судя по декларации ежемесячный доход - 8300000..
Для человека его уровня весьма средненько...
Что входит в доход - спросите у министра?

Sinnerbi.. Сие бухтение форумчан, это что? зависть? Злоба? Комплексы? Типа - мы в дерьме, а он....

Найдите мне хоть одного человека его ранга, с зарплатой 500 у.е... Да в мире таких нет! (министра Сантильянии в пример не приводим)...)))

ЧЕЛОВЕК, 8 ЛЕТ ПРАВИВШИЙ ИРАНОМ, ЕДЕТ НА РАБОТУ НА АВТОБУСЕ- ФОТО
Мужчина Вендал
Влюблен
17-09-2013 - 14:13
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 13:08)
то есть если министр ворует, но не его дочь празднует 20летие, то вы считаете это нормальным?

А он ворует????
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-09-2013 - 14:15
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 13:05)
Может у него акции чего то, или ценных бумаг полно, или деньги в чем то лежат..

И не забывайте.. Судя по декларации ежемесячный доход - 8300000..
Для человека его уровня весьма средненько...
Что входит в доход - спросите у министра?

Sinnerbi.. Сие бухтение форумчан, это что? зависть? Злоба? Комплексы? Типа - мы в дерьме, а он....

А какой такой у него уровень? Он всю жизнь проработал в госсекторе, где таких доходов не может быть потому, что их не может быть никогда. Откуда у него на госслужбе доход в 270тыс. долларов ежемесячно? Это очень не слабый доход даже по западным меркам. Более того такой доход в год в США это уже принадлежность к среднему классу как минимум. Соответственно дело не в зависти и не комплексах, а действительно в злобе - чел с наших налогов уплаченных в том числе и на оборонку, где он работал, урвал себе лично в карман немалую сумму, которую заработать там он не мог, т.к. состояние этой оборонки всем известно. Новые вертолеты в части идут по штучно. В основном летают на made in USSR.
Мужчина Вендал
Влюблен
17-09-2013 - 14:20
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 14:15)
А какой такой у него уровень? Он всю жизнь проработал в госсекторе, где таких доходов не может быть потому, что их не может быть никогда. Откуда у него на госслужбе доход в 270тыс. долларов ежемесячно? Это очень не слабый доход даже по западным меркам. Более того такой доход в год в США это уже принадлежность к среднему классу как минимум. Соответственно дело не в зависти и не комплексах, а действительно в злобе - чел с наших налогов уплаченных в том числе и на оборонку, где он работал, урвал себе лично в карман немалую сумму, которую заработать там он не мог, т.к. состояние этой оборонки всем известно. Новые вертолеты в части идут по штучно. В основном летают на made in USSR.
У вас есть неопровержимые доказательства, что он что то урвал??
Факты на стол!! Документальные, видео и аудио свидетельства!
ПлиЗЗ....
будьте так любезны...))))

И... Экспорт вертолетов за бугор никто еще не отменял...
А лекции в ВШЭ стоят то же не дешево...

Это сообщение отредактировал tiwas - 17-09-2013 - 14:24
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2013 - 14:26
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 12:54)
С 1998 по 2001 год заместитель генерального директора Улан-Удэнского авиационного завода, коммерческий директор Московского вертолетного завода имени Миля.
С 2001 по 2003 год заместитель председателя ФГУП «Госинкор».
С 2003 по 2007 год генеральный директор ОПК «Оборонпром».


В таких конторах не хилые оклады и бонусы в конце года...другое дело насколько они соответствуют доходности этих предприятий, но это из СССР идет, когда директора заводов по производству неликвидной продукции, получали премии и гос.награды...
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2013 - 14:28
tiwas Наверное Sinnerbi говорит об этике в получении доходов в нашей стране, а не о законности...
Мужчина Вендал
Влюблен
17-09-2013 - 14:41
(Sorques @ 17.09.2013 - время: 14:28)
tiwas Наверное Sinnerbi говорит об этике в получении доходов в нашей стране, а не о законности...

Не-не... Он говорит о хищении денежных средств.. То есть на прямую обвиняет в хищении..
Без каких либо веских оснований...
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
17-09-2013 - 14:50
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 14:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 13:08)
то есть если министр ворует, но не его дочь празднует 20летие, то вы считаете это нормальным?
А он ворует????

а что, разве нет?
Мужчина Вендал
Влюблен
17-09-2013 - 14:57
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 14:50)
а что, разве нет?

