Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
28-11-2009 - 21:07 Теракты в мире не прекращаются, да и у нас случаются с пугающей регулярностью. Кто за ними стоит? В криминалистике при расследовании преступлений в первую очередь ищут-кому выгодно. Так кому? Высказываемся |
||||||
Chelydra Свободен |
28-11-2009 - 22:14 Ну, таким способом на виновных не выйти: )) Выгодно действительно многим. Другое дело, достаточно ли выгодно чтобы пойти на такое? И власть, и церковь и спецслужбы состоят из отдельных людей. Даже если представить, что некая структура получит весьма ощутимую пользу от этого теракта, то выгода каждого отдельного её представителя не стоит того, безусловно, смертельного риска которого требует фактическое осуществление этого преступления. Представьте, что Вы совершенно аморальный человек, работающий на ГБ, согласились ли бы Вы на совершение этого теракта за деньги? Думаю, что не согласились. Слишком велик риск, что вместо денег получишь пулю в затылок. Правда, ситуации бывают разные. Можно, к примеру, использовать придурошных фашистов или исламистов «в тёмную». Но в этой схеме у исполнителя должна существовать собственная безумная мотивация к совершению теракта. А при наличии людей имеющих такую мотивацию они могут совершить преступление и по собственной инициативе. Что же остаётся обсуждать? Мотивы придурков? Они понятны. Роль власти в росте фашистских настроений? Интеллектуальную деградацию, в результате которой появляются фашисты и исламисты? Роль власти в этом процессе? Слишком сложный клубок. А ещё нельзя исключать обычных дурачков. Был как-то случай, когда двое подростков разобрали рельсы чтобы пошарить по карманам у разбившихся. В тот раз сработала сигнализация. И менты повязали придурков. Может гипотетические дурачки учли опыт? |
||||||
| Свободен |
28-11-2009 - 22:45 или, "повести учения". .дав молодым и рьяным спецназовцам "муляж" взрывного устройства и легенду. чо их такие же антитеррористы - будут ловить :) |
||||||
Migel777 Женат |
28-11-2009 - 22:54
Если Вы не знаете таких товарищей лично, то это не значит, что они не существуют. Есть пара фамилий отморозков которые вылезли на обозрение( я про ментов, стреляющих в супермаркетах и забивающих людей насмерть дубинками), а сколько таких в тени.
Угу. Это все гады-националисты.
А мы по ниточкам, по ниточкам.... |
||||||
| Migel777 Женат |
28-11-2009 - 23:05 Я думаю, мы в скором будущем увидим, как власти воспользуются данным терактом. В прошлый раз, после Беслана и Норд-Оста отменили выборность губернаторов и создали Общественную палату. И ведь помогло! Сразу тишь да гладь. Значит победили, хоть и на время международный терроризм! Теперь может на волне народного гнева и смертную казнь вернут. Разумеется, либерально настроенные форумчане будут утверждать, что власти просто воспользовались терактом, и это не говорит о том, что они его организовали. Может быть, может быть. Но верить в то, что Бен Ладен приехал и заложил бомбу под полотно или какая-то организация скинхедов решила прославиться, это, извините, идиотизм. |
||||||
| Chelydra Свободен |
29-11-2009 - 00:11
А потом молодых и рьяных куда девать? Пристрелить? А куда девать тех, что их пристрелят? Один чёрт риск остаётся. Хотя… Может шлюху х… не испугать. |
||||||
| Свободен |
29-11-2009 - 00:34 зачем пристрелить? есть много вариантов... самый распространенный- повысить по службе и дать "героически погибнуть при исполнении задания" :) а пока что, рекомендую обратить внимание на вакханалию новостей с одной стороны и ошибки ценоров и ньюсмейкеров - другой. в частности, пассажиры говорят о .. Хлопке. показанная воронка -соотвествует взрыву 400-600гр тротилового эквивалента или чему то типа КЗД-2 заряда. а в новостях чиновники озвучивают циру в 7 000 гр. стоит заметить что при взрыве такой мощности "фрагменты" взрывного устройства- вряд ли обнаружатся ближе метров 300... а значит, не смогут быть однозначно интендифицированны именно как "фрагменты". эх.. плохо еще работают сценаристы "русс-террора"... |
