Свободен |
14-09-2011 - 18:17
QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 18:15) | Это на что Вы намекаете? | *тяжело вздыхает* Ну блин... Могу, конечно, рассказать... Но лучше потом как-нибудь... |
Билл Баклуши Свободен |
14-09-2011 - 23:28 QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 11.09.2011 - время: 00:20) | Вся Россия и половина Европы потрясена гибелью ярославских хоккеистов. Чья-то самонадеянность унесла жизни 43-х человек. Но самое страшное не это, а то, что в очередной раз с трагедии кто-то пытается получить свой гешефт. Спихнуть волной народного гнева неугодных чиновников. Под соусом президентских рекомендаций заключать выгодные контракты с положенными откатами на закупку "надежных" импортных аэробусов, тем более, что Гарант прямо сказал, что наша техника, как бы это по-мягче сказать, фекалии. Сжирать небольшие авиакомпании, которые демпингуют цены и устанавливать монополии для авиагигиантов, естественно с соответствующими ценами на авиаперевозки. Еще не остыли тела погибших в авиакатастрофе людей, а Аэрофлот, в лице господина Савельева уже устраивает ритуальные пляски на гробах с целью привлечения дополнительных финансовых вливаний от потрясенных граждан, не желающих быть потенциальными жертвами следующих самолетопадений. В твитере и фейсбуке он ненавязчиво предлагает пассажирам "задуматься, наконец, какими авиакомпаниями они летают, какой там уровень безопасности". Ну конечно, "наши поезда - самые поездатые поезда в мире" и "летайте, самолетами Аэрофлота!". Чего тут добавишь, сам Савельев советует Я собственно к чему это. Не допустимо делать подобные заявления лицу такого уровня, это мое субъективное мнение. Но может кто думает иначе? Хотелось бы выслушать
|
Знаете, ваша однобокость мышления заставляет задуматься. Скажите, а нет других объяснений все тех же фактов? без истерик и нагнетания? Нет например версии, что не гешефт пытаются получить , а оградить людей от смертельной опасности летать на самолетах мелких авиакомпаний не способных обеспечить безопасность полетов? Ведь предложение было совсем не такое, мол давайте уберем все мелкие авиакомпании. Именно так ни кто не говорит. Что надо спихивать не реально не неугодных чиновников, а безответственных, по вине которых все происходит? Что же касается "выгодных контрактов с положенными откатами на закупку "надежных" импортных аэробусов" то заявление весьма смелое. Что есть доказательства по откатам? или как всегда -"ну это же все знают?" Что же касается надежности импортных аэробусов то они хороши уже тем, что значительно новее советских. И по надежности даже одного года выпуска куда как лучше. Танцы на гробах... Не знаю, есть ли другой способ заставить задуматься наших людей? Если не тыкнуть их носом в гробы? Простите уж за некоторый цинизм. Завтра забудут об этой трагедии и снова - полетели вот на этом, тут цены ниже! То что господин Савельев предлагает пассажиром задуматься- правильно! А вот реклама своей авиакомпании под этим соусом - свинство, если не сказать грубее. Имхо конечно.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 14-09-2011 - 23:29 |
Штангенциркуль Женат |
15-09-2011 - 06:14
QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 15:40) | QUOTE (Йодо @ 14.09.2011 - время: 14:35) | Сколько их 13 связаны с отказом техники? |
Не знаю | Ну так и не ссылайтесь на то что в США всего 3 катастрофы. Ибо там катастрофы происходят на 100% из-за отказа техники, у нас - человеческий фактор. А если техника надежно, зачем ее менять? |
-Ягморт- Свободен |
15-09-2011 - 09:16
QUOTE (Йодо @ 15.09.2011 - время: 06:14) | QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 15:40) | QUOTE (Йодо @ 14.09.2011 - время: 14:35) | Сколько их 13 связаны с отказом техники? |
Не знаю |
Ну так и не ссылайтесь на то что в США всего 3 катастрофы. Ибо там катастрофы происходят на 100% из-за отказа техники, у нас - человеческий фактор. А если техника надежно, зачем ее менять? | Прям там у них это 100% отказ техники,а у нас это пилоты виноваты, кстати на пилотов очень легко можно все повесить, мертвые сраму не имут. |
ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 11:09
QUOTE (Йодо @ 15.09.2011 - время: 06:14) | Ну так и не ссылайтесь на то что в США всего 3 катастрофы. Ибо там катастрофы происходят на 100% из-за отказа техники, у нас - человеческий фактор. А если техника надежно, зачем ее менять? | Слушаю и повинуюсь господин специалист по гуглению |
K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 14:07
QUOTE (Билл Баклуши @ 14.09.2011 - время: 23:28) | Завтра забудут об этой трагедии и снова - полетели вот на этом, тут цены ниже! | Ryanair - самая дешевая авиакомпания в Европе. Тем не менее, у них самый новый парк самолетов. На каждой спинке кресел их боингов 737-800 написано: "Мы используем только новейшую технику, расходующую на 50% меньше топлива по сравнению со старыми моделями. Это позволяет нам держать низкие цены и называться самой экологически чистой компанией". На самом деле там выражено как-то покороче, но смысл такой.
У нас в России только две компании, которые можно как-то приравнять: Avianova и Skyexpress. Парк у них, конечно, не новый, но уж не хуже чем у таких гигантов как S7 и Трансаэро.
Мелкие компании и дешевые - это разные вещи. В России мелкие компании обычно выбирают малозагруженные направления, и они отнюдь не дешевые. |
K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 14:12
QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 11:09) | QUOTE (Йодо @ 15.09.2011 - время: 06:14) | Ну так и не ссылайтесь на то что в США всего 3 катастрофы. Ибо там катастрофы происходят на 100% из-за отказа техники, у нас - человеческий фактор. А если техника надежно, зачем ее менять? |
Слушаю и повинуюсь господин специалист по гуглению | Да уж, уроки гугления занятие совсем не лишнее для некоторых :) Про Гитлера и лютеранство тоже погуглите. Я очень легко нашел на английском. |
ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 14:22
QUOTE (K-Sir @ 15.09.2011 - время: 14:12) | Да уж, уроки гугления занятие совсем не лишнее для некоторых :) Про Гитлера и лютеранство тоже погуглите. Я очень легко нашел на английском. | зачем гуглить. в данной ситуации - занятие не интересное. Нам буржуинские конспирологи не нужны - у нас своих достаточно |
K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 16:07
QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 14:22) | QUOTE (K-Sir @ 15.09.2011 - время: 14:12) | Да уж, уроки гугления занятие совсем не лишнее для некоторых :) Про Гитлера и лютеранство тоже погуглите. Я очень легко нашел на английском. |
зачем гуглить. в данной ситуации - занятие не интересное. Нам буржуинские конспирологи не нужны - у нас своих достаточно | Сами поняли, что написали? Свои - это Ваши семейные что-ли? А буржуинские - это где? В буржуинской России, видимо? Конспирологи - это ученые, изучающие разговор. Каким образом ученый может иметь отношение к предпринимательству? Разве только как предприимчивый ученый :) Но тоже звучит довольно нелепо. |
ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 16:37
QUOTE (K-Sir @ 15.09.2011 - время: 16:07) | Сами поняли, что написали? | Понял. Не понял что написали Вы |
K-Sir Свободен |
15-09-2011 - 18:59
QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 16:37) | QUOTE (K-Sir @ 15.09.2011 - время: 16:07) | Сами поняли, что написали? |
Понял. Не понял что написали Вы | Придется "разжевать".
"Буржуинские ученые" - выражение не имеющее смысла, поскольку, когда человек выбирает жизненный путь, он идет ЛИБО в науку ЛИБО в "буржуинство" (т.е. предпринимательство), либо во что-то еще. Быть одновременно ученым и буржуином - сочетание крайне редкое. Например, я могу представить "бывшего" ученого, ушедшего в бизнес, затем ставшего меценатом науки из сочувствия к своим бывшим "братьям". Но мне кажется, это не то, что вы имели ввиду :) |
ps2000 Свободен |
15-09-2011 - 19:07
QUOTE (K-Sir @ 15.09.2011 - время: 18:59) | "Буржуинские ученые" - выражение не имеющее смысла, | я про буржуинов по Гайдару говорю (который дедушка). Все кто не с нами - буржуины Как не обидно но разжевать не получилось |
Шахтер Свободен |
15-09-2011 - 21:49 Авиаперевозки в этой стране ни в коем случае нельзя доверять бизнесу. Бизнесмены - паршивые и лживые твари, они сделают все, лишь бы выжать до копейки каждый самолет - это закон бизнеса. Нормально работать с самолетами может только гос-организация, где главная задача - соблюдение правил и нормативов, а не погоня за прибылью. И если у самолета кончилось время эксплуатации, то его спишут и отправят в утиль, а не будут снова и снова поднимать в воздух/продавать другим авиакомпаниям победнее. Да, вам не будут там лизать жопу на входе, сервис все же попроще, но зато вы знаете, что скорлупка, на которой вы летите, не отлетала уже три срока, и запчасти в ней не были выточены в ближайшем сарае пьяным слесарем. Если это гос-компания, то в такой экономии просто нет смысла - больше гемору. |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 00:08
QUOTE (Шахтер @ 15.09.2011 - время: 21:49) | Авиаперевозки в этой стране ни в коем случае нельзя доверять бизнесу. Бизнесмены - паршивые и лживые твари, они сделают все, лишь бы выжать до копейки каждый самолет - это закон бизнеса. Нормально работать с самолетами может только гос-организация, где главная задача - соблюдение правил и нормативов, а не погоня за прибылью. И если у самолета кончилось время эксплуатации, то его спишут и отправят в утиль, а не будут снова и снова поднимать в воздух/продавать другим авиакомпаниям победнее. Да, вам не будут там лизать жопу на входе, сервис все же попроще, но зато вы знаете, что скорлупка, на которой вы летите, не отлетала уже три срока, и запчасти в ней не были выточены в ближайшем сарае пьяным слесарем. Если это гос-компания, то в такой экономии просто нет смысла - больше гемору. | Здрассьте, приехали! Самому коррумпированному органу в обществе доверять свои жизни? Нет уж! Бизнесмен, он хоть в прибыли заинтересован. Не будет клиентов (если разбегутся с перепугу) - не будет прибыли. Если не бизнесмен, то кто? Я лично альтернативы не вижу. |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 00:10
QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 19:07) | Все кто не с нами - буржуины | С вами, это с кем? |
Шахтер Свободен |
16-09-2011 - 01:16 Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим, главное чтоб хоть как-то летали... и цены бы снизил - пусть людей больше летает... а если б самолет упал то ничего страшного - алкашей в тюрьму, кампанию ликвидируем и создаем новую и по старому все. Юридически тут не подкопаться никак - формально все законно, а что не законно - за то нужным людям уплачено. И ничего плохого я тут не вижу - это бизнес. Есть задача - выжать максимум денег - и она выполняется.. а то что регулярно получаются головешки так и что? Ну упали ну бывает... в дтп намного больше людей гибнет, но они же не перестают гонять.
И не забывайте садясь в самолет вспомнить мой пост ибо так у нас поступают практически все средние и мелкие авиакомпании в стране. |
Marinw Замужем |
16-09-2011 - 04:49 Если мы каждый день покупаем и едим некачественные и фальсифицированные продукты (а государство на это закрывает глаза, хотя этим гробится здоровье почти всех жителей страны), то уж два раза в год можно пролететь и на некачественном самолете |
Штангенциркуль Женат |
16-09-2011 - 06:31
QUOTE (чудак @ 15.09.2011 - время: 09:16) | Прям там у них это 100% отказ техники,а у нас это пилоты виноваты, кстати на пилотов очень легко можно все повесить, мертвые сраму не имут. | Отчеты МАК почитайте.
QUOTE | Командир: 74, 76. Бортинженер: 74, 76. Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190. Командир: Три, четыре, пять, номинал. Бортинженер: На номинальном. Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210. Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает. Напомним, эксперт считает, что самолет двигался медленно, то же самое рассказывал диспетчер. Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном. Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается. Командир: Взлетный. Бортинженер: 220, 230. Второй пилот: Наверное, стабилизатор. Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор. Второй пилот: Что ты делаешь? Командир: Взлетный. Бортинженер: Взлетный. Командир: (нецензурно). Второй пилот: Андрюха! С самого начала было непонятно, почему командир не отдал приказ немедленно прекратить неудачный взлет, ведь уже при разгоне по полосе было ясно – происходит что-то не то. Вместо команды включить взлетный режим в конце полосы, пора было как раз тормозить: при выкатывании на грунт поломались бы стойки шасси, да и пассажиры получили бы тяжелые травмы. |
Зачем что то, на кого либо вешать? Если ситуация требовала экстренного прекращения взлета, а командир принимает решение взлетать - что тут на кого вешают? Или командир не может принять решение об уходе на запасной аэродром и всеми силами старается посадить исправный самолет вслепую - на кого тут чего вешают? В Перми, неподготовленный экипаж, на исправном Боинге, перепутывает право и лево, верх и низ и самолет, с пассажирами делает "бочку" - на кого тут что вешают? А может быть на несчастных пилотов вешают то что они путают дорогу с взлетно-посадочной полосой?
|
avp Свободен |
16-09-2011 - 10:27
QUOTE (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 18:12) | QUOTE (avp @ 14.09.2011 - время: 15:49) | Как-то обходились без "протестанских направлений" и из маленького московского княжества превратились в огромную страну. |
Понимаете, какая неприятность. У меня такое ощущение, что у России не было шансов ни на каком историческом этапе, начиная с крещения Руси...((( | Был один шанс из тысячи и Россия им воспользовалась. Народ у нас уникальный - выживает и поднимает страну из очередной беды вопреки всему. |
ps2000 Свободен |
16-09-2011 - 10:33
QUOTE (K-Sir @ 16.09.2011 - время: 00:10) | С вами, это с кем? | с советским народом |
ps2000 Свободен |
16-09-2011 - 10:36
QUOTE (Шахтер @ 16.09.2011 - время: 01:16) | Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим, главное чтоб хоть как-то летали... и цены бы снизил - пусть людей больше летает... | Может быть в этом и причина того, что Вы ничем не владеете? |
ps2000 Свободен |
16-09-2011 - 10:37
QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 10:27) | Был один шанс из тысячи и Россия им воспользовалась. | Какой шанс Вы имеете в виду? |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 10:38
QUOTE (Шахтер @ 16.09.2011 - время: 01:16) | Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим, | Серьезно? - Вот потому Вы и не владеете авиакомпанией.
Думаю, с таким менталитетом, любая ваша деятельность - это не труд а имитация. Не достаточно повзрослели, чтобы отличать детские игры от реальной жизни? Самолеты от детских игрушек?
Ничего удивительного. Инфантилов в этой стране навалом. Очень долго всех водили за ручку и не выпускали за "ограду" "детского сада". При этом многие по прежнему мечтают снова спрятаться от внешнего мира за той оградой, и получить обратно добрую и заботливую воспитательницу в лице правительства. |
avp Свободен |
16-09-2011 - 10:44 Анекдот в тему:
Стоит пpилично одетый мужчина в Hью-Йоpке возле небоскpеба и куpит. Подходит к нему жуpналист и говоpит: - Здpавствуйте. Я коppеспондент газеты "Hью-Йоpк Таймс". Можно задать вам несколько вопpосов? - Да задавайте, я в пpинципе не спешу. - Вот вы куpите. А, пpостите, как долго вы куpите? - Мне сейчас 43, и куpю я с 16 лет. - А какие сигаpеты вы куpите, если не секpет? - Да не секpет - "Мальбоpо". - И последний вопpос - сколько сигаpет в день? - Пачки полтоpы - две. Жуpналист достает калькулятоp, что-то считает и снова обpащается к мужчине: - Вот вы знаете, если бы вы не куpили, то на сэкономленные деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскpеб? - Сеpьезно?.. А вот вы сами куpите? - Hет, я не куpю. - И что, небоскpеб у вас есть? - Hет, небоскpеба у меня нет. - А я куpю, и небоскpеб мой... |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 11:00 QUOTE (Йодо @ 16.09.2011 - время: 06:31) | Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном. Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается. |
Тут конечно ошибка пилота, вернее командира. Вполне вероятно, что в команде отношения были построены на авторитарности, поэтому не было шанса чтобы кто-то усомнился в действиях командира и подумал самостоятельно. Поэтому идея двойного-тройного "резервирования мозгов" с целью защиты от ошибки не сработала. Видимо, привыкли во всем валить ответственность на начальство. Однако в этот раз "отвечать" все же пришлось всем. И не только им, но и невинным пассажирам.
Однако техника косвенно виновата тоже. На мой взгляд, совершенно не трудно иметь автоматическую систему, которая по данным телеметрии опознала бы затянувшийся взлет и как минимум зажгла бы табло и включила сигнал тревоги. Тут не бог весть какая математика, и не требуется особой компьютерной мощности. Я думаю, проблема в том, что самолет устаревший и рассчитан преимущественно на ручное управление на взлете-посадке, без каких-либо подсказок со стороны автоматики. Влияние "человеческого фактора" в такой ситуации резко увеличивается. |
BI-ZET Свободен |
16-09-2011 - 11:03 Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе... |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 11:05 QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 10:44) | Анекдот в тему:
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой... |
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны.
Небоскребы имеет тот, кто продает сигареты, а не тот кто их курит.
Курит у нас каждый дворник. Много у них небоскребов?
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-09-2011 - 11:11 |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 11:06
QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:03) | Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе... | Почем же не надо? |
BI-ZET Свободен |
16-09-2011 - 11:10
QUOTE (K-Sir @ 16.09.2011 - время: 11:06) | QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:03) | Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе... |
Почем же не надо? | А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам. |
avp Свободен |
16-09-2011 - 11:10
QUOTE (K-Sir @ 16.09.2011 - время: 11:05) | QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 10:44) | Анекдот в тему:
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой... |
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны. | Я не рекламирую сигареты Мальборо! |
ps2000 Свободен |
16-09-2011 - 11:20
QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:10) | А потому что частнику у нас можно доверить .... | а у них? |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 11:20 QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:10) | А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам. |
Что значит "доверить частнику"? Кто доверит? Другой частник? Вы предлагаете вариант общества где никто никому не доверяет? Дык, это то, что мы как раз здесь и сейчас имеем. Каждый думает и ищет как другого в чем упрекнуть. Никто не думает от том, чтобы ПОМОЧЬ.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-09-2011 - 11:22 |
BI-ZET Свободен |
16-09-2011 - 11:22
QUOTE (K-Sir @ 16.09.2011 - время: 10:38) | [QUOTE=Шахтер,16.09.2011 - время: 01:16] Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим | А у нас вообще-то именно так всё и делается. Все частные владельцы авиакомпаний не сильно от вас отличаются.))) |
K-Sir Свободен |
16-09-2011 - 11:25 QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:22) | QUOTE (Шахтер @ 16.09.2011 - время: 01:16) | Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим |
А у нас вообще-то именно так всё и делается. Все частные владельцы авиакомпаний не сильно от вас отличаются.))) |
Где у Вас? Расскажите! Где еще остались островки советского "детского сада для взрослых"? Хотелось бы знать, от чего держаться подальше!
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-09-2011 - 11:26 |
BI-ZET Свободен |
16-09-2011 - 11:56
QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 11:20) | QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:10) | А потому что частнику у нас можно доверить .... |
а у них? | А у них? Да плевать на них. |