Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
13-09-2011 - 19:27
Мораль понятие относительное  То что Вы считаете моральным - кто-то вполне справедливо сочтет глубоко аморальным. А вот закон, как говорят, суров, но закон |
||||||
srg2003 Женат |
13-09-2011 - 19:37
а что Вы хотите, мораль складывается из традиций, а с перманентными революциями и шараханьями какие уж тут традиции ведения дел, то при проклятом царизме гильдейские купеческие традиции, то приходит революция и все традиции летят под хвост, то начинается НЭП и складываются мелкобуржуазные традиции, то НЭП ликвидируется, то начинается в 80-х кооперативное движение, тут бац криминальная революция и начинаются 90е с их беспределом. Чтобы сложились в России традиции и предпринимательская этика нужно хотя бы лет -дцать без потрясений. |
||||||
| Шахтер Свободен |
13-09-2011 - 20:10 Тогда стоит задуматься вот о чем. Моральный облик людей сидящих у руля и просто на верхах практически никакой, для них моральные нормы давно перестали существовать. Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди, тех у кого моральные принципы сохранились - жернова власти перемелют в пыль. Следовательно страной у нас управляет кто? Правильно - мудаки. И ситуация не изменится в принципе - власть тут стала закрытым кланом и даже младенцы понимают, если хочешь на верх - надо забить на какую либо мораль и драть все вокруг, лишь бы отхватить кусок. те же у кого моральные нормы еще сохранились - сидят в ж*пе - для них закрыты многие пути к обогащению. Стабильность? Стабильность. Есть предпосылки к становлению моральных норм? Нет. |
||||||
| Свободен |
13-09-2011 - 20:42
Это не соответствует действительности совершенно. Думаю, этот миф придуман для самоуспокоения тех, кто не смог пока добиться успеха. |
||||||
| Шахтер Свободен |
13-09-2011 - 22:56
Это соответствует банальной логике, значит это уже не миф. Хотя у меня такое чувство, что вы смотрите через розовые очки на наше правительство. |
||||||
K-Sir Свободен |
13-09-2011 - 22:58
Никогда не подтверждая фактами Вашу позицию Вы только доказываете ее слабость. Если бы Вы знали о таких официальных сайтах, то Вам не трудно было бы привести ссылки :) . Я видел такую же информацию в других источниках (сейчас не буду тратить время их искать), и она примерно соответствовала. К тому же, я думаю, православным публикациям в этом контексте можно доверять. Они одинаково прохладно относятся ко всем конкурирующим религиям, но в то же время, хотя бы из-за того, что это сфера их деятельности, должны быть неплохо осведомлены. Привел именно эти ссылки, поскольку они довольно-таки свежие. |
||||||
| ps2000 Свободен |
13-09-2011 - 23:20
Нет слабости никакой Да и смысла доказывать тоже не вижу.Не думаю, что за 30 лет сильно изменилось что-то в сфере религиозности в западных странах. Я привел цифры которые знал в начал 80-х. Сдавал тогда примерно научный атеизм - интереснейшая наука была  Какие могут быть ссылки на знания в прошлом веке полученныеНу а Вы можете стартовать в поиске отсюда: www.usa.gov наверняка найдете |
||||||
| K-Sir Свободен |
13-09-2011 - 23:30
Отношение к результатам усилий (не важно, мало или много низкоуровневого труда эти усилия требуют) и результатам вложений средств сформировано буржуазией. Основы буржуазного менталитета формировались под влиянием власти спущенной вниз практически без ограничений и отданной тем, кто обладал всего парой отличительных качеств - умением заработать деньги и желанием соблюдать закон. Уж не знаю как вы относитесь к евреям (от Вашего статуса, комбинирующего слова еврей и террорист, сказанного от имени возмущенной "Аленушки" в русской национальной одежде веет антисемитизмом). Но именно эти ребята в огромном количестве присутствуют среди элиты современного американского бизнеса, и являются наиболее предприимчивой его частью и либо добиваются успеха, либо не берутся за дело совсем. В их влиянии на заложение основ правильного отношения к делу и ведению дел, ведению их к успеху, я думаю вряд ли кто сомневается. (Немало примеров есть и в России). Сейчас Вы мало найдете среди евреев последовательных поклонников иудаизма, но если уж связывать историю бизнеса с религией, то скорее это будет именно иудаизм :) Еще Генри Форд признавал, что способность евреев "быть в бизнесе" просто уникальна, хотя я думаю, там была известная доля преувеличения. |
||||||
| srg2003 Женат |
14-09-2011 - 01:44
значительная часть политиканов действительно руководствуются не моральными принципами, а конъюнктурными интересами, но от политического режима, строя и т.д. это мало зависит, принципы политтехнологий схожи, что во времена Маккиавели или Сунь-Цзы,что сейчас |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 04:53
Нет. Погугите, плз, по словам "протестантская трудовая мораль." Отношение к труду, отношение к достатку, в том числе, к достатку соседа в протестантских странах - суть продукт протестантского мировоззрения. К счастью для населения этих стран - весьма живучего и устойчивого мировоззрения. Ибо именно эта мораль и есть один из важнейших факторов, позволивших этим странам занять лидирующие позиции в мире.
