Lyublyu zhenu Женат |
30-08-2013 - 12:52 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 12:32) НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? А я ходил к хорошим специалистам.. И деньги платил.. Ну вот, по моему, один из вариантов ответа на заданный ТС вопрос. Человеку помогли. Хорошее дело. Может кому-то еще нужна религия для чего-то иного: "грехи замаливать", помощи попросить, денежку срубить (для священников определенных), на людей влиять, ну и т.д. Вот по поводу увеличения числа христиан, тут не все так однозначно, я думаю. Меня спроси - я крещеный. Христианин выходит? Но в церковь не хожу. На храм не подаю. Зажратых попов недолюбливаю. А в "списке"-то "числюсь". Еще одно. Родился ребенок (мой в том числе), его окрестили - в "нашем" полку прибыло. Так сосчитать - дело не хитрое. Следующее. Никогда не оставляли меня равнодушным слова: "не бывает атеистов в окопах под огнем" (с). Дело понятное, что в подобной ситуации никто не думает о патриархе или о библии, о храме каком-то. Но "Боже поможи" в мозгу проскользнет чуть-ли не у каждого... Так ведь? |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:01 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 12:32) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов. Хорошо... Тогда почему НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? А я ходил к хорошим специалистам.. И деньги платил.. Возможно ваша болезнь была фантомного характера, возможно и нет. Но суть одна. Вам знакомо такое явление как излечение от плацебо? А так же вы в курсе что способна делать психика человека с его телом? К примеру, когда человеку показывают раскаленное железо, потом завязывают глаза и касаются кусочком льда - в месте касания возникает термический ожог. А образование стигматов у религиозных фанатиков? Чудес не бывает, есть ложь, игра воображения и мало образованность. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:02 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов. На самом деле, разницы никакой. Психологи, педагоги и иже с ними точно так же, как и попы, имеют дело с субстанцией, не имеющей материального воплощения - человеческим разумом, человеческим характером и так далее. Во всяком случае, современная наука не может указать точного местоположения разума в анатомическом атласе, так же как и местоположения души. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-08-2013 - 13:03 |
Ник 35 Женат |
30-08-2013 - 13:06 Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. У нас в городе и области губернатор вынес решение о строительстве 100 новых церквей. Деньги идут из денег области. Зато на социальные программы, на помощь старикам и детям, на ремонт школ и строительство детских садов денег нет. Церковь отделена от государства, а государство от нее не отделено. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:11 (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. Очередная агитка, не подтверждаемая никакими фактами из новейшей истории. Не могли бы вы привести пример сказанному? Ну, скажем, такой: В начале индустральной революции Германия была поголовно протестантской страной (это правда). Власти специально забивали головы немцев религией рабов, лишая их способности соображать. Вследствие этого, в Германии зародилась так называемая протестантская трудовая этика, согласно которой нужно было целыми днями молиться и не работать. В результате Германия к настоящему времени является самой отсталой страной в Европе. И наоборот, в Северной Корее, власти полностью отказались от какой-либо религии, не забивали народу голову религиозной чепухой, и в результате Северная Корея превратилась в мощную державу. |
damper911 Свободен |
30-08-2013 - 13:16 Вы имеете ввиду христианство, ислам, иудаизм, или конкретно православие? |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:19 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:02) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов. На самом деле, разницы никакой. Психологи, педагоги и иже с ними точно так же, как и попы, имеют дело с субстанцией, не имеющей материального воплощения - человеческим разумом, человеческим характером и так далее. Вся психиатрия построена на материальном воздействии на человека, его мозг - лекарственные препараты, электро шоковая терапия и вплоть до хирургии на мозге(лоботомия в частности). Во всяком случае, современная наука не может указать точного местоположения разума в анатомическом атласе, Ну как же - разум "продукт" жизнедеятельности мозга - без вариантов и однозначно. С другой стороны к современной науке, самопричисляет себя, масса шарлатанов и лже ученых, к примеру российская РАЕН(не путать с РАН). |
TLINGIT Свободен |
30-08-2013 - 13:21 Религия будет всегда и везде, при любом соц.строе, уровне технологического развития и т.п. Запомните это раз и навсегда! Никакие "космические корабли, которые бороздят" тут ничего не изменят, космонавты тоже верят в Бога и молятся! Причина проста: человек хочет верить в загробную жизнь, в высшую справедливость, в возможность изменить судьбу и искупить грехи, в помощь и защиту высших сил и т.п. И пока есть такая вера в людях, она всегда будет перерастать в религию. Если одна выродится и перестанет удовлетворять людей - на ее месте просто возникнет какая-то новая, "чистая", "правильная" религия. А потом, с течением времени - и она обрастет грязью и изживет себя. И так бесконечно... |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:22 Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, а внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы. В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей © Wiki |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:27 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:22) В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей © Wiki Главенствующей, но абсолютно недоказанной. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:32 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:19) Вся психиатрия построена на материальном воздействии на человека, его мозг - лекарственные препараты, электро шоковая терапия и вплоть до хирургии на мозге(лоботомия в частности). Извините, но речь шла о психологах. Они воздействуют на разум точно так же, как и попы на душу. Словами. Не нужно передергивать, пожалуйста. Вы же знаете, что я тоже могу начать передергивать. И вы тогда будете огорчаться и сердиться.)) Ну как же - разум "продукт" жизнедеятельности мозга - без вариантов и однозначно. Смело можем считать, что душа находится там же. Этому будет ровно столько же доказательств, что и вашему тезису. Современная наука лишь предполагает, что процессы в мозге как-то связаны с разумом. Но не более. |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:36 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:27) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:22) В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей © Wiki Главенствующей, но абсолютно недоказанной. Доказанный многократно. Любое материальное(лекарства, хирургия, физиотерапия) воздействие на мозг человека, неизбежно влияет на разум и психику. В то время как манипуляции и операции на др. органах человеческого тела, на разум не влияют. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:40 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:36) Доказанный многократно. Неправда. Не один ученый не может точно указать, где располагается разум. Любое материальное(лекарства, хирургия, физиотерапия) воздействие на мозг человека, неизбежно влияет на разум и психику. Если повредить дыхательный центр мозга, человек перестанет дышать. Вывод: человек дышит мозгом. Верно? |
Lilith+ Замужем |
30-08-2013 - 13:41 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 12:32) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов. Хорошо... Тогда почему НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? А я ходил к хорошим специалистам.. И деньги платил.. Потому, что Вы верите в это. Врачи помогаю всем, а попы - только уверовавшим. Я вот врачам не верю ни разу, а они мне все-таки иногда помогают. ЗЫ Как модно серьезно спрашивать "как мне помогли?" у людей, не знающих Вашего диагноза? |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:41 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:32) Извините, но речь шла о психологах. Они воздействуют на разум точно так же, как и попы на душу. Словами. tiwas цитирую Хорошо... Тогда почему НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? Врач и психолог стоят в перечислении. Так что речь идет не об одних психологах. Я говорю в целом именно о врачах, а не о специалистах разговорного жанра. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:45 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:41) (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:32) Извините, но речь шла о психологах. Они воздействуют на разум точно так же, как и попы на душу. Словами. tiwas цитирую Хорошо... Тогда почему НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? Врач и психолог стоят в перечислении. Так что речь идет не об одних психологах. Я говорю в целом именно о врачах, а не о специалистах разговорного жанра. Вы отвечали на мой пост. В нем нет ни слова ни о каких врачах, ни о каких психиатрах, а только исключительно о психологах. Внимательно читаем: (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:19) (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:02) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) <q>Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов.</q> <q>На самом деле, разницы никакой. Психологи, педагоги и иже с ними точно так же, как и попы, имеют дело с субстанцией, не имеющей материального воплощения - человеческим разумом, человеческим характером и так далее. <q>Во всяком случае, современная наука не может указать точного местоположения разума в анатомическом атласе,</q> так же как и местоположения души.</q> <q>Вся психиатрия построена на материальном воздействии на человека, его мозг - лекарственные препараты, электро шоковая терапия и вплоть до хирургии на мозге(лоботомия в частности).</q> <q>Во всяком случае, современная наука не может указать точного местоположения разума в анатомическом атласе,</q> <q>Ну как же - разум "продукт" жизнедеятельности мозга - без вариантов и однозначно. С другой стороны к современной науке, самопричисляет себя, масса шарлатанов и лже ученых, к примеру российская РАЕН(не путать с РАН).</q> |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:45 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:40) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:36) Доказанный многократно. Неправда. Не один ученый не может точно указать, где располагается разум. Откройте любой учебник по психиатрии, нейрохирургии. Там сказано что за разумную деятельность отвечает кора мозга. Разум не объект чтоб именно располагаться - это сложные потоки информации, носителем которой являются мириады нейронов - клеток мозга. |
Lilith+ Замужем |
30-08-2013 - 13:46 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:40) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:36) Доказанный многократно. Неправда. Не один ученый не может точно указать, где располагается разум. Ни один Косолапый не может указать, место, где у него разум. Вывод - Косолапые разумом не обладают? Любое материальное(лекарства, хирургия, физиотерапия) воздействие на мозг человека, неизбежно влияет на разум и психику. Если повредить дыхательный центр мозга, человек перестанет дышать. Вывод: человек дышит мозгом. Верно? : Да. Мозг дает сигнал на дыхание. Но фишка в том, что "дышат" даже виды, лишенные мозга как такового. А вот безмозглый = лишенный разума. Все зависит от понимая терминов "разум" и "дышит". |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:46 (Lilith+ @ 30.08.2013 - время: 13:41) Потому, что Вы верите в это. Совершенно верно. И что в этом плохого, если у уверовавшего появляется некое преимущество перед неверящим? |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:48 (Lilith+ @ 30.08.2013 - время: 13:46) Да. Мозг дает сигнал на дыхание. Точно так же можно предположить, что мозг дает сигнал для разума, который на самом деле находится где-то в другом месте. Скажем, рядом с душой. Повредили мозг - повредили разум. Ну и душу заодно. Логично? Логично. |
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2013 - 13:49 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:45) Вы отвечали на мой пост. Я отвечаю, рассуждаю и тп в целом, в ключе темы, не заостряясь особо на чьи либо посты, иногда собираю информацию сразу с нескольких постов. Нет задачи спорить именно с вами. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 13:51 (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:45) Откройте любой учебник по психиатрии, нейрохирургии. Так по психиатрии? Или по нейрохирургии? Нейрохирургия не имеет никакого отношения к изучению разума. Психиатрия далека от понимания тонкого строения мозга. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-08-2013 - 13:51 |
srg2003 Женат |
30-08-2013 - 14:18 (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. У нас в городе и области губернатор вынес решение о строительстве 100 новых церквей. Деньги идут из денег области. Зато на социальные программы, на помощь старикам и детям, на ремонт школ и строительство детских садов денег нет. Церковь отделена от государства, а государство от нее не отделено. мне вера никак не мешает заниматься бизнесом, общественной деятельностью и политикой, как с этим быть? получается , что в данном конкретном случае тезис неверен? |
srg2003 Женат |
30-08-2013 - 14:22 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 12:32) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 11:48) Правильно, ибо врачи и психологи работают с объективной реальностью, в отличии от попов которые сношаются с миром фантазий и вымыслов. Хорошо... Тогда почему НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ПСИХОЛОГ мне не помог??? А я ходил к хорошим специалистам.. И деньги платил.. наверно потому , что наука, в том числе психология отвечает на вопрос КАК идти, а вера на вопрос КУДА и ЗАЧЕМ идти, поэтому они не противоречат, а взаимодополняют друг друга |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 14:42 (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 14:18) (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. У нас в городе и области губернатор вынес решение о строительстве 100 новых церквей. Деньги идут из денег области. Зато на социальные программы, на помощь старикам и детям, на ремонт школ и строительство детских садов денег нет. Церковь отделена от государства, а государство от нее не отделено. мне вера никак не мешает заниматься бизнесом, общественной деятельностью и политикой, как с этим быть? получается , что в данном конкретном случае тезис неверен? Больше того. Что-то мне подсказывает, что ваш оппонент затруднится привести хоть один пример, когда бы вера мешала бы людям в их повседневной деятельности. |
Вендал Влюблен |
30-08-2013 - 14:58 Вера ну нисколько не мешает в повседневной жизни! А в некоторых случаях помогает и мотивирует. |
Косолапый Женат |
30-08-2013 - 15:00 (tiwas @ 30.08.2013 - время: 14:58) А в некоторых случаях помогает и мотивирует. Вот этому примеров множество. А вот чтобы вера помешала кому-то... Не припомню такого. |
damper911 Свободен |
30-08-2013 - 15:17 Какую же , интересно, религию рабов сейчас имеют виду- христианство, ислам, иудаизм? Буддизм, быть может? |
seksemulo Свободен |
30-08-2013 - 15:29 (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) У нас в городе и области губернатор вынес решение о строительстве 100 новых церквей. Деньги идут из денег области. Это где? Может, батюшки дали губернатору откат? Или душу "вылечили"? |
seksemulo Свободен |
30-08-2013 - 15:44 Спорить бесполезно. Есть люди, предрасположенные к религии и не предрасположенные. Это определяется особенностями мышления и в некоторой мере воспитанием. Верующин люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам. А главный мотив большинства верующих - не убеждение, а страх - "а вдруг бог есть?. Тогда лучше уж верить - ничего не потеряешь." Каждая религия умело манипулирует сознанием, применяя метод кнута и пряника. И верующие почему-то считают именно свою религию единственно верной. Миллиард с лишним христиан не считают ислам истинной религией, а миллиард с лишним мусульман считают христиан неправоверными. Настолько неправоверными, что казнят бывших мусульман, перешедших в другую религию. |
Ник 35 Женат |
30-08-2013 - 15:49 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:11) (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. Очередная агитка, не подтверждаемая никакими фактами из новейшей истории. Не понял, что надо подтвердить? Северную Корею? |
Marinw Замужем |
30-08-2013 - 15:55 Вера не мешает католикам убивать протестантов и православных. Суннитам - шиитов и наоборот. А убийство человека другой веры - почти подвиг. Интересного кто из них сын божий, а кто ребенок сатаны? |
seksemulo Свободен |
30-08-2013 - 15:58 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 15:00) А вот чтобы вера помешала кому-то... Не припомню такого. Вера здорово "помогла" Джордано Бруно, Копернику, Галилею. Не пойму только, как Кеплер, добивший религиозные воззрения в астрономии, от инквизиции увернулся. |
damper911 Свободен |
30-08-2013 - 16:15 Seksemulo, и какие же такие науки для верующих людей недоступны для понимания. Полно вам чушь безапелляционную нести. |
Вендал Влюблен |
30-08-2013 - 16:23 (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:44) Спорить бесполезно. Есть люди, предрасположенные к религии и не предрасположенные. Скорее дошедшие до места назначения и еще идущие в пути...))) Это определяется особенностями мышления и в некоторой мере воспитанием. На счет мышления согласен, на счет воспитания... Сложный вопрос.. Верующие люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам. Мои итоговые оценки при выпуске из ср. школы Физика -4 Астрономия -5 Биология -4 География -5 Геология -4 Химия-3 ( полное отсутствие интереса ) Окончил: СТУ - МКАМС (архитектура), ВУЗ -ГУЗ (архитектура) Специализация - архитектура села и малых городов, архитектура малых форм. Повышения квалификации: пожаробезопасность зданий и сооружений, градостроительство, ландшафтная архитектура.. Религиозная конфессия - православие...)))) Как видите, многие науки были усвоены... Ваша теория не верна...))) А главный мотив большинства верующих - не убеждение, а страх - "а вдруг бог есть?. Тогда лучше уж верить - ничего не потеряешь." Это ошибка.. основной мотив - "Я ЗНАЮ, БОГ ЕСТЬ" |