А что, разве да?? )))
Мужчина Mamont
Свободен
17-09-2013 - 15:05
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 13:12)
ЧЕЛОВЕК, 8 ЛЕТ ПРАВИВШИЙ ИРАНОМ, ЕДЕТ НА РАБОТУ НА АВТОБУСЕ- ФОТО[/URL]

Кому на Руси жить хорошо?
Мужчина Gustav72
Свободен
17-09-2013 - 15:06
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 14:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 14:50)
а что, разве нет?
А что, разве да?? )))

Не е е , он типа вагоны разгружал ? Как Прохоров или вместе с ним на пару .
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-09-2013 - 16:00
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 14:20)
У вас есть неопровержимые доказательства, что он что то урвал??
Факты на стол!! Документальные, видео и аудио свидетельства!
ПлиЗЗ....
будьте так любезны...))))

И... Экспорт вертолетов за бугор никто еще не отменял...
А лекции в ВШЭ стоят то же не дешево...

Факт на лицо - человек не работал даже в частном бизнесе, а только в госсекторе, и имеет состояние , которое в госсекторе невозможно заработать, если исходить из тех сметных затрат на вооружение, которые планирует наша страна. Значит по факту либо цены на их продукцию были завышены на сумму откатов и распилов, либо часть продукции существует только на бумаге. Закон сохранения никакими приказами по министерству не отменить. То что он получил эти деньги официально и законно в виде бонусов и прочего еще хуже. Это говорит о круговой поруке и том, что рука руку моет. Тогда получается виноват не конкретный министр, а система. В этом случае наезжать надо не на одного его, а на всю коррумпированную верхушку. Так что лучше Вы докажите, что он простой ворюга, и тогда все остальные там наверху будут белые и пушистые. Хотя вон пример с Якуниным конечно весьма показателен.
Пусть он попробует за свои лекции получить столько же не ВШЭ, а в Йэле или Кембридже.
Мужчина Вендал
Влюблен
17-09-2013 - 16:13
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 16:00)
Факт на лицо - человек не работал даже в частном бизнесе, а только в госсекторе, и имеет состояние , которое в госсекторе невозможно заработать, если исходить из тех сметных затрат на вооружение, которые планирует наша страна.

В начале 90-х работал в российско-индийском совместном предприятии, занимавшемся авиаперевозками. С 1993 года занимался экспортом вертолетов Ми-8 с Улан-Удэнского авиационного завода.

В 90-х годах можно было сделать себе целое состояние...
По тем законом - можно было..

Он играл по тем правилам, которые были установлены тогда, сей час правила игры другие...

Обвинять его, все равно, что обвинять всех нас, поимевших хоть что то в 90-е.....))

Вас, я думаю, то же можно обвинить... Вы сами знаете в чем...)))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-09-2013 - 16:43
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 16:13)
В 90-х годах можно было сделать себе целое состояние...
По тем законом - можно было..

Он играл по тем правилам, которые были установлены тогда, сей час правила игры другие...

Обвинять его, все равно, что обвинять всех нас, поимевших хоть что то в 90-е.....))

Вас, я думаю, то же можно обвинить... Вы сами знаете в чем...)))

Вот именно сделать, а не заработать. В те годы на этих заводах зарплаты людям месяцами не платили и они жрали только то, что вырастили у себя на 6 сотках или в деревне у родителей, а он набивал карманы. Никакие правила игры не поменялись и не поменяются пока наконец не будут пересмотрены итоги позорной чубаисовско ельцинской прихватизации. Вор должен сидеть в тюрьме, а не кататься на Порше и Бентли.
Что касается меня то у меня был другой выбор в начале 90х. Конечно если бы я был цельной натурой и не зассал, то я должен был сделать его по другому и не шлепать сейчас по клавишам, а сидеть на своей сковороде в аду уже 20 лет как. Но я оказался не из кремня и стали и теперь мне там готовят сковороду на порядок горячее за всё навороченное в те годы. Не думаю, что у этого министра был такой же выбор.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
17-09-2013 - 16:46
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 16:13)
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 16:00)
Факт на лицо - человек не работал даже в частном бизнесе, а только в госсекторе, и имеет состояние , которое в госсекторе невозможно заработать, если исходить из тех сметных затрат на вооружение, которые планирует наша страна.
В начале 90-х работал в российско-индийском совместном предприятии, занимавшемся авиаперевозками. С 1993 года занимался экспортом вертолетов Ми-8 с Улан-Удэнского авиационного завода.