||||||
Camalleri Женат |
29-11-2009 - 00:47 Кому выгодны терракты? Выгодны тем, кто например желает под предлогом борьбы с террором усилить контроль за гражданами, под этим же предлогом принять какие-нибудь убогие и смешные законы для якобы борьбы с экстремизмом. А вообще, почему тем-же исламистам не совершать терракты... Вся почва для этого создана. Коррупция, продажная милиция, в конце концов власть, раздающая звания героев России бандитам типа кадырова и амнистирующая боевиков, при этом проводящая показательные суды по сфабрикованным делам над Будановым и др. Ну так почему не взывать, не убивать в таких благодатных условиях? |
||||||
oralchik812 Свободен |
29-11-2009 - 03:35
условия тепличные у нас, это точно. На Востоке и иже с ними, там хоть эти придурки берут на себя ответственность, подчеркивают, какая организация, а иной раз и говорят какие цели преследуют, чего хотят. А тут... ну хрен пойми кто, чего и кому хотел сказать/доказать/напугать... Одно печально, люди погибли и пострадали и это ничем не может быть оправдано. Это сообщение отредактировал oralchik812 - 29-11-2009 - 03:37 |
||||||
Gawrilla Свободен |
29-11-2009 - 03:44 Есть один такой признак: если "террористы" сразу берут на себя ответственность, значит, сработали иностранные спецслужбы, если молчат или долго и невнятно мычат и телятся - то собственные. Особо хорошо это было заметно при терактах 9/11 в Америке - сначала отмежевались все, даже Бен Ладен, а Ясир Арафат с испугу даже кровь лег сдавать, и только через несколько дней Аль-Каида таки осмелилась "признать авторство". |
||||||
Rosinka Свободен |
29-11-2009 - 08:00
Это сообщение отредактировал Rosinka - 29-11-2009 - 08:02 |
||||||
| Migel777 Женат |
29-11-2009 - 10:01
Зачем "пристрелить"? Есть более экзотические способы. Полоний 210, например  в чаек... |
||||||
| Chelydra Свободен |
29-11-2009 - 13:07
А что делать с теми, кто подсыплет? На всех депутатских мест не напасешься. |
||||||
| Sorques Женат |
29-11-2009 - 13:17 Вообще странный вопрос...так как вариантов тысячи. Теракты не исходят из единого центра....Только если производителей взрывчатых веществ, таковыми считать. |
||||||
| Свободен |
29-11-2009 - 13:24 В нынешней России я обьединила бы 1й и 2й пункты |
||||||
Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 11:28 Кому выгодны теракты в России? Тем, кто делает подобные выводы: В Россию вернудись теракты
|
||||||
JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 16:32
Это правиль всё, только... Какого-либо внятного ответа Вы не получите. Слишком разные причины у разных терактов. Сообчественно и выгодны они разным силам. Меня больше вопрос другой интересует. Куда смотрят наши доблестные МВД, ФСБ и т.д. и т.п.? Чем заняты все эти "центры по борьбе с экстримизмом"? |
||||||
ПродавецКошмаров Свободен |
30-11-2009 - 17:27 Путину хе-хе (шучу))) Кому выгодгл тот и взорвал, а кто на этом наварит себе пиар это уже другое!! |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 17:53
Вот и надо найти тех людей, которым выгодно было сделать, что бы у Вас возник этот вопрос. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2009 - 17:57 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 19:18 Чего-то как-то хитро закручено, Витя. Не понял я, ты, что имеешь ввиду? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-11-2009 - 19:35
Я считаю что цель последнего теракта политическая. Усилить недовольство граждан в отношении гос структур. Хотя реально все понимают что на каждые 100 метров жд ФСБшника не поставишь и мента к каждому гражданину не прикрепишь. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2009 - 20:01
Это правильно.
 Но есть и другой опыт. Например, израильский. Но у нас сейчас нет в стране таких сил, которым было бы выгодно усилить недовольство в отношении гос.структур. Во-первых, нет реальных сил, которые могли бы этим недовольством воспользоваться. Во-вторых, народ гос.структурами и без того крайне недоволен. Взять хотя бы последние опросы по милиции. Куда, уж, ещё больше-то? |
||||||
M-S Свободен |
30-11-2009 - 20:42
Я бы не ставил на одну чашу весов возможность власти контролировать регионы путем назначения на губернаторские должности своих людей и отмену моратория на СК. Первое для наших правителей действительно значимо; тут, собственно и заключается парадигма властной вертикали. Второе имеет смысл лишь как сохранение имиджа России в глазах сторонних наблюдателей. Для умеренно-авторитарного режима, который находится во главе России, нет особой разницы, куда пойдут оппоненты действующего режима - на вышак или на пожизненное. Пока режим стоит на ногах - нет разницы, а после... да хоть трава не расти. |
||||||
| jakellf Свободен |
30-11-2009 - 21:57
Тысячи? Возможно, хотя и сомневаюсь. Во-первых теракт надо спланировать. Затем найти финансирование, исполнителей и посредников между теми и другими-те, кто финансирует голову подставлять не любят. Затем осуществить операцию прикрытия-инач всех повяжут и никому мало не покажется. У вас такие возможности есть? Нет. И у меня нет. А у кого?- У определенных людей и организаций. Конечно поименно их не назвать-но хотя бы классифицировать можно? Я сомневаюсь, что тысячу классов наберете, хотя моя грубая классификация в вопроснике конечно не совершенна. |
||||||
SunLight757 Свободен |
01-12-2009 - 12:36 Да власти выгодно, кому же еще Для сплочения народных масс. Вот уже видны результаты. На этом форуме массы сплотились. Кроме двух человек всем мерещатся спецслужбы, Путин и КГБ. Разумеется ежегодно КГБ подрывает "Невский экспресс", чтобы держать в тонусе население. Ну как по другому-то может быть. P.S. Соглашусь с Chelydra, отрицательная роль государства в том, что до сих пор не смогло обеспечить надлежащий уровень жизни и образования для населения, которое в результате этого радикализуется, также слабо контролируются границы и миграционные потоки. |
||||||
РУБИН. Женат |
01-12-2009 - 18:36 как один из вариантов - нынешней власти. Как пример - оружейные склады тоже не просто так взрываются. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
01-12-2009 - 19:12 Оружейные склады - пример, ИМХО, неудачны. Склады взрываются или из-за нарушения правил техники безопасности или для сокрытия хищений. |
||||||
| rattus Свободен |
01-12-2009 - 19:38
Выход есть. Сделать всех граждан ФСБшниками и ментами, выдать им пасталеты и паласатые палки. А вообще теракты не выгодны никому.... |
||||||
muse 55 Свободен |
01-12-2009 - 21:21
А видеокамеры поставить-реально. И заборы эти вдоль всей этой ЖД Москва-Питер оборудовать простейшей сигнализацией -реально. И это сейчас будет сделано обязательно. Власть не может себе позволить регулярную гибель своих членов. |
||||||
| Chelydra Свободен |
01-12-2009 - 22:56
Не надо преувеличивать сложность проведения такого теракта. Обычная фашистская ячейка с лёгкостью с ним справится. 1) Финансирование: Взрывчатка обойдётся в двести-триста рублей (если самодельная). Блок управления чтобы синхронизировать взрыв с прохождением поезда может вообще ничего не стоить (если радиодетали от старого телевизора взять). Ну а если его заказать знакомому радиолюбителю, то за тысчонку он его спаяет с закрытыми глазами. Бензин для двух поездок (разведывательной и той самой) плюс пиво и бутерброды, это ещё две-три тысячи. Итого, пяти тысяч рублей хватит с запасом. 2) Прикрытие. А разве тут требуется более сложное прикрытие, чем для квартирной кражи или для угона автомобиля? Кстати, совсем не факт, что гадёнышей не повяжут. 3) Координация, посредники и т.п. Ничего этого не требуется. Всё может провернуть один человек. Но даже если действовала организация (это, кстати, стократно увеличивает риск раскрытия преступления), то с координацией действий двух-трёх человек справится даже весьма средних способностей фюрер. Никакого прямого вмешательства спецслужб или крупных и сложно организованных организаций не требуется. А возможных подозреваемых действительно тысячи. |
||||||
People's Avenger Свободен |
02-12-2009 - 04:06 8 Свой ответ. Я думаю, что все что приведено в ответах - это всего лишь мелкая рыбешка, которая плавает где-то на поверхности подобных дел... Вот представьте, что у вас есть много денег, не просто много денег, а ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ И ВАМ ОЧЕНЬ МНОГО ОТРАСЛЕЙ ПРИНАДЛЕЖИТ. Вы будете отвлекаться от управления своими деньгами и своим имуществом? Вы пойдете в политику или в спецслужбы? Или вы займетесь религиозной деятельностью? Или начнете торговать оружием? Думаю, что вы этого делать не будете. Просто вы найдете специальных людей и поручите им определенные средства для того, чтобы у вас никогда и нигде не было проблем. Ни в политике, ни со спецслужбами, ни с религиозными делами, ни со всем остальным. И при этом вы объединитесь вместе с такими же избранными, у которых тоже часть их гигантского капитала направлена на подобные цели и будете решать как вам сделать так, чтобы у вас всех все было хорошо. Обычно такой клуб избранных называют "крупными мировыми финансовыми кругами", иногда еще какими-то вычурными выражениями, например в Америке есть понятие "нефтяные короли", а у нас есть понятие "международная закулиса". Я бы назвал их проще - международной финансовой мафией. Это уже не отдельные бизнесмены. И вход в подобный клуб измеряется в миллиардах долларов состояния. Они встречаются, они общаются, иногда могут даже не только развязывать войны или осуществлять теракты ("подогревать" какие-то страны), но и просто убивать президентов каких-то стран. Они-то и делают всю политику в мире. Хоть в политическом плане, хоть в экономическом. Почему эту существующую в мире структуру стараются нивелировать, не афишировать, отрицают ее существование, высмеивают подобные суждения? Причин три. Первая - это то, что народы всех стран должны думать, что они решают свою судьбу, выбирают своих президентов и не являются марионетками в чьих-то руках. Вторая - это то, что нельзя подрывать доверие к законноизбранным президентам стран и опускать их до уровня марионеток в чьих-то руках. Третья - это то, что нельзя подрывать доверие народа к капиталу, к частной собственности в целом и к богатым людям в частности, показывая их истинное лицо. Поскольку все эти три пункта обеспечивают доминирующее финансовое и политическое положение этой международной финансовой мафии, а подспудно и остальных более мелких бизнесменов. Именно поэтому часто при победе каких-то политических сил, - будь то выборная борьба или революционная, часто возникает вопрос, на который нет ответа:"Откуда они взяли первоначальный огромный капитал для своей деятельности?". Просто в определенный момент это стало выгодно международной финансовой мафии, вот они и получили от нее этот капитал. И это происходит уже очень давно. Это сообщение отредактировал qwertun - 02-12-2009 - 04:08 |
||||||
| РУБИН. Женат |
02-12-2009 - 09:52
оружейные склады - пример довольно удачный, бо совпадение в: не просто так склад взорвался и уж не просто так поезд подорвали. Везде свои цели, грязные цели. В первом случае скрыть факты хищения боеприпасов в огромных колличествах, бо хищения были настолько велики, что скрывать это удавалось с огромным трудом, а поезд подорвали - дабы кого то устранить (в прессе уже называли имя), либо ( а я почти уверен в этом) - опять удивительным образом сенсационно будет обнаружен какой-нибудь чеченский след. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
02-12-2009 - 14:04 РУБИН, но тогда это уже не теракты, обычная уголовщина. А мы говорим о террористических актах, то есть о "Совершении взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями". |
||||||
necron Свободен |
02-12-2009 - 18:05 Чем дольше живу на свете, тем больше убеждаюсь, что терроризма как такового нету. Банальное слово терроризм пошло от американцев. Недавно посмотрел один док. фильм про террористов. И знаете несколько известных американских психологов-политологов - утверждают что терроризм придумали богачи которые находятся у власти в америке, чтобы держать народ в повиновении. Довольно странно, что до того как мы не вступили на путь псевдокапитализма, терроизма у нас как такового не было (очень подозрительно, не правда?). А что для власти это самый хороший способ удержать народ об бунтов при постоянном обнищании, путём придумывания общего врага для всех. Так вот там подробно рассказывали как создавалась организация "Алькаида" точнее миф этой организации. Ну неужеле люди не соображают, что нет смысла убивать невиновного человека. И смысл чеченцу тут убивать обычных людей в России, чем ему поможет это дело, тем что больше российские солдаты начнут там у него убивать близких. Думаю все взрывы происходят по вине специальных поразделений (так называемых отморозков), которые работают на сильных мира сего, которые опять же правят нами. Ну совпадение действительно странное СССР - не было террактов, стал капитализм и у нас та же проблемма что в Америке - терроризм. К тому же факт что небоскрёбы взорвали по указаниям Буша уже доказан и неоднократно. Можете меня обсирать, но я останусь при своём мнении "Терракты нужны политикам (более точно богачам - на которых работают политики), именно терракты свойственны для капитализма - удержания денег у сильных мира сего" |
||||||
| People's Avenger Свободен |
02-12-2009 - 18:58
Совершенно верно. Бывали случаи с отморозками, типа взрыва в московском метро армянской террористической группой. Но обычно такие люди вычищались очень быстро и всегда было - русские и армяне друзья на век (тоже самое и со всеми другими нациями). А тут нас "извещают" с телеэкранов о "бандподполье", о каких-то "руководителях хуралов" и прочих вычурных названиях. Все это уничтожается при желании на раз! Простите, "берется за жопу" родня и далее люди сами приходят. Поскольку все они хотят, чтобы их родня была жива и здорова, а кроме того, если они этого не сделают, то будут терять уважение среди своих же. При Сталине вообще, когда проводили чистку в селах после выселения из Чечни, то просто заходили и открывали шквальный огонь по всему, что шевелилось и вызывало подозрение. Вот это были зачистки от бандитов и террористов! А у нас Будановых, группу Ульмана сажают, потом удивляются, что терроризм процветает! К ногтю и будет тишина и спокойствие как при Иосифе Виссарионовиче! Это сообщение отредактировал qwertun - 02-12-2009 - 18:59 |