Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Свободен
01-09-2013 - 17:24
(evalery @ 01.09.2013 - время: 16:14)
Поясните ваш вопрос. Эволюцию - по каким-то источникам, или по истории человечества, или в каком-то ином контексте?
И все же, независимо от вашего пояснения, прошу вас выразить свое отношение как верующего к приведенным выше цитатам из Библии и к описанным в них деяниям и словам Господа Бога.

По Библии- Старому завету и Новому завету- пытались оценить взаимоотношения в динамике, в конкретных условиях или только по кускам, выдранным из контекста?
Мужчина evalery
Свободен
01-09-2013 - 17:45
(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 17:24)
(evalery @ 01.09.2013 - время: 16:14)
Поясните ваш вопрос. Эволюцию - по каким-то источникам, или по истории человечества, или в каком-то ином контексте?
И все же, независимо от вашего пояснения, прошу вас выразить свое отношение как верующего к приведенным выше цитатам из Библии и к описанным в них деяниям и словам Господа Бога.
По Библии- Старому завету и Новому завету- пытались оценить взаимоотношения в динамике, в конкретных условиях или только по кускам, выдранным из контекста?

В динамике - никаких принципиальных изменений. От начала до конца библейских текстов присутствует основной лозунг Господа Бога, закрепленный в 1 и 2 Заповедях Моисеевых: я главный в этом мире, а кто так не считает, того покараю. В современных офисах вывешивают примерно такую же заповедь: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник не прав, смотри п. 1. Так что принуждение верующего к вере именно в конкретного бога - это есть основной постулат любой религии.
Что касается "выдранных из контекста" частей библейского текста, то они являются лишь иллюстрацией к общему описанию божьего действа. Привел их здесь потому, чтобы меня потом не обвинили в искажении текста писания. Если вы считаете что "выдранность из контекста" здесь что-то меняет, прошу пояснить.
И потом, вы снова уходите от прямого ответа. Где же ваше отношение к приведенным выше божественным делам и словам, о которых я просил?
Мужчина Avalzer
Женат
01-09-2013 - 17:49
Косолапый, идите и скиньтесь с семнадцатого этажа,ЧТОБ НАВЕРНЯКА)
Попробуйте описать ощущения полёта в двух словах.
Сделайте что-нибудь метафоричного от себя,а я посмотрю как ты с этим справишься))
Все замерли в ожидании чуда.
Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 17:52
(evalery @ 01.09.2013 - время: 17:45)
Где же ваше отношение к приведенным выше божественным делам и словам, о которых я просил?

Позволю себе ответить, если вы не против.
Мое отношение к этим библейским событиям (я не читал вашего поста, но хорошо себе представляю, какие цитаты в подобных случаях понадергивают), точно такое же, как к факту расширения Вселенной - лишенное даже следа каких-либо оценочных суждений.
Смесь восхищения перед невероятной масштабностью Мироздания и легкой грусти от осознания, что до конца сущность происходящего так и не будет познана.
Покольку для познания бесконечности требуется бесконечно большое время и бесконечные ресурсы.
Ни тем, ни другим человечество в принципе не обладает.
Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 17:58
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 17:49)
Косолапый, идите и скиньтесь с семнадцатого этажа,ЧТОБ НАВЕРНЯКА)
Попробуйте описать ощущения полёта в двух словах.
Сделайте что-нибудь метафоричного от себя,а я посмотрю как ты с этим справишься))
Все замерли в ожидании чуда.

Любопытное наблюдение, если уж зашла речь о метафорах.
Позиция атеистов ослабляется участием в дискуссиях на их стороне людей откровенно недалеких, малообразованных, самодовольных невежественных профанов.
Встревая в дискуссию с нелепыми невежественными высказываниями, такие люди объективно льют воду на мельницу клерикализма.
Мужчина Avalzer
Женат
01-09-2013 - 18:09
Зачем отвечать если не читать посты?)) хорошо представляя))) я вас без цитат озадачу с вашим-то мировоззрением.

В двух словах объясните, что такое жизнь? не будем впадать в детство с апельсинами - что такое жизнь?

Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 18:13
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:09)
я вас без цитат озадачу с вашим-то мировоззрением.

У некоторых участников дискуссии бесконечно, просто невообразимо тонка кишка для того, чтобы хоть на шаг приблизиться к этой цели.
Мужчина evalery
Свободен
01-09-2013 - 18:16
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 17:21)
Попробуйте описать ощущение от первого поцелуя.
Так, чтобы ваш собеседник почувствовал именно то, что чувствовали вы.
В одной-двух фразах.

Использую ваш пример. Считать, что апельсин - это лишь сочетание сахара и кислоты, это позиция узколобого недоумка, выражаясь вашими же словами.

Задача была поставлена именно так - описать в двух словах.
Это метафора, она упрощена для ясности изложения.
Оспаривать метафору нелепо.
Про одну-две фразы я ни с кем не договаривался. Что же касается поцелуя, то все его параметры можно снять с многочисленных рецепторов тел участников поцелуя и записать в виде компьютерной или иной (может быть, пока еще не разработанной) программы. При достаточно полной записи и при наложении записи на те же рецепторы человека он может получить те же самые ощущения от поцелуя. Повторяю, все это возможно, нужно лишь разработать методику и изыскать средства.


Задача была поставлена именно так - описать в двух словах.
Это метафора, она упрощена для ясности изложения.
Оспаривать метафору нелепо.


Повторяю, я про такую задачу упрощенности ничего не знаю и ни с кем о ней не договаривался. Может быть, вы с кем-то о ней договаривались, но не со мной. Вы спрашивали о принципиальной возможности такого описания, и я вам ответил, что в принципе это возможно. А в упрощенном изложении никакой ясности не наблюдается, лишь заведомо искажается сам предмет познания. Вот так описывать апельсин, как вы - это все равно, что сказать: "Человек есть кожаный мешок, наполненный костями, мясом и кровью". Попробуйте по такому описанию познать сущность человека.


Нет, не решаемо. Вы никогда не сможете описать вкус апельсина так, чтобы ваш собеседник почувствовал этот вкус.


А я утверждаю, что это решаемо и возможно. При достаточном развитии науки описать можно все, что угодно, пусть не словами, но формулами, или другими понятийными средствами. Для этого нет никаких теоретических препятствий. Если они есть - докажите, но только не пустым утверждением типа "нет, не решаемо", а объективными аргументами.


Нет, нельзя. Попробуйте словами описать свойства шара в пятимерном пространстве и хорошо их себе представить.
А потом вернемся к разговору о всеблагости Бога, помятуя о том, что это понятие в миллиарды миллиардов раз сложнее пятимерного шара.


Я, конечно, не смогу, поскольку не имею соответствующей подготовки, а вот достаточно большой коллектив квалифицированных математиков сможет сделать и то и другое, если будет иметь достаточный запас времени и средств. Доказать обратное вы не сможете - только если разве опять упретесь рогом во фразу "нет, нельзя". Но это же не аргумент.


Богословы ни в чем подобном не расписываются. По той несложной причине, что сущность Бога не нуждается в познании.
Основное золотое зерно Религии - это Вера. Все остальное - не имеет особого значения.


А вот здесь вы во многом правы. Действительно, основное золото религии - это вера. Все остальное (добавлю только - для верующего) не имеет особого значения.
Прокомментирую это ваше высказывание так: в вашем описании как раз и содержится признак ограниченности всех верующих. Он состоит в том, что верующие сами себя запирают в узком мирке Веры, и не хотят даже знать о том, что там, за его границами (вернее, им Вера запрещает это знать). И если для мыслящего человека расписываться в собственной ограниченности - это позор, то для верующего, как теперь выясняется - это достоинство. С этим достоинством я вас, всех верующих, и поздравляю.

Это сообщение отредактировал evalery - 01-09-2013 - 18:18
Мужчина Avalzer
Женат
01-09-2013 - 18:22
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 17:58)
Любопытное наблюдение, если уж зашла речь о метафорах.
Позиция атеистов ослабляется участием в дискуссиях на их стороне людей откровенно недалеких, малообразованных, самодовольных невежественных профанов.
Встревая в дискуссию с нелепыми невежественными высказываниями, такие люди объективно льют воду на мельницу клерикализма.

Божешь мой ) если уж зашла речь ) да вы ... самодовольный,неперспективный - ибо вашу афигительную братию и сестрию я просто посылаю на необитаемый остров.
Эт я вам интеллигентно обозначил ваше реальное месторасположение.
А теперь мне хотелось бы услышать, что вы скажите о жизни, и прыжка с высотного дома.
Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 18:25
(evalery @ 01.09.2013 - время: 18:16)
Что же касается поцелуя, то все его параметры можно снять с многочисленных рецепторов тел участников поцелуя и записать в виде компьютерной или иной (может быть, пока еще не разработанной) программы.
Понял, извините, вы просто не вникли в суть дискуссии.
Речь шла о попытке доказательства отсутствия Бога, основанной на якобы противоречии между "всеблагостью" и фактом наличия "грехов".
Мне лень дальше объяснять, извините. Если интересно, вернитесь к началу спора.


Он состоит в том, что верующие сами себя запирают в узком мирке Веры


Поскольку вы неверующий, вам простительно это заблуждение. Вера напротив, бесконечно расширяет мироощущение человека, а вовсе не сужает, как полагают профаны.


и не хотят даже знать о том, что там, за его границами (вернее, им Вера запрещает это знать).


А вот этот смешной тезис вы откуда подчерпнули?
Кто не хочет знать? Что Вера запрещает?
Исаак Ньютон не хотел знать? Кеплер?
Фарадей? Максвелл?
Им Вера что-то запрещала или сами не хотели ничего знать?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-09-2013 - 18:26
Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 18:29
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:22)
А теперь мне хотелось бы услышать, что вы скажите о жизни, и прыжка с высотного дома.
Сильно хотелось бы? Или очень сильно?
Нет проблем.
Но в порядке очередности.
Сначала опишите вкус апельсина человеку, который никогда его не пробовал. Так, чтобы человек в точности почувствовал этот вкус.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-09-2013 - 18:31
Женщина Подруга_Василина
Замужем
01-09-2013 - 18:31
(alternatiwa @ 01.09.2013 - время: 16:46)
а я верю, верю в Бога, верю в загробную жизнь, верю в то что душа моего умершего отца смотрит на меня и радуется, верю в высший разум и в ангела хранителя, я не молюсь, и хожу в церковь только по большим праздникам. я не спорю с баптистами и мусульманами, потому что они верят практически в то же что и я, просто называют иначе.

я верю, потому что мне это нужно, необходимо просто для того чтобы не упасть духом пред лицом неизбежности.
вера источник оптимизма для меня.
Тогда давайте дружить) Хотя я и не такая ортодоксальная христианка, но истинно верующих сильно уважаю и ... завидую им тихонько) Восхищаюсь собенно теми, кто безоговорочно принял всей душой Нагорную проповедь...

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 01-09-2013 - 18:32
Мужчина Avalzer
Женат
01-09-2013 - 18:34
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 18:13)
У некоторых участников дискуссии бесконечно, просто невообразимо тонка кишка для того, чтобы хоть на шаг приблизиться к этой цели.

Тебе тут не в церкви - кадилом нефиг махать - по существу чёнить ответь.
Мой ливер в совершенном порядке в отличие от ваших мозгов.
К какой цели мы должны прийти? намекните чтоль.
Мужчина Косолапый
Женат
01-09-2013 - 18:37
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:34)
Мой ливер в совершенном порядке в отличие от ваших мозгов.

Ливер - это продукт из печени, легкого и селезенки.
Может быть, как-то подтянете матчасть?
А то нелепо дискутировать на таком примитивном уровне.
Мужчина evalery
Свободен
01-09-2013 - 18:47
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 18:25)
(evalery @ 01.09.2013 - время: 18:16)
Что же касается поцелуя, то все его параметры можно снять с многочисленных рецепторов тел участников поцелуя и записать в виде компьютерной или иной (может быть, пока еще не разработанной) программы.
Понял, извините, вы просто не вникли в суть дискуссии.
Речь шла о попытке доказательства отсутствия Бога, основанной на якобы противоречии между "всеблагостью" и фактом наличия "грехов".
Мне лень дальше объяснять, извините. Если интересно, вернитесь к началу спора.
Ну в таком случае мне лень возвращаться к началу вашего спора, да и спор это не мой.


Поскольку вы неверующий, вам простительно это заблуждение. Вера напротив, бесконечно расширяет мироощущение человека, а вовсе не сужает, как полагают профаны.


Здесь вы противоречите сами себе. Сначала вы говорите о невозможности познания (конечно, имеется в виду - познания верующим) сущности Бога, а потом говорите, что вера расширяет ваше мироощущение. Неужели Бог позволит вам так расширить ваше мироощущение, что даст возможность его познать?
И потом, ваше утверждение о бесконечном расширении мироощущения от веры - это абсолютно голословное утверждение. Пожалуйста, поясните это на конкретных примерах.


А вот этот смешной тезис вы откуда подчерпнули?
Кто не хочет знать? Что Вера запрещает?
Исаак Ньютон не хотел знать? Кеплер?
Фарадей? Максвелл?
Им Вера что-то запрещала или сами не хотели ничего знать?


Действительно, Ньютон бы искренне уверен в том, что в выведенном им законе всемирного тяготения отчетливо видна рука Создателя, поскольку соотношения массы тел и расстояний между ними могли бы быть совершенно другими, но они почему-то такие, какие есть. Но признание существования Создателя вовсе не мешало Ньютону писать богословские работы, в которых он, уже как ученый, начисто разбивал все библейские сказки о том, как Саваоф создал Вселенную, Землю, Солнце и планеты. Источник http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos...ilov_Nyuton.php В свое время Энгельс написал о религиозных воззрениях Ньютона так: «Для своего бога Ньютон оставил еще „первый толчок”, но запретил ему всякое дальнейшее вмешательство в свою солнечную систему». Так что Ньютон познавал законы физики не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ своей вере.
Насчет Фарадея я вам уже отвечал здесь http://www.sxnarod.com/komy-nyjna-religiya...l#entry17676729 повторяться не хочется.
Точно так же и со всеми прочими названными вами учеными. Они все четко разделяли понятия "вера в Бога" и "принадлежность к Церкви". В церковь, конечно же, ходили, но свои открытия совершали ВОПРЕКИ своей вере. Иначе и быть не могло.

Это сообщение отредактировал evalery - 01-09-2013 - 19:00
Мужчина Avalzer
Женат
01-09-2013 - 18:51
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 18:29)
Сильно хотелось бы? Или очень сильно?
Нет проблем.
Но в порядке очередности.
Сначала опишите вкус апельсина человеку, который никогда его не пробовал. Так, чтобы человек в точности почувствовал этот вкус.

Уважаемый, оно мне не нужно - я этим не озадачиваюсь в отличие от вас.
Вы задали вопрос, так ответьте на его ,если это вас так сильно интересует.
И ещё: так для чего нужна религия именно тебе?



Женщина Sister of Night
Свободна
01-09-2013 - 18:54
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 16:21)
Основное золотое зерно Религии - это Вера. Все остальное - не имеет особого значения.

Вера во что?
Во что вы верите, христиане?
Мужчина evalery
Свободен
01-09-2013 - 19:09
(Косолапый @ 01.09.2013 - время: 17:52)
Смесь восхищения перед невероятной масштабностью Мироздания и легкой грусти от осознания, что до конца сущность происходящего так и не будет познана.
Покольку для познания бесконечности требуется бесконечно большое время и бесконечные ресурсы.
Ни тем, ни другим человечество в принципе не обладает.
Нет никакого теоретического запрета на то, что человечество когда-нибудь (возможно, через бесконечно большое время) получит в свое распоряжение бесконечно большие ресурсы. Так что если оно пока ими не обладает, это совершенно не значит, что оно НЕ СМОЖЕТ когда-нибудь ими все-таки обладать. Просто вы не верите в бесконечные возможности человечества, а я верю. Вот чем отличаются наши с вами веры.


Вера во что?
Во что вы верите, христиане?


А христиане верят в то, что возможности человечества ограничены. В качестве доказательства тому приводится существование Бога, который своей волей, в случае, если ему это потребуется, ограничит возможности человечества. Поэтому, делается вывод, Богу следует поклоняться и просить его смилостивиться. Так что у человечества только два варианта для выбора: либо верить в Бога, либо верить в само себя.

Это сообщение отредактировал evalery - 01-09-2013 - 19:34
Мужчина srg2003
Свободен
01-09-2013 - 19:10
(evalery @ 01.09.2013 - время: 17:45)
(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 17:24)
(evalery @ 01.09.2013 - время: 16:14)
Поясните ваш вопрос. Эволюцию - по каким-то источникам, или по истории человечества, или в каком-то ином контексте?
И все же, независимо от вашего пояснения, прошу вас выразить свое отношение как верующего к приведенным выше цитатам из Библии и к описанным в них деяниям и словам Господа Бога.
По Библии- Старому завету и Новому завету- пытались оценить взаимоотношения в динамике, в конкретных условиях или только по кускам, выдранным из контекста?
В динамике - никаких принципиальных изменений. От начала до конца библейских текстов присутствует основной лозунг Господа Бога, закрепленный в 1 и 2 Заповедях Моисеевых: я главный в этом мире, а кто так не считает, того покараю. В современных офисах вывешивают примерно такую же заповедь: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник не прав, смотри п. 1. Так что принуждение верующего к вере именно в конкретного бога - это есть основной постулат любой религии.
Что касается "выдранных из контекста" частей библейского текста, то они являются лишь иллюстрацией к общему описанию божьего действа. Привел их здесь потому, чтобы меня потом не обвинили в искажении текста писания. Если вы считаете что "выдранность из контекста" здесь что-то меняет, прошу пояснить.
И потом, вы снова уходите от прямого ответа. Где же ваше отношение к приведенным выше божественным делам и словам, о которых я просил?

а кто еще главный? Вы или я что ли? Не смешно? Родитель и создатель и есть главный и по мере взросления человека применяет разные воспитательные меры- от ремня и угла за косяки уже можно пристыдить и повзрослевший человек поймет. Хотя судя по тому, что человек творит- человечество еще в подростковом возрасте пребывает.
Мужчина evalery
Свободен
01-09-2013 - 19:24
(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 17:24)
а кто еще главный? Вы или я что ли? Не смешно? Родитель и создатель и есть главный и по мере взросления человека применяет разные воспитательные меры- от ремня и угла за косяки уже можно пристыдить и повзрослевший человек поймет. Хотя судя по тому, что человек творит- человечество еще в подростковом возрасте пребывает.

Насчет Создателя: я уже не раз говорил, что его существование в принципе уже доказано после обоснования Фридманом теории Большого взрыва и расширения Вселенной, и оно получает подтверждения по сей день. Но не может быть главным в мире описанный в Библии Бог Саваоф (он же Яхве, Иегова), человеконенавистник, совершивший множество преступлений против человечества и подстрекавший на них земных людей. Описанный в Библии его портрет оскверняет облик Создателя и полностью противоречит самой идее всех религий "Бог есть любовь".

Это сообщение отредактировал evalery - 01-09-2013 - 19:40
Мужчина Реланиум
Женат
01-09-2013 - 19:46
Религия будет всегда.
Потому что верить - свойство человеческой психики.
И потому что все эти "корабли, которые бороздят" не ставят себе целью сделать человека счастливее, не дают ответы на "вечные вопросы" и т.д.

А вообще, Бог есть, и поэтому люди в него верят.
Это если отойти от всякой философии.

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 18:54)
Вера во что?
Во что вы верите, христиане?
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-09-2013 - 19:47
Мужчина yellowfox
Свободен
01-09-2013 - 21:08
Иисус Христос, на самом деле Иешуа из города Назарет по последним историческим данным был агентом римской контрразведки и в 33 году н.э. по личному распоряжению прокуратора Иудеи Понтия Пилата должен был своими проповедями спровоцировать население Иерусалима на бунт или восстание против римлян. Но не справился с поставленной задачей и был за это распят.Не зря недалеко от Иерусалима в это время находилось крупное римское подразделение.



Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-09-2013 - 10:11
Мужчина Victor665
Женат
02-09-2013 - 19:12
(Реланиум @ 01.09.2013 - время: 19:46)
Религия будет всегда.
Потому что верить - свойство человеческой психики.
И потому что все эти "корабли, которые бороздят" не ставят себе целью сделать человека счастливее, не дают ответы на "вечные вопросы" и т.д.

А вообще, Бог есть, и поэтому люди в него верят.
Это если отойти от всякой философии.

религии не было в древние времена и в развитых государствах практически уже не осталось в наше время. Это временный инструмент.

Верить это конечно свойство психики, а вот "верить в христианского бога" уже нет, не свойство ))

Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросы, также как этого не делают алкоголь и опиум.

Если бы бог существовал, то обязательно существовали бы следы его взаимодействия с реальным миром, а их нет и согласно догматам- никогда и не будет, попросту непознаваемость это синоним "не существования".


(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 18:54)
Вера во что?
Во что вы верите, христиане?
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

вопрос не поменялся, "бог" это кто, что? Вера то во что? Где определение этого вашего "бога", его свойства, способы его идентификации, его отличия от "не бога", от "анти-бога"?
Мужчина damper911
Свободен
03-09-2013 - 09:21

религии не было в древние времена
Древний Египет существовал в древние времена?

Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросы
Верующие находят свои ответы на вопросы, неверующие свои.

Если бы бог существовал, то обязательно существовали бы следы его взаимодействия с реальным миром
Любой биологический организм на Земле является абсолютно фантастической по сложности инженерной конструкцией. Ничего подобного человек, со своими разумом и способностями, предложить не может.
Мужчина yellowfox
Свободен
03-09-2013 - 10:36
(damper911 @ 03.09.2013 - время: 09:21)
Любой биологический организм на Земле является абсолютно фантастической по сложности инженерной конструкцией. Ничего подобного человек, со своими разумом и способностями, предложить не может.

Сейчас не может, а потом может и сможет.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
03-09-2013 - 10:57
(Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:01)
Возможно ваша болезнь была фантомного характера, возможно и нет. Но суть одна. Вам знакомо такое явление как излечение от плацебо? А так же вы в курсе что способна делать психика человека с его телом? К примеру, когда человеку показывают раскаленное железо, потом завязывают глаза и касаются кусочком льда - в месте касания возникает термический ожог. А образование стигматов у религиозных фанатиков?
Чудес не бывает, есть ложь, игра воображения и мало образованность.
Вобщем все правильно... Но что есть психика? И каков механизм появления стигматов? Психика, как термин, и происходит от греческого "душа", а души, как уже ранее определили, нет. Стало быть стигматы расковыривают гвоздем, исцеления от плацебо невозможно, кожа от холодного так же краснеет, как и от горячего (обжечь можно сухим льдом), а в иерусалимском храме просто стоит коробочка с зажигалками. На всякий случай, вдруг газ кончится. А вся психика - это "иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия, хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование бесцельное и бессмысленное, но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек мог придумать такое скучное и безжизненное понятие как "любовь"!

Это сообщение отредактировал martin.keiner - 03-09-2013 - 10:59
Мужчина Косолапый
Женат
03-09-2013 - 11:23
(evalery @ 01.09.2013 - время: 18:47)
Здесь вы противоречите сами себе. Сначала вы говорите о невозможности познания (конечно, имеется в виду - познания верующим) сущности Бога, а потом говорите, что вера расширяет ваше мироощущение. Неужели Бог позволит вам так расширить ваше мироощущение, что даст возможность его познать?
Противоречие имеется исключительно в области неверно трактуемых вами терминов.
И больше нигде. Вера действительно расширяет мироощущение верующего. Но какая связь тут с познанием Бога? Зачем познавать то, во что уже веруешь?


И потом, ваше утверждение о бесконечном расширении мироощущения от веры - это абсолютно голословное утверждение.


Это утверждение подтвержденное, в частности, личным опытом и опытом множества верующих людей.
Напротив, голословным является ваше утверждение, что Вера, дескать, в чем-то ограничиват человека и верующие якобы "не хотят даже знать о том, что там, за его границами (вернее, им Вера запрещает это знать)."

Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Ведь оно противоречит действительности.


Точно так же и со всеми прочими названными вами учеными. Они все четко разделяли понятия "вера в Бога" и "принадлежность к Церкви". В церковь, конечно же, ходили, но свои открытия совершали ВОПРЕКИ своей вере. Иначе и быть не могло.


Вам приходится притягивать за уши факты, для того, чтобы вывести это логическое построение.
Делается это исключительно по причине вашего превратного представления о сущности веры.
Еще раз повторю - вера не мешает, а помогает в любом творчестве и работе. И особенно в работе ученого.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-09-2013 - 11:27
Мужчина Косолапый
Женат
03-09-2013 - 11:29
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:51)
И ещё: так для чего нужна религия именно тебе?

На вопросы отвечаем в порядке очередности.
Сначала вы ответьте про вкус апельсина.
Ну а потом и я отвечу на ваши вопросы.
Мужчина Косолапый
Женат
03-09-2013 - 11:56
(Victor665 @ 02.09.2013 - время: 19:12)
Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросы, также как этого не делают алкоголь и опиум.

Исключительно по неосведомленности можно делать подобные заявления.
Вера делает человека счастливее и, в отличие от эйфории от алкоголя и опиума, это не иллюзорное, а совершенно подлинное счастье.
Вера отвечает на самый главный вопрос, который ставит в тупик науку, а именно, на вопрос "зачем?".


вопрос не поменялся, "бог" это кто, что? Вера то во что? Где определение этого вашего "бога", его свойства, способы его идентификации, его отличия от "не бога", от "анти-бога"?


На вопрос был дан исчерпывающий ответ. Для Веры не требуется ни исследовать свойств Бога, ни давать определение этому понятию, ни выискивать способов его идентификации. Всю эту суету оставим атеистам. Неясно, правда, зачем им все это нужно.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-09-2013 - 01:20
(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:22)
<q>Божешь мой ) если уж зашла речь ) да вы ... самодовольный,неперспективный - ибо вашу афигительную братию и сестрию я просто посылаю на необитаемый остров.
Эт я вам интеллигентно обозначил ваше реальное месторасположение.
А теперь мне хотелось бы услышать, что вы скажите о жизни, и прыжка с высотного дома.</q>

Предупреждение за нарушение правил форума:
На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
Мужчина xner
Свободен
12-09-2013 - 05:30
сейчас,когда река Амур затопила много сёл и другие места обитания человека,вы религиозные люди что делаете?Молитесь богу,чтобы не было затопления?Только реальные дела дают результаты.

А путать фантазию с реальностью,это бывает у тех,кто стоит в логическом тупике не зная интеллектуального выхода из конкретной ситуации.


Логика-сила ,против всяких "божественных"молитв.
Люди разные есть и в науке тоже есть не честные на голову,пройдохи,которые убивают,ради денег,наживы,при этом не пачкая в крови свои руки.
Прочтя все комментарии я для себя сделал такой вывод:
Люди рождаются уже со склонностями к чему либо.Либо ему быть преступником,или учёным,музыкантом,верующим во всяких высших существ(богов) и так далее.Конечно же всё это может быть и в нескольких видах склонностей,отчего и бывает сумбур в голове.Это всё происходит в мозге,с его без конечными вариантами развития.

Смотря на верующих я им не завидую,а посмеиваюсь над их ложным объяснениям бытия.Ну конечно же открыто не смеюсь,я делаю вид,что понимаю их веру.Ведь с психами спорить опасно,тем более когда их много :)
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-09-2013 - 10:45
ИМХО как не надо путать Родину и начальство(С), так и не надо путать Бога и церковь. Духовно продвинутым и способным помочь другим может быть и соловецкий старец, и оборванный дервиш, и буддийский монах, и шаман с острова Ольхон. Но они могут только помочь. Главное же работа собственного Духа. Она не зависит от формы - бьете ли вы поклоны в пол перед иконами или выполняете тао лу на скале утром неважно, эта работа просто должна быть. Дух должен работать также как и тело, а лучше вместе. Разбирать же различные Священные Писания неблагодарное дело. Люди описали некие явления и события теми категориями и в рамках той системы понятий, которая была 2000 лет назад. Описывали же они то, что и современная наука в рамках существующего понятийного аппарата описать не в состоянии. Мы же при этом пытаемся разобраться в написанном мало разбираясь и в понятиях двухтысячелетней давности, и в современной науке, т.к. она еще не систематизирована в нечто целое, а находится на этапе разбрасывания камней.
Мужчина siriusB
Свободен
12-09-2013 - 13:45

Так что принуждение верующего к вере именно в конкретного бога - это есть основной постулат любой религии.


Любой? И какого вы бога нашли, например, в буддизме?)
Мужчина siriusB
Свободен
12-09-2013 - 14:03

Что же касается поцелуя, то все его параметры можно снять с многочисленных рецепторов тел участников поцелуя и записать в виде компьютерной или иной (может быть, пока еще не разработанной) программы. При достаточно полной записи и при наложении записи на те же рецепторы человека он может получить те же самые ощущения от поцелуя. Повторяю, все это возможно, нужно лишь разработать методику и изыскать средства.



Угу, сотни научных коллективов бились и бьются над аналогичными проблемами, и никому не удалось этого сделать - а вы, оказывается, уже знаете ответ. Не пора ли за нобелевкой?
Проблема в том, что вы никогда не получите "достаточно полную запись" таких сложных процессов. Потому что тут задействовано не только воздействие на рецепторы: но и психология, психофизиология, психосоматика. А такие процессы очень индивидуальны: то, что вызовет одну реакцию у одного, не вызовет у другого.
Возьмите и намочите слюной палец, и прикоснитесь к собственным губам, в принципе тут внешний механизм тот же: вы прикасаетесь влажным участком кожи - у вас такие же ощущения от поцелуя? Если такие же, то могу только посочувствовать такому сексуальному опыту)


А я утверждаю, что это решаемо и возможно. При достаточном развитии науки описать можно все, что угодно, пусть не словами, но формулами, или другими понятийными средствами.


При "достаточном развитии науки" можно улететь хоть в Туманность Андромеды , до которой 2.5 млн. световых лет, но при современном (и даже в обозримом будущем) развитии техники это совершенно невозможно. Но эти рассуждения о гипотетическом "достаточном развитии науки" называются весьма правильным термином: научной фантастикой. Т.е. ваше утверждение лежит в области фантастики.


Все остальное (добавлю только - для верующего) не имеет особого значения.


Ни одна развитая религия только верой не руководствуется. Напомню, что в христианстве гносеомахия признана ересью еще в 8-м веке. Гносеомахия - еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального и логического познания , где в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагался интуитивизм.

Между прочим, и наука не ограничивается только эмпирическими данными. Основные принципы научной методологии доказать невозможно, в них нужно верить, или обосновывать другими, ненаучными методами.


И если для мыслящего человека расписываться в собственной ограниченности - это позор,


Это утверждения ложно, т.к. история знает огромное количество примеров великих верующих людей (в т.ч. и выдающихся ученых), которые вовсе не считали свою религиозную веру позором.

Это сообщение отредактировал siriusB - 12-09-2013 - 14:09
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-09-2013 - 14:06
(yellowfox @ 01.09.2013 - время: 21:08)
Иисус Христос, на самом деле Иешуа из города Назарет по последним историческим данным был агентом римской контрразведки и в 33 году н.э. по личному распоряжению прокуратора Иудеи Понтия Пилата должен был своими проповедями спровоцировать население Иерусалима на бунт или восстание против римлян. Но не справился с поставленной задачей и был за это распят.Не зря недалеко от Иерусалима в это время находилось крупное римское подразделение.

Тяжелая смесь булгаковского романа с новомодными тенденциями. Но в оригинальности этой версии не откажешь.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх