Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
01-12-2019 - 20:16 (Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01) Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. Я не знаю как там до 1956, но в 70-80х, схема была иная.. По пути наименьшего сопротивления.. Зачем париться над увеличением прибыли, если за это дадут в лучшем случае копеечную премию? Вот такая психология.. Знаете как выбирали лучшего иностранного поставщика оборудования в Управлении внешних связей какого министерства или предприятия? Зачастую по количеству копеечных подарков от фирмы, которые те раздавали при встречах.. Я это к тому, что вы не учитываете человеческий фактор, на котором строится интерес к созданию компании.. |
efv Женат |
01-12-2019 - 20:20 (джага-джага @ 01-12-2019 - 20:07) (Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01) (Sorques @ 01-12-2019 - 19:37) Мы о реальности или хотелках? Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий. Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены. Потому что это не сталинская экономика, заточенная на физические показатели (тонны, киловат-часы, километры), а стоимостные, а там совсем другая специфика. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 20:21 (efv @ 01-12-2019 - 20:11) Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему.. Кстати мебель в кабинетах менеджеров частных компаний из "голубых фишек" намного скромнее, чем в госструктурах.. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 20:24 (efv @ 01-12-2019 - 20:20) Потому что это не сталинская экономика, заточенная на физические показатели (тонны, киловат-часы, километры), а стоимостные, а там совсем другая специфика. К сталинской экономике, прилагается Человек с Ружьем, но тогда уж ну ее нафиг.. |
| efv Женат |
01-12-2019 - 20:24 (Sorques @ 01-12-2019 - 20:21) (efv @ 01-12-2019 - 20:11) Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему.. Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести. |
| efv Женат |
01-12-2019 - 20:27 (Sorques @ 01-12-2019 - 20:24) К сталинской экономике, прилагается Человек с Ружьем, но тогда уж ну ее нафиг.. Обязательно нужен Человек с Ружьём для защиты народного достояния. Общество без Человека с Ружьём - вот это действительно "ну его нафиг"! |
джага-джага Женат |
01-12-2019 - 20:29 (efv @ 01-12-2019 - 20:24) (Sorques @ 01-12-2019 - 20:21) (efv @ 01-12-2019 - 20:11) Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему.. Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести. Вы сами себе противоречите, сейчас Вы говорите, что в госкомпаниях бардак и надо наводить порядок, а до этого Вы все монополии хотели собрать в руках государства. Кстати, вас устраивает работа пенсионного фонда, его дворцы , заморозка пенсий, зарплаты высшему руководству и министрам? Вы хотите, чтоб и в нефтянке так же было? |
| efv Женат |
01-12-2019 - 20:41 (джага-джага @ 01-12-2019 - 20:29) Вы сами себе противоречите, сейчас Вы говорите, что в госкомпаниях бардак и надо наводить порядок, а до этого Вы все монополии хотели собрать в руках государства. Какое же это противоречие? Собрать все в кулак и навести порядок. Кстати, вас устраивает работа пенсионного фонда, его дворцы , заморозка пенсий, зарплаты высшему руководству и министрам? Вы хотите, чтоб и в нефтянке так же было? дворцы устраивают. В них комфортно сидеть, вежливая атмосфера, мягкие кожаные диванчики, кофейные аппараты. И персоналу комфортно работать, по сравнению со старыми временами, когда Пенсионный Фонд ютился в развалюхе. Всё госслужащих должны работать в человеческих условиях. Ну как и вообще все. А если про сам Пенсионный Фонд, то порядок конечно нужно навести. Ну и пенсионную реформу совсем другую сделать. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 22:04 (efv @ 01-12-2019 - 20:24) Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести. Вы Тот Которой Грезит.. Если считаете, что все и во всем мире дураки и не могут навести порядок в госкомпаниях. Он наводится полной или частичной приватизацией.. Обязательно нужен Человек с Ружьём для защиты народного достояния Не боитесь, что к вам или вашим близким он придет? |
| efv Женат |
01-12-2019 - 22:20 (Sorques @ 01-12-2019 - 22:04) ЕрундаЕсли считаете, что все и во всем мире дураки и не могут навести порядок в госкомпаниях. Он наводится полной или частичной приватизацией.. Ерунда! За мысли о приватизации общенародного достояния, также как и за приватизацию стратегических предприятий надо вводить уголовную ответственность. Если вам нужны частные предприятия то и создавайте их с нуля. Для этого совсем не нужно приватизировать общенародную собственность. Вот, спрошу элементарный вопрос - у Вас есть СВОЯ квартира? Не боитесь, что к вам или вашим близким он придет? нет, не боюсь. Я не чиновник, не бюрократ. |
| efv Женат |
01-12-2019 - 22:28 (Sorques @ 01-12-2019 - 22:04) Он наводится полной или частичной приватизацией.. Вот это очень смешно! Истинная цель приватизации это или выкачать из предприятий все по максимуму и бросить их, или перевести активы в иностранные руки, оставив народ с голой задницей и связав возможности страны к самостоятельному развитию. Кто девушку (активы страны) обедает, тот её и танцует ( проводит нужную именно себе политику). Приватизация вредна, ее стоит заменить созданием условий для собственного бизнеса. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 23:10 (efv @ 01-12-2019 - 22:28) Вот это очень смешно! Истинная цель приватизации это или выкачать из предприятий все по максимуму и бросить их, или перевести активы в иностранные руки Чушь полная.. Норникель приватизировали и бросили? Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы.. |
Ором Женат |
01-12-2019 - 23:40 (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? Вот у меня 10 га земли. Из этих 10 га. Моей земли от 40 см до 4х метров и то до тех пор пока глину не обзовут полезным ископаемым. то есть по нашим законам владея землей не владеешь ни чем. А должно быть так, все что под моим кадастром все мое. Найду нефть она моя. Найду газ, золото и т.д. все мое. |
Sinnerbi Свободен |
02-12-2019 - 00:19 (джага-джага @ 01-12-2019 - 20:07) Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены. Да абстрагируйтесь вы от этого СЕЙЧАС! Сейчас госкорпорации это бардак, развал, воровство, жульничество и коррупция. Почему то никто не хочет понять, что мантры ВШЭ и министерства эконом развития с ЦБ это вовсе не истины в последней инстанции, а полная хрень. Никогда никакого рывка в экономике не будет, если следовать их рекомендациям. |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2019 - 00:25 (джага-джага @ 01-12-2019 - 20:14) Понимаете, те люди которые говорят, что нефть должна принадлежать народу, они не имеют ввиду, что на вырученные деньги покупаются какие то там технологии, или делаются операции больным и покупается дорогостоящее лекарство кому то другому. А вы уберите п.2 статьи 9 , а лучше вобще выбросьте на помойку действующую позорную конституцию. Примите соответствующий закон о недрах. Ратифицируйте полностью соглашение о коррупции , включив туда конфискацию всего и вся. Вот тогда и появятся люди, которые будут думать. Просто думать, а не называть этим словом то, чем нынешние сейчас занимаются. |
| efv Женат |
02-12-2019 - 01:04 (Sorques @ 01-12-2019 - 23:10) Чушь полная.. Норникель приватизировали и бросили? Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы.. Норникель вполне может подходить под второй пункт - утрату единоличным распоряжением России Норникелем. А стратегические предприятия должны принадлежать ОБЩЕСТВУ и никак иначе. Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы. я бы не был так категоричен. Кстати, кому принадлежит реально Норникель? Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 01:17 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2019 - 03:30 (efv @ 01-12-2019 - 18:53) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38) (efv @ 01-12-2019 - 18:23) Не успел переправить  так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу? Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу. Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?в данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит.Автобус принадлежит автобусной компании. конечно. Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство. 1. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? 2. Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-12-2019 - 03:41 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2019 - 03:38 (Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25) (Sorques @ 01-12-2019 - 18:47) (Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43) А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену.. А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса. Уже было. Называлось СССР, не хрена не работало. |
