Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
04-02-2014 - 19:22 (plavskiy-57 @ 04.02.2014 - время: 19:11) Вы повторяете перлы реваншистов, неонацистов и недобитков, которые запущены для очернительства нашей Великой Победы. Сродни тому же пресловутому и провокационнному "Дождю". Вы не совсем правы.. Член Военсовета 32-й армии, бригадный коммисар Жиленков добровольно перешел на сторону Нацистов.. Или генерал-майор 21-го стрелкового корпуса Закутный, после первого же боя перешедший на сторону врага с картами штаба корпуса. |
lely1971 Свободен |
04-02-2014 - 19:24 Диду Я не буду вступать с тобой в софистику, ибо время жаль тратить на "ноль". Ты же прекрасно понял о чем я говорил. Хочешь диалога, изволь общаться нормально и не переворачивать слова собеседника. для тех кто в танке, дабы избежать дальнейшей дискуссии по словоблудию Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. @ (Вики) |
| lely1971 Свободен |
04-02-2014 - 19:33 (dedO'K @ 04.02.2014 - время: 20:56) Да, наши джентельмены(особенно из органов) воевали в белых перчатках, за белым роялем, с белым флагом в руках.  улыбнуло.......особенно боевые действия с белым флагом  Хотите темку про праведные действия НКВД  , создайте, no problem, we will support А здесь был поставлен другой вопрос. Плизз. читаем первый пост  |
mahor Женат |
04-02-2014 - 21:19 А к чему в этой теме о предателях времён Великой Отечественной? У вас есть достоверные сведения о их вероисповедании? Количество их всё равно в соотношении минимально, а предатели бывают на любой войне и во всех странах.Да и причины чаще всего не в вере, а в чём-то ином. Во всяком случае, я уже выразил выше свою мысль о том, кому служит российский солдат и повторяться нет смысла. Это сообщение отредактировал mahor - 04-02-2014 - 21:19 |
Irochka117 Свободен |
05-02-2014 - 06:16 (Вендал @ 03.02.2014 - время: 23:23) Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери.. Значит диагноз все таки правильный. А Ленинград - колыбель революции.. ее в те времена нельзя было терять.. Да и со стратегической точки зрения то же...А до Ленинграда ее не донесли? Сейчас обсуждается вопрос о правильности наименования праздника снятия блокады. Говорят, что роль населения не освещена. Может быть РПЦ надо вмешаться и с этот процесс - подкорректировать название, что нибудь там вставить? Не упустите удобный случай. А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев. Вы религию и стратегию нарочно смешали? |
| Вендал Влюблен |
05-02-2014 - 10:19 (Irochka117 @ 05.02.2014 - время: 06:16) (Вендал @ 03.02.2014 - время: 23:23) Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери.. Значит диагноз все таки правильный. У Вас -не знаю...))) ИКОНА НАД СТОЛИЦЕЙ Может быть, зная, а может быть, интуитивно догадываясь, что без помощи Высших сил Москву не отстоять, Сталин решил призвать на защиту столицы православных покровителей. К сожалению, нет официальных документов, подтверждающих, что это событие на самом деле имело место. Но тем не менее народная молва считает его подлинным, а многочисленные подробности говорят в пользу его реальности. Так вот, будто бы 2 декабря 1941 года (в некоторых источниках указывается 15 ноября) по приказу И. В. Сталина его личный пилот трижды облетел Москву с иконой на борту. При этом в разных источниках называется разная икона: Тихвинская, Казанская или Владимирская Божия Матерь. Примечательно, что контрнаступление после нескольких месяцев глухой обороны началось именно 5-6 декабря, вскоре после паломнического полета. Впоследствии, чему существует множество свидетельств, иконе Казанской Божией Матери молились перед Сталинградской битвой и взятием Кенигсберга. В тех последующих битвах, как и в битве за Москву, победа досталась воинам Красной армии. http://www.ufolog.ru/publication/3977/ или http://svyato.info/moskovskaja-oblast/leni...ejj-materi.html Так вот...Меня мучает один вопрос... Какого черта моторизованный разведотряд вермахта, скрытно прошедший через позиции в районе Нахабино 2 декабря, развернулся в районе д. Петрово (совр. Тушино) строго на 90 градусов и поехал не в сторону дамбы и шлюзов, а на Бутаковский (Химкинский) мост, где и был уничтожен.. Хотя здача стояла захватить и разрушить дамбу водохранилища. А Советские войска получили три спасительных дня ( тупое бездействие войск германцев, хотя в резерве стояла свежая дивизия СС и 2 механизированные). Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2014 - 19:33 |
| Вендал Влюблен |
05-02-2014 - 10:30 (Irochka117 @ 05.02.2014 - время: 06:16) А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев. Не проблема...))) Сталинград... Глупое упорство Паулюса, стойкость Чуйкова и гений Жукова.. Курск - самонадеяность Гота, упорство Ватутина, стойкость Роккосовского и опять же гений Жукова. И там и там, в храмах проходили молебны на кануне основных переломных событий. |
Martin_Keiner Женат |
05-02-2014 - 10:58 (mahor @ 03.02.2014 - время: 22:02)
Вот я и удивляюсь. Какие же чудеса произошли от иконы Николая второго, кроме дефолта? Солдатик наверное рангом не вышел, чтобы в святцы записанным быть. Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще? |
 Marinw Замужем |
05-02-2014 - 11:02 Служат за страх, что посадят |
| lely1971 Свободен |
05-02-2014 - 13:35 (Marinw @ 05.02.2014 - время: 13:02) Служат за страх, что посадят В каком смысле? |
dedO'K Женат |
05-02-2014 - 14:17 (martin.keiner @ 05.02.2014 - время: 11:58) Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще? Действительно... Помнится, как афганцы вошли в криминальные структуры, вот тут то весь беспредел и начался: вместо толковища и мордобоя- резня и перестрелки. Потому как воспитание такое: командир- бог, выполни приказ, убей врага, выживи сам... Чего ещё проще? А то, что войны нет, так главное- найти командира-бога, чтоб выжить самому. |
| Marinw Замужем |
05-02-2014 - 15:25 (lely1971 @ 05.02.2014 - время: 13:35) (Marinw @ 05.02.2014 - время: 13:02) Служат за страх, что посадят В каком смысле? Сделайте службу в армии добровольной и увидите сколько % хотят служить. |
Black Angels Свободна |
05-02-2014 - 15:29 Родине или "за страх Божий"? Российский солдат служит российскому генералу. Родине служат партизаны. |
| Marinw Замужем |
05-02-2014 - 19:15 (Black Angels @ 05.02.2014 - время: 15:29) Родине или "за страх Божий"?
А российские генералы все чаще попадаются на коррупции |
| Irochka117 Свободен |
05-02-2014 - 19:48 (Вендал @ 05.02.2014 - время: 10:19) У Вас -не знаю...))) Если не знаете, то верьте на слово - он правильный Впоследствии, чему существует множество свидетельств, иконе Казанской Божией Матери молились перед Сталинградской битвой и взятием Кенигсберга. В тех последующих битвах, как и в битве за Москву, победа досталась воинам Красной армии.А перед сражением за Харьков в 1942 году - забыли? А Советские войска получили три спасительных дня ( тупое бездействие войск германцев, хотя в резерве стояла свежая дивизия СС и 2 механизированные). Из истории известно, что к началу нашего наступления под Москвой немцы израсходовали все свои резервы и у них не было свежих войск в составе ГА "Центр" - это основная причина нашего успеха. Отдельно замечу, что в составе вермахта никогда не было механизированных дивизий. Посоветую Вам изучать историю, более кропотливо, чем священное писание и тогда Вас не будут "мучить вопросы". О сражении под Москвой есть хорошая книга написанная маршалом Шапошниковым - да, да, тем самым: "Битва за Москву - Московская операция Западного фронта 16.11.41 - 31.01.42". |
| Irochka117 Свободен |
05-02-2014 - 19:49 (Вендал @ 05.02.2014 - время: 10:30) (Irochka117 @ 05.02.2014 - время: 06:16) А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев. Не проблема...))) Рекомендую Вам научиться отделять события от "лирики" |
| lely1971 Свободен |
06-02-2014 - 17:01 (Marinw @ 05.02.2014 - время: 17:25) (lely1971 @ 05.02.2014 - время: 13:35) (Marinw @ 05.02.2014 - время: 13:02) Служат за страх, что посадят В каком смысле? Сделайте службу в армии добровольной и увидите сколько % хотят служить. Мммда, просто время сейчас не то. Сейчас "модно" не служить. Т.е. если ты служишь, значит у тебя мало бабла, что бы откупиться, значит ты бедный.....или больной на голову)))) В наше время (СССР) была обратная позиция. Если ты не служил, значит ты - или больной на всю голову или больной физически. Не было "денежной составляющей" в дилемме: служить или не служить. Был патриотизм..... но это уже другая история  |
| lely1971 Свободен |
06-02-2014 - 17:07 (Black Angels @ 05.02.2014 - время: 17:29) Российский солдат служит российскому генералу. Родине служат партизаны. А кому служат Генералы?  И чем партизан отличается от солдата? (в плане служения Родине) |
Jguana Влюблена |
06-02-2014 - 18:14 (lely1971 @ 06.02.2014 - время: 17:07) А кому служат Генералы? И чем партизан отличается от солдата? (в плане служения Родине) Уж точно не Родине, или может быть другой Родине  У партизан большая свобода самостоятельных действий, даже при дистанционном руководстве из штаба. |
Jguana Влюблена |
06-02-2014 - 18:20 Компании, подконтрольные бывшему минстру обороны, продолжают получать сотни миллионов рублей по госконтрактам. Новый министр обороны Шойгу не возражает... Сердюков под следствием, но дело его живет |
| Martin_Keiner Женат |
06-02-2014 - 19:26 (dedO'K @ 05.02.2014 - время: 14:17) (martin.keiner @ 05.02.2014 - время: 11:58) Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще? Действительно... Помнится, как афганцы вошли в криминальные структуры, вот тут то весь беспредел и начался: вместо толковища и мордобоя- резня и перестрелки. Потому как воспитание такое: командир- бог, выполни приказ, убей врага, выживи сам... Чего ещё проще? А то, что войны нет, так главное- найти командира-бога, чтоб выжить самому. Это государство виновато. Во первых бросили на войну слабо подготовленных людей. Во вторых не подумали, что потом будет с отвоевавшими. Срочников я бы вообще туда не направил. Срочник должен осваивать воинскую специальность, воевать должны исключительно профессионалы. Только так можно сделать войну эффективной, а потери минимальными. Соответственно и отбор в профи должен быть жесткий и физически и психологически. |
| lely1971 Свободен |
06-02-2014 - 20:58 (Jguana @ 06.02.2014 - время: 20:14) (lely1971 @ 06.02.2014 - время: 17:07) А кому служат Генералы?
1. "В каждой отаре есть паршива овца"@ 2. Партизаны воюют за Родину, независимо от "руководства из центра". На этом разговоры считаю перевести в нужное русло. Читаем еще раз тему топа и двигаем мысли в нужном направлении. Нужны ли священники современной Армии? И их роль, влияние, польза, вред....... |
| Marinw Замужем |
08-02-2014 - 03:47 (Вендал @ 05.02.2014 - время: 10:30) И там и там, в храмах проходили молебны на кануне основных переломных событий. Перед Олимпийскими играми в Канаде Патриарх службу провел и благословил сборную Россию. Вот с его благословения мы и победили, заняв 12 место |
| Irochka117 Свободен |
08-02-2014 - 06:56 (martin.keiner @ 06.02.2014 - время: 19:26) Срочник должен осваивать воинскую специальность, воевать должны исключительно профессионалы. Логическая ловушка. Зачем срочнику осваивать специальность, если он никогда не будет воевать? И зачем населению кормить срочников, которые ни от чего не защитят. Наверное такая основа комплектования - порочна. Армия из срочников должна делать подготовленных солдат. Только так можно сделать войну эффективной, а потери минимальными. Из истории известно - пример 1 мировая война - что подготовленные (по вашему - профессиональные) армии быстро кончаются, а война - продолжается. |
CBAT Свободен |
08-02-2014 - 11:33 (Вендал @ 04.02.2014 - время: 01:23) Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери.. Ну про Москву легко теперь говорить. "Победителей не судят".(с) С равным успехом можно заявить, что это Вишну помог, на пару с Тором)) Да, присвоить победу - почетно и неоспоримо, но тогда придется отвечать и за поражения (как метко подметила МаринW). Вам не кажется, что привязывать стратегические маневры к святым именам - чревато кощунством? Вы рискуете попасть под дамоклов меч "закона о защите чувств верующих"  А вот вам посложнее вопросы: - в Отечественной войне 1812 года Москву отдавали. Значит Иверская слабее Казанской? Значит, Божья Матерь на тот момент проиграла? А потом взяла реванш?)) тогда вопрос - над кем же она взяла реванш, учитывая, что французы - тоже христиане? Уж не над Святым духом ли - отомстив за свою непоруганную честь? И почему Богородица благоволит Москве больше, чем скажем, Смоленску? Если вы ответите, что все дело в иконографии, то я ... не буду спорить, но объявлю вас христианским язычником))) -А во время гражданской войны -тоже разные ипостаси Богородицы друг с дружкой сражались? Ив Или Богородица исчезла вместе с одной из своих икон? Предвидя победу безбожников, покинула страну, безответственно кинув своих подопечных на растерзание? Или встала на сторону безбожников? - Известно, что крестоносцы Тевтонского ордена особо(не меньше православной сермяги) почитали Деву Марию. Получается, что на Чудском озере и в битве при Грюнвальде - Богородица забавлялась в солдатиков сама с собой? (Marinw @ 08.02.2014 - время: 05:47) Перед Олимпийскими играми в Канаде Патриарх службу провел и благословил сборную Россию. Вот с его благословения мы и победили, заняв 12 место Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше. Это сообщение отредактировал CBAT - 08-02-2014 - 11:38 |
Ник 35 Женат |
08-02-2014 - 11:51 (dedO'K @ 04.02.2014 - время: 18:53) В Церкви не говорят, в Церкви каются, постятся, молятся, чтоб жить во Христе, исцеляясь от власти грехов. Так что, не верь глазам своим, слышащим то, что говорят. "Имеющий уши да услышит". А где крестятся? |
| dedO'K Женат |
08-02-2014 - 12:15 (Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 12:51) (dedO'K @ 04.02.2014 - время: 18:53) В Церкви не говорят, в Церкви каются, постятся, молятся, чтоб жить во Христе, исцеляясь от власти грехов. Так что, не верь глазам своим, слышащим то, что говорят. "Имеющий уши да услышит". А где крестятся? А где креститься не боятся. Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев? |
| lely1971 Свободен |
08-02-2014 - 22:23 (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 14:15) И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев? )))) "По барабану..."....и перекреститься   сделал доброе дело - не разуверил Верующего в помыслах его  Это сообщение отредактировал lely1971 - 08-02-2014 - 22:25 |
| CBAT Свободен |
09-02-2014 - 11:37 (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 14:15) Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев? Ну еще бы! Вы просите человека совершить действие, которое он считает бессмысленным, аргументируя это тем что бессмыслица не повредит. Ну, слабый аргумент для мотивации. Впрочем, я готов пойти вам навстречу и перекреститься. Но только сначала сделайте что-нибудь для меня, заинтересуйте хотя бы морально. Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет". И я тотчас перекрещусь, обещаю. |
efv Женат |
09-02-2014 - 15:20 (CBAT @ 08.02.2014 - время: 11:33) Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше. Так вроде пришли к выводу что большой спорт это коммерция, это соревнование фармацевтов и прочее прочее прочее. Конечно в атеистическом СССР дьявол просто обязан был помогать спортсменам. Ну это так шутка. Касательно сабжа - мне кажется вообще странным противопоставлять в военных делах верующих и неверующих. Это не должно относиться к религии. И вообще непонятно для чего мы разделяем народ? Победили благодаря религии - куда девать подвиг нерелигиозных представителей народа? Победили вопреки религии - куда девать героически сражавшихся верующих людей? В этом споре проигрывает ЛЮБОЙ кто отстаивает только свою точку зрения. |
| efv Женат |
09-02-2014 - 15:23 (CBAT @ 09.02.2014 - время: 11:37) Впрочем, я готов пойти вам навстречу и перекреститься. Но только сначала сделайте что-нибудь для меня, заинтересуйте хотя бы морально. Неравноценный обмен, и Вы это прекрасно понимаете. |
| dedO'K Женат |
09-02-2014 - 17:36 (efv @ 09.02.2014 - время: 16:20) (CBAT @ 08.02.2014 - время: 11:33) Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше. Так вроде пришли к выводу что большой спорт это коммерция, это соревнование фармацевтов и прочее прочее прочее. Конечно в атеистическом СССР дьявол просто обязан был помогать спортсменам. Не спортсменам, а спорторганизациям. Спортсменам, как раз, несладко приходилось. Ну это так шутка. Касательно сабжа - мне кажется вообще странным противопоставлять в военных делах верующих и неверующих. Это не должно относиться к религии. И вообще непонятно для чего мы разделяем народ? Победили благодаря религии - куда девать подвиг нерелигиозных представителей народа? Победили вопреки религии - куда девать героически сражавшихся верующих людей? В этом споре проигрывает ЛЮБОЙ кто отстаивает только свою точку зрения.Кого и зачем побеждать неверующему, да ещё и с риском для собственной жизни? |
DEY Женат |
09-02-2014 - 18:17 (CBAT @ 09.02.2014 - время: 11:37) Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет". И я тотчас перекрещусь, обещаю.+ 1 dedO'K своей жертвой вы спасёте уже две души... efv как думаете я уравнял чашу весов? |
| efv Женат |
09-02-2014 - 20:34 (dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:36) Кого и зачем побеждать неверующему, да ещё и с риском для собственной жизни? неверующему в персонифицировaнные религиозные идеи. |
| dedO'K Женат |
10-02-2014 - 06:21 (CBAT @ 09.02.2014 - время: 12:37) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 14:15) Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев? Ну еще бы! Вы просите человека совершить действие, которое он считает бессмысленным, аргументируя это тем что бессмыслица не повредит. Ну, слабый аргумент для мотивации. В том то и дело, что для вас фраза "Бога нет" бессмысленна, для меня- кощунственна. Вот такая вот "разница". Но я же не предлагал выкопать яму кубометра в два, а потом закопать и разровнять её обратно. А реакция, да, именно такая. Хотя ребята эти совершали бессмысленные действия и куда большего масштаба, "чисто по приколу". А вот перекреститься- это уж такая суровая "бессмысленность", тяжелая и невозможная, что граничит с кощунством. Почему? |