)))) От моего статуса веет совсем иным. Это аллюзия к старинному анекдоту-загадке: чем отличается еврейская мама от террориста? Отличается тем, что с террористом можно договориться))) Так вот, я убедилась в этом на собственном опыте. И записала это в статусе. Возможно, не все знают эту шутку. Но это их проблемы.))) Статус-то мой. А девочка на юзерпике не возмущенная. Она - решительная)) Это вполне соответствует статусу. Что касается ее одежды... А вы давно последний раз видели на улице человека в лапсердаке?
Вы правы, это влияние есть и оно усиливается. Влияние это на мораль отношений в бизнесе, скорее, негативное. Причины оставим за скобками, это отдельная тема. Нравится ли мне это? Нет, не нравится. Виной ли тому именно иудаизм? Отчасти... Но это вообще отдельная тема. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2011 - 05:02 |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
14-09-2011 - 13:13
Ну, если немножко напрячь память, в ней всплывет совсем катастрофа трехлетней давности Боинга принадлежащего именно Аэрофлоту, в Перми. Ну та самая в которой погиб генерал Трошев... |
||||||
| K-Sir Свободен |
14-09-2011 - 13:20
Извиняюсь, не погуглил. Не знаю, как эта фраза будет по-английски, а хотелось бы первоисточника! Однако, если предположить, что вы правы, то следуют из этого довольно-таки далеко идущие выводы. Например, в наше время, когда протестанты в Европе в меньшинстве, а в Америке даже не на третьем месте (и вообще, там все большую популярность приобретает атеизм!), видимо начинается разрушение общества? Мир катится в тартарары? И нужно снова "призвать" протестантов, чтобы они в свою очередь призвали к порядку общество? Вы это хотите сказать? Справка: Гитлер собрал своих приверженцев под флагом лютеранства - наиболее популярного протестантского течения тогда в Германии. Как он затем призывал к порядку этот мир - вы знаете. Кстати, он жутко ненавидел евреев, и объяснял это тем, что они занимались бизнесом, тогда как им следовало больше времени уделять молитвам. |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 13:26
Ооой)) А не выпендривались бы вы, а?)) (без обид, вырвалось непроизвольно)
Прочитайте описание опыта про шимпанзе и банан на предыдущей странице. Не так все плохо. Моральные устои очень инерционны. Но, в целом, да... Есть такая тенденция. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-09-2011 - 13:27
Можно быть кем угодно, но соблюдать нормы определенной морали. Мне так кажется. (Ну а мораль в большинстве случаев связана с определенным вероисповеданием) Про Гитлера - не совсем понял. Где у него были флаги лютеранства? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
14-09-2011 - 14:35
Сколько их 13 связаны с отказом техники? |
||||||
avp Свободен |
14-09-2011 - 14:46
Это Европа и Америка. Но в Японии, например, христиан считанные проценты от общего населения - и ничего, как-то обходятся без "протестанской трудовой морали"  |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-09-2011 - 15:40
Не знаю |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-09-2011 - 15:44
А синтоизм, буддизм и конфуцианство ближе по своей морали к протестантским направлениям Но нам ближе Европа и Америка |
||||||
| avp Свободен |
14-09-2011 - 15:49
Как-то обходились без "протестанских направлений" и из маленького московского княжества превратились в огромную страну. |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 15:49
Очень верное наблюдение..)) Но дело в том, что в Японии все еще круче. Там синтоистская трудовая мораль. И по сравнению с ней протестантская нервно курит в сторонке. Вдобавок к этому огромную положительную роль в бизнес-отношениях играет четкая стратификация японского общества. Это огромное благо для всех и для бизнеса, когда каждый чувствует себя нужным на своем месте, независимо от занимаемой социальной ступени. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2011 - 15:50 |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 15:54
Отвечу попозже. Интересный вопрос. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-09-2011 - 15:56
Бесспорно. Но какая связь с отношением современного человека к труду? |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 18:12
Понимаете, какая неприятность. У меня такое ощущение, что у России не было шансов ни на каком историческом этапе, начиная с крещения Руси...((( Православная мораль, имхо, совершенно деструктивна с точки зрения прогресса. Представьте себе Грецию размером с СССР. Хахаха, не так ли? Или Болгарию... Вот и получалось всю жизнь, что Карамзинское "воруют..." происходило всегда масштабно и неотвратимо по всей стране... И при социализме - "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь!" Ну и пришло к своему логическому завершению. Ну, вернее, пока не пришло. Но прийдет со всей неизбежностью. Что касается недолгого подъема в сталинские времна, то да, если лошадь бить непрестанно кнутом, то некоторое время она может бежать быстро. А потом сдохнет. Вот и сдохла. ((( |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-09-2011 - 18:15
Это на что Вы намекаете?  |
||||||
| Свободен |
14-09-2011 - 18:17
*тяжело вздыхает* Ну блин... Могу, конечно, рассказать... Но лучше потом как-нибудь... |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-09-2011 - 23:28
Знаете, ваша однобокость мышления заставляет задуматься. Скажите, а нет других объяснений все тех же фактов? без истерик и нагнетания? Нет например версии, что не гешефт пытаются получить , а оградить людей от смертельной опасности летать на самолетах мелких авиакомпаний не способных обеспечить безопасность полетов? Ведь предложение было совсем не такое, мол давайте уберем все мелкие авиакомпании. Именно так ни кто не говорит. Что надо спихивать не реально не неугодных чиновников, а безответственных, по вине которых все происходит? Что же касается "выгодных контрактов с положенными откатами на закупку "надежных" импортных аэробусов" то заявление весьма смелое. Что есть доказательства по откатам? или как всегда -"ну это же все знают?" Что же касается надежности импортных аэробусов то они хороши уже тем, что значительно новее советских. И по надежности даже одного года выпуска куда как лучше. Танцы на гробах... Не знаю, есть ли другой способ заставить задуматься наших людей? Если не тыкнуть их носом в гробы? Простите уж за некоторый цинизм. Завтра забудут об этой трагедии и снова - полетели вот на этом, тут цены ниже! То что господин Савельев предлагает пассажиром задуматься- правильно! А вот реклама своей авиакомпании под этим соусом - свинство, если не сказать грубее. Имхо конечно. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 14-09-2011 - 23:29 |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
15-09-2011 - 06:14
Ну так и не ссылайтесь на то что в США всего 3 катастрофы. Ибо там катастрофы происходят на 100% из-за отказа техники, у нас - человеческий фактор. А если техника надежно, зачем ее менять? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-09-2011 - 09:16
Прям там у них это 100% отказ техники,а у нас это пилоты виноваты, кстати на пилотов очень легко можно все повесить, мертвые сраму не имут. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 11:09
Слушаю и повинуюсь господин специалист по гуглению |
||||||
| K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 14:07
Ryanair - самая дешевая авиакомпания в Европе. Тем не менее, у них самый новый парк самолетов. На каждой спинке кресел их боингов 737-800 написано: "Мы используем только новейшую технику, расходующую на 50% меньше топлива по сравнению со старыми моделями. Это позволяет нам держать низкие цены и называться самой экологически чистой компанией". На самом деле там выражено как-то покороче, но смысл такой. У нас в России только две компании, которые можно как-то приравнять: Avianova и Skyexpress. Парк у них, конечно, не новый, но уж не хуже чем у таких гигантов как S7 и Трансаэро. Мелкие компании и дешевые - это разные вещи. В России мелкие компании обычно выбирают малозагруженные направления, и они отнюдь не дешевые. |
||||||
| K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 14:12
Да уж, уроки гугления занятие совсем не лишнее для некоторых :) Про Гитлера и лютеранство тоже погуглите. Я очень легко нашел на английском. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 14:22
зачем гуглить. в данной ситуации - занятие не интересное. Нам буржуинские конспирологи не нужны - у нас своих достаточно |
||||||
| K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 16:07
Сами поняли, что написали? Свои - это Ваши семейные что-ли? А буржуинские - это где? В буржуинской России, видимо? Конспирологи - это ученые, изучающие разговор. Каким образом ученый может иметь отношение к предпринимательству? Разве только как предприимчивый ученый :) Но тоже звучит довольно нелепо. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 16:37
Понял. Не понял что написали Вы |
||||||
| K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 18:59
Придется "разжевать". "Буржуинские ученые" - выражение не имеющее смысла, поскольку, когда человек выбирает жизненный путь, он идет ЛИБО в науку ЛИБО в "буржуинство" (т.е. предпринимательство), либо во что-то еще. Быть одновременно ученым и буржуином - сочетание крайне редкое. Например, я могу представить "бывшего" ученого, ушедшего в бизнес, затем ставшего меценатом науки из сочувствия к своим бывшим "братьям". Но мне кажется, это не то, что вы имели ввиду :) |