В 90-х годах можно было сделать себе целое состояние...
По тем законом - можно было..

Он играл по тем правилам, которые были установлены тогда, сей час правила игры другие...

Обвинять его, все равно, что обвинять всех нас, поимевших хоть что то в 90-е.....))

Вас, я думаю, то же можно обвинить... Вы сами знаете в чем...)))

никто никого ни в чем не обвиняет, просто люди считают, что неплохо бы провести следственную проверку.
Другое дело, что никто никогда ее не проведет. Следственному комитету актуальнее раследовать скол зубной эмали у омоновца и хищение кировского леса аж на 16 млн. рублей (путем приобретения и оплаты его по договору), чем выяснять, на какие шиши бонзы РЖД и прочих госкомпаний и ведомств приобретают роскошные особняки и оплачивают дни рождения дочерей на несколько миллионов долларов. Да, конечно, может быть это и история из серии "в 1993 г. я купил себе велосипед, потом немного накопил и в 1996 г. купил мотоцикл и т.д.", но может быть и нет - вероятно, что за этим стоят многомиллиардные хищения из бюджета. И последнее даже более вероятно.
Но расследовать это никто не будет - весь СК ушел на борьбу за кировский лес 00003.gif
Мужчина Victor665
Женат
17-09-2013 - 21:30
(Uno Bono Rogazzo @ 17.09.2013 - время: 16:46)
(tiwas @ 17.09.2013 - время: 16:13)
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 16:00)
Факт на лицо - человек не работал даже в частном бизнесе, а только в госсекторе, и имеет состояние , которое в госсекторе невозможно заработать, если исходить из тех сметных затрат на вооружение, которые планирует наша страна.
...Обвинять его, все равно, что обвинять всех нас, поимевших хоть что то в 90-е.....))
никто никого ни в чем не обвиняет, просто люди считают, что неплохо бы провести следственную проверку.
Другое дело, что никто никогда ее не проведет. Следственному комитету актуальнее раследовать скол зубной эмали у омоновца и хищение кировского леса аж на 16 млн. рублей (путем приобретения и оплаты его по договору), чем выяснять, на какие шиши бонзы РЖД и прочих госкомпаний и ведомств приобретают роскошные особняки и оплачивают дни рождения дочерей на несколько миллионов долларов. Да, конечно, может быть это и история из серии "в 1993 г. я купил себе велосипед, потом немного накопил и в 1996 г. купил мотоцикл и т.д.", но может быть и нет - вероятно, что за этим стоят многомиллиардные хищения из бюджета. И последнее даже более вероятно.
Но расследовать это никто не будет - весь СК ушел на борьбу за кировский лес 00003.gif

Совершенно верно- помимо обязывания декларировать доходы чиновников необходимо эти декларации проверять.

И такие как tiwas это и есть поддерживающие чиновников наши "сограждане", термин беру в кавычках ибо фактически те кто чиновников НЕ поддерживает- в разных мирах и обществах проживает с лояльными ребятками.

Именно такие как tiwas государственники не приемлют критику воров добравшихся до власти "официально", путем своих же корявых законов и коррумпированных судов, и подобным лоялистам важнее имитация суда против Навального и Пусси Риот чем реальные расследования против жиреющих коррупционеров.

Именно такие как tiwas являются опорой коррупционеров, именно из-за обычных граждан- "государственников " и могут существовать такие явления как миллионные дни рождения и прочие огромные совершенно непонятно откуда взявшиеся доходы Властной Элиты находящейся на гос службе.

Причем речь именно о гос служащих )) не о коммерсантах- миллиардерах которых государственники тоже не любят )) Речь именно о представителях гос власти, именно лояльность к ним является чем-то важны для подобных граждан... Как можно так мыслить- ваще непонятно )) казалось бы очевидно что находящиеся у власти "высокодоходные" чиновники гораздо опаснее и должны гораздо строже судиться чем например Навальный ))

Ан нет, государственники не могут допустить и мысли что сама гос власть полностью прогнила. Забавный выверт мозга.
Мужчина Falcok
Свободен
17-09-2013 - 21:51
(Sinnerbi @ 17.09.2013 - время: 16:43)
Вот именно сделать, а не заработать. В те годы на этих заводах зарплаты людям месяцами не платили и они жрали только то, что вырастили у себя на 6 сотках или в деревне у родителей, а он набивал карманы. Никакие правила игры не поменялись и не поменяются пока наконец не будут пересмотрены итоги позорной чубаисовско ельцинской прихватизации.

Для этого и был создан проект "Путин".. Не допустить уголовного преследования всей этой шушеры из 90-х и узаконить ее на гос. уровне..

Какой либо внешней политики Путин и Ко не занимается - его не для этого ставили, ну разве что считать политикой стройки новых газопроводов в обход непутевой СНГ..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-09-2013 - 22:28
(Falcok @ 17.09.2013 - время: 21:51)
Для этого и был создан проект "Путин".. Не допустить уголовного преследования всей этой шушеры из 90-х и узаконить ее на гос. уровне..

Какой либо внешней политики Путин и Ко не занимается - его не для этого ставили, ну разве что считать политикой стройки новых газопроводов в обход непутевой СНГ..

Чего же ты тогда пошел работать на это путинское государство? Платят больше чем эффективные собственники?
Мужчина Victor665
Женат
17-09-2013 - 22:40
дык многие работают "на государство", чего бы не брать то что дают? )) при этом оценивая долгосрочные перспективы- вполне видно опять таки и этим "многим" работающим в гос структурах, что пока не будут полностью отменена вся прихватизация которую провели коммуняки (это например было сделано в Польше, отменили только так!) не будет никакого правового государства и значит не будет никаких долгосрочных перспектив.

В любой момент находящиеся во власти нелегитимные ставленники прихватизаторов могут сделать с любым гражданином страны хоть что, всё как в СССР.
Мужчина sptr
Свободен
17-09-2013 - 22:51
Девочки, мальчики! О чем вы тут трезвоните??? Это система. И кто в системе, никогда не будет против нее. Вам просто завидно, что они имеют больше? Или что? Что за шум? Сидите и не бубните! Почитайте Салтыкова-Щедрина.
sxn3104409991
Свободен
17-09-2013 - 23:15
привет всем мальчики, у меня недавно был гомосексуальный опыт в первый раз, и мне понравилось, я бы хотел об этом поговорить

напиши в скайп пожалуйста zverko_01
Мужчина dogfred
Свободен
18-09-2013 - 09:52
(sxn3104409991 @ 17.09.2013 - время: 23:15)
привет всем мальчики, у меня недавно был гомосексуальный опыт в первый раз, и мне понравилось, я бы хотел об этом поговорить

напиши в скайп пожалуйста zverko_01

вы ошиблись адресом. Личные гомосексуальные отношения обсуждаются на гей-форуме
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 10:33
(sxn3104409991 @ 17.09.2013 - время: 23:15)
привет всем мальчики, у меня недавно был гомосексуальный опыт в первый раз, и мне понравилось, я бы хотел об этом поговорить

напиши в скайп пожалуйста zverko_01

Вот кому у нас на Руси жить-то хорошо. Аж сияет монитор.
Поделитесь своей радостью с коллегами по работе и друзьями. Уверен они разделят с Вами радость.
Мужчина d.Swift
Свободен
18-09-2013 - 13:02
(sptr @ 17.09.2013 - время: 22:51)
Девочки, мальчики! О чем вы тут трезвоните??? Это система. И кто в системе, никогда не будет против нее. Вам просто завидно, что они имеют больше? Или что? Что за шум? Сидите и не бубните! Почитайте Салтыкова-Щедрина.

Салтыкова - Щедрина, читал. Ни в одной его сказке не нашел, где он оправдывает
откат или распил...
sptr - вы чиновник ??
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 16:23
(Victor665 @ 17.09.2013 - время: 22:40)
дык многие работают "на государство", чего бы не брать то что дают? )) при этом оценивая долгосрочные перспективы- вполне видно опять таки и этим "многим" работающим в гос структурах, что пока не будут полностью отменена вся прихватизация которую провели коммуняки (это например было сделано в Польше, отменили только так!) не будет никакого правового государства и значит не будет никаких долгосрочных перспектив.

В любой момент находящиеся во власти нелегитимные ставленники прихватизаторов могут сделать с любым гражданином страны хоть что, всё как в СССР.
На государство работают не только те, кто приходит на эту должность что бы чего-то украсть. На государство работают и вполне честные люди, к которым я отношу товарища Falcok. Просто при Путине государство стало предоставлять довольно привлекательные рабочие места, в отличие от ельцинской нищеты.
Насчет прихватизаторов, тут все будут согласны что справедливо будет отнять и поделить. Вот только как это будет выглядеть с позиции закона? Ельцин предоставил им в дар собственность вполне законно, и Путин теперь не может так просто взять и отнять. Тогда точно наша страна станет изгоем во всем мире. Как бы смешно это для Вас ни звучало, но Путин это гарант Конституции и он обязан действовать в рамках той Конституции, при которой вступил в должность. Изменять в Конституции он может только те пункты, на которые ему дает право сама Конституция.
Теперь о Левитине, Якунине, Чубайсе и прочих упырях. Мне они омерзительны не меньше чем Вам. Я думаю что и Путину тоже. Однако для привлечения их к ответственности нужны железные аргументы и доказательства. А эти люди не так просты что бы их предоставлять. Вот был наглый Ходорковский, который потерял весь страх, действовал беззаконно и открыто. Считал что семибанкирщина будет вечной. Вот и поплатился за это. А тех хитрецов на мякине не возьмешь. А провальный суд это еще хуже. Придется извиняться, выплачивать моральный ущерб. Тут уж адвокаты Падвы, Кучерены и Барщевские объединятся воедино за тех у кого бабло. Нет, Путин все жестче зажимает их в рамки. Он действует наверняка. Что бы и репутации страны не навредить и собственность вернуть государству.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-09-2013 - 17:50
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 18:45
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:23)
На государство работают не только те, кто приходит на эту должность что бы чего-то украсть.

Сейчас в России есть понятие гос.служба и бюджетник, это для понимания граждан не одно и тоже. На гос.службе было и неплохо в 90-х...

Что бы и репутации страны не навредить и собственность вернуть государству.

А зачем кого то одиозного, обязательно карать судом. Просто отстранить о работы нельзя, если даже нет доказательств вины?
Мужчина Falcok
Свободен
18-09-2013 - 18:51
(Crazy Ivan @ 17.09.2013 - время: 22:28)
Чего же ты тогда пошел работать на это путинское государство? Платят больше чем эффективные собственники?
Мой работодатель РосАтом, а не Путин, в ФСО я не служил, в ФЗБ не работал


Платят больше чем эффективные собственники?

Платят такую сумму, что специалисты, не перебежали в Питер, т.е. по закону рынка формируют оклады в филиалах.. На Ростовской бежать работникам некуда, там и платят процентов на 30-50 меньше, чем в Сосняке

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-09-2013 - 18:58
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 18:54
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 18:45)
Сейчас в России есть понятие гос.служба и бюджетник, это для понимания граждан не одно и тоже. На гос.службе было и неплохо в 90-х...

Я был в 90-е на государственной военной службе. Чуть с голоду ни сдох.




Что бы и репутации страны не навредить и собственность вернуть государству.

А зачем кого то одиозного, обязательно карать судом. Просто отстранить о работы нельзя, если даже нет доказательств вины?

Кого? Якунина может отстранить только совет директоров ОАО "РЖД". Путин тут при чем?

Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 18:56
(Falcok @ 18.09.2013 - время: 18:51)
Мой работодатель РосАтом, а не Путин, в ФСО я не служил, в ФЗБ не работал

Называй пожалуйста полностью.
Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом»
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 19:05
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:54)
Я был в 90-е на государственной военной службе. Чуть с голоду ни сдох.

Кого? Якунина может отстранить только совет директоров ОАО "РЖД". Путин тут при чем?

Причем здесь именно РЖД? Но пусть даже так...
Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации(с)
Мужчина rattus
Свободен
18-09-2013 - 19:07
Раттусу на Руси жить хорошо. Кстати, большинство россиян не живут на Руси.
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 19:10
(rattus @ 18.09.2013 - время: 19:07)
Раттусу на Руси жить хорошо. Кстати, большинство россиян не живут на Руси.

Как и украинцев...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 19:27
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 19:05)
Причем здесь именно РЖД? Но пусть даже так...
Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации(с)

Нашел. Якунин утвержден президентом ОАО "РЖД" указом правительства РФ.
С какой формулировкой его уволить? По собственному желанию если не согласится.
Мужчина rattus
Свободен
18-09-2013 - 20:24
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 19:10)
(rattus @ 18.09.2013 - время: 19:07)
Раттусу на Руси жить хорошо. Кстати, большинство россиян не живут на Руси.
Как и украинцев...

Как ни странно именно украинцы в большинстве живут на Руси. А россияне и русские в Московии, татарии и как там ещё.... Угро-финны вобщем)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх