mahor Женат |
15-10-2017 - 23:43 (Мавзон @ 15-10-2017 - 23:07) Приказывать умеют. Командовать, в смысле - толково руководить - умеют очень немногие. А работать - да, не способны в принципе. Вам не повезло может? Я не буду утверждать умею я работать или нет, на гражданке начинал с простого специалиста, но потом стали повышать почему-то: ведущий, зам, начальник отдела. Хотели наверное избавиться, чтобы не мешал работать. Да и других примеров среди знакомых у меня много. Никто не остался без работы и трудоустройства если хотел. |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 08:09 (mahor @ 15-10-2017 - 23:43) ... Хотели наверное избавиться, чтобы не мешал работать... Мы, специалисты, часто так с отставниками делаем. Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 09:59 (Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09) Мы, специалисты, часто так с отставниками делаем. Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Мне это напомнило ответ Алёны Апиной журналисту. "Нам, звёздам, порой трудно приходится." |
Меня зовут Арлекино Женат |
16-10-2017 - 10:47 (Безумный Иван @ 15-10-2017 - 23:39) Что меня на производствах больше всего бесит, это незаинтересованность предприятий и персонала в скором решении вопросов. Тянут время. Редко где разрешают работать по выходным или по ночам. Мне нужно сделать быстро, потому что меня ждет следующий объект, а у них люди медлительные, все размеренно, пофигизм полный, особенно если люди на окладе, а не на сделке. Еще меня удивляет количество зевак, которые лезут под руку из любопытства. Им наверное заняться там нечем. На отдельных заводах люди постоянно с перегаром лезут рассказывать мне о своей нелегкой жизни, как их тут не ценят. Жаль что мне строго настрого запрещено кому бы то ни было хамить и посылать вдоль забора надписи читать. Вот! Вот почему производительность труда в России ниже чем в Греции и Польше. Я об этом от производстенников не в первый раз слышу. И еще избыточность лишнего народу на предприятиях, которые сидят половину рабочего времени и чаи гоняют. А з/плату получают |
King Candy Свободен |
16-10-2017 - 10:58 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:33) это говорит о том, что бывшие кадровые военные офицеры на гражданском рынке труда, как бы сказать помягче.... это очень специфическая категория Не казарма меняет человека - а в казармы отбираются люди со своеобразной системой ценностей и психологией... Я бы сказал, военный - это не профессия, а состояние души. Психотип |
King Candy Свободен |
16-10-2017 - 11:23 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:13) (King Candy @ 16-10-2017 - 10:58) (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:33) это говорит о том, что бывшие кадровые военные офицеры на гражданском рынке труда, как бы сказать помягче.... это очень специфическая категория Не казарма меняет человека - а в казармы отбираются люди со своеобразной системой ценностей и психологией... Я бы сказал, военный - это не профессия, а состояние души. Психотип Частично согласен. Ну а причем тут выбор? Просто есть у человека склонность к жизни в жестко иерархической системе или его тошнит от такого - я про это говорю... Если парню тошно выполнять чужие приказы (не всегда разумные и тебе во благо) - то он и не задержится в армейской системе... И наоборот, некоторым очень комфортно в такой ситуации - это и есть психотип военного человека |
mahor Женат |
16-10-2017 - 11:51 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:23) Служил в СА СССР срочную, в нескольких разных воинских частях, в том числе в учебке, и даже по совершенно разным ВУС. ... Я характеристику давать не могу, естественно. Но по опыту знаю, что когда солдат служит в "нескольких частях" и ещё даже "не по своей ВУС", то что-то не так с этим человеком. От него просто везде стараются избавиться. И у таких людей "все вокруг плохие, а только он один хороший и его не поняли". Ну а если такие мысли возникают, то психологи обычно включали подобных в "команду А", которых было рекомендовано не назначать в караул, на боевое дежурство, держать подальше от задач, связанных с риском и повышенными нагрузками. Как-то так. |
yellowfox Женат |
16-10-2017 - 12:38 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:34) И ещё.... Дедовщина -это даже не порождение, это явление,которое возникает на почве равнодушия и пофигизма к проблемам солдат. Отношение офицеров к солдатам было не как к быдлу, -это перебор, но как к людям второго сорта, если говорить точнее. |
mahor Женат |
16-10-2017 - 13:59 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Про психологов... В 1987 году на срочной службе я и слова-то такого не слыхал! Да? Может быть не везде их использовали... Сейчас эти специалисты более востребованы. Но, вероятно, тоже не во всех частях. Обычно один специалист на дивизию или бригаду, или один в гарнизонном госпитале. не путайте с психиатром. Ну а про мордобой - это паскудство, согласен. Это сообщение отредактировал mahor - 16-10-2017 - 14:01 |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 14:17 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат. Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло. У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса. |
Genosse Женат |
16-10-2017 - 14:39 Безумный Иван 16-10-2017 - 14:17 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат. Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло. У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса. Это как повезет. У нас на дивизионе солдат со старлеем подрались (90-й или 91 год). Так его сначала увезли (солдата) куда то, потом сказали то в психушке находится (Глеваха). Через пару месяцев привезли к нам вещи собирать, комиссовали. Почти не говорил, зрачки расширены и только пару слов - "я домой". Страшновато было, знал его полтора года, и нас потом пугали этим примером - типа за нарушение дисциплины такое ждет каждого. Это сообщение отредактировал Genosse - 16-10-2017 - 14:40 |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 14:44 (Genosse @ 16-10-2017 - 14:39)
Это пока до трибунала не дойдет. А там комитет солдатских матерей понаедет. Трибунал почему-то всегда становится на сторону того, у кого меньше прав. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 15:33 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 15:26) Какие комитеты солдатских матерей?! На дворе стоял закат застоя, 1987 год.... Я помню свои ощущения... Я тоже помню. 87 год еще порядок был в армии, это после 89-го беспредел начался. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-10-2017 - 15:33 |
Genosse Женат |
16-10-2017 - 15:48 В СА 89-91. Время насыщенное и местами интересное. Но память, наверное, на поверхности только положительное оставляет. Ведь если вспомнить, за учебку и дивизион 2 повесившихся и двое ушедших через психушку. |
Genosse Женат |
16-10-2017 - 16:16 