| efv Женат |
02-12-2019 - 07:45 (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30) Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи. . Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 07:48 |
| efv Женат |
02-12-2019 - 07:52 (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Работало. До реформ Либермана. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2019 - 08:35 (efv @ 02-12-2019 - 07:45) (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30) Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи. . Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании. Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? риблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом? не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной.В СССР все транспортные компании были убыточны. Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии. для выполнения чисто технической работы - добычи. Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли. Думаю даже вы должны быть способны это понять. это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. 1. Это констатация ума. 2. Это положение вещей во всех странах. 3. Предложите, и докажите оптимальную модель. П.С. Только именно докажите, фактами и примерами, а не фантазиями в стиле Виссасуалия Лоханкина. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2019 - 08:37 (efv @ 02-12-2019 - 07:52) (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Работало. До реформ Либермана. Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия. |
| efv Женат |
02-12-2019 - 09:41 (Misha56 @ 02-12-2019 - 08:35) Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании. Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета. С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом? бизнес тут в смысле "дело". Я немного неправильно выразился. Смысл в том что ОБЩЕСТВО нанимает армию для выполнения определенных задач. Точно так же и тут. В СССР все транспортные компании были убыточны. Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии. во-первых это вопрос ценообразования. Тут какую цель преследовать. Во-вторых, а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли. Думаю даже вы должны быть способны это понять. прибылью в данном случае является средства, которые она будет получать от нанявшего ее общества. Или Вы хотите сказать, что ни один рабочий не будет работать за оговоренную контрактом зарплату? 1. Это констатация ума. нет, только текущего положения дел. 2. Это положение вещей во всех странах. и это плохо. Это означает что общество подмято частниками, в то время как частники должны обслуживать интересы общества. Предложите, и докажите оптимальную модель. это очень большая тема. Для нее целый трактат нужен. Но если упрощённо, то можно взять модель живого существа. Есть существо, ему принадлежат какие-то органы. Чего-то оно поглощает, чего-то вырабатывает само, что-то он отдает наружу. А где-то им пользуются паразиты. Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 10:17 |
| efv Женат |
02-12-2019 - 09:45 (Misha56 @ 02-12-2019 - 08:37) Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия. ВСЕ предприятия, в которых цена себестоимости была меньше продажной. Включая Госбанк. |
 Lileo Замужем |
02-12-2019 - 10:14 (джага-джага @ 01-12-2019 - 19:01) Что происходит сейчас. Например газпром продал газ за границу. Половину от прибыли сразу ушло в бюджет. На эти средства выплачиваются пенсии, строятся дороги, улучшается инфраструктура итд. Население всем этим пользуется. Остальные деньги уходят на строительство газопроводов, разработку новых мест газодобычи, конечно дивидендные выплаты акционерам, зарплаты работникам компании ну и финансирование бестолкового радио "Эхо Москвы". Например, Газпром продал газ, и вся прибыль ушла в бюджет. А дальше уже государство решает, куда направить полученные деньги. Газопроводы, дороги строятся. Совет директоров при этом получает зарплату по утвержденной ставке, а "Эхо Москвы", возможно, остается без финансирования, если только государству оно зачем-то не нужно. |
| Aim77 Свободен |
02-12-2019 - 10:19 (efv @ 02-12-2019 - 09:41) а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? Никакой «прибыльности» социалистических предприятий, в капиталистическом смысле быть не может!!! |
| efv Женат |
02-12-2019 - 10:46 (Aim77 @ 02-12-2019 - 10:19) Никакой «прибыльности» социалистических предприятий, в капиталистическом смысле быть не может!!! Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как? |
| джага-джага Женат |
02-12-2019 - 11:36 (Ором @ 01-12-2019 - 23:40) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? Вот у меня 10 га земли. Из этих 10 га. Моей земли от 40 см до 4х метров и то до тех пор пока глину не обзовут полезным ископаемым. то есть по нашим законам владея землей не владеешь ни чем. Да, именно так сейчас все и есть. Вы находите нефть на участке, и она ваша. Качайте ее потихоньку. Только Вы должны сообщить об этом в экологические органы. Ну придется им платить. Можете купаться в этой нефти, но если Вы захотите на этом же месте производить топливо, то скорей всего не получится, потому что Вы загрязните все участки в округе. Можно попробовать продавать эту нефть, но Вы тогда сразу попадаете на тот налог, который платят все добывающие нефтекомпании. В общем вашу нефть у Вас ни кто не отберет. Другой вопрос, что нефть залегает пластами, и если не Вы, то через 500 метров найдется тот, кто продаст свой участок для разработки. Или вообще найдут ни чье место. |
| Ором Женат |
02-12-2019 - 12:31 (джага-джага @ 02-12-2019 - 11:36) Да, именно так сейчас все и есть Нет. Это не так. Каждый земельный участок имеет назначение. Если у вас земля сельхоз назначения, а вы нашли нефть, то добывать вы ее не имеете права. |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2019 - 12:40 (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Опять в который раз одно и то же(((((((((((((((((((Миша, вы знаете только СССР 70х-80х - дефицит, очереди за колбасой, джинсы ценой в зарплату и т.п.и т.д. Это был уже период реставрации капитализма, а вовсе не то , что задумывали и реализовали виднейшие представители российской экономической школы И.Г. Александров, В.Р. Вильямс, И.М. Губкин, Д.И. Прянишников, С.Г. Струмилин, В.В. Леонтьев, который получил за свою работу 1925г Нобелевскую премию по экономике аж в 1977. Этот СССР кончился к 60м годам и появилось то, что вы называете СССР. Малограмотное политическое руководство угробило этот уникальнейший экономический эксперимент в истории человечества, т.к. не имело ни ума ни знаний его развивать. Ваш Рейган только помог окончательно завалить всё на заключительном этапе бардака и развала. |
| Aim77 Свободен |
02-12-2019 - 12:47 (efv @ 02-12-2019 - 10:46) Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как? Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно?  |
| efv Женат |
02-12-2019 - 14:08 (Aim77 @ 02-12-2019 - 12:47) (efv @ 02-12-2019 - 10:46) Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как? Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно? Попробуй! Что касается прибыльности это должна быть универсальная штука. Прибыль это остаток после производственных расходов, уплаты налогов. И она может быть как в капиталистическом, так и в социалистическом строе. Да хоть в феодальном или рабовладельческом. Купил раба, обучил, перепродал втридорога и получил прибыль. Это понятно? А капитализм и социализм отличаются насколько я помню, способом распределения. Ответьте на вопрос - содержал ли Союз множество режимов по всему миру? |
Безумный Иван Свободен |
02-12-2019 - 14:50 (Aim77 @ 02-12-2019 - 12:47) Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно? Что за бред? Если система убыточная, она приводит к обнищанию в любом случае. Будь то социализм или капитализм. Ресурсы у него истекают не зависимо от взглядов. Убыточная система может просуществовать ровно столько, на сколько хватит накопленных более успешными предшественниками ресурсов. И уж точно не проживет десятилетие. |
Книгочей Свободен |
02-12-2019 - 14:56 (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) ! Как они вообще это себе представляют? Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств. |
| efv Женат |
02-12-2019 - 15:05 (Книгочей @ 02-12-2019 - 14:56) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) ! Как они вообще это себе представляют? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств. Полностью соглашусь! В том вся штука что не владея своими ископаемыми, нельзя планировать их судьбу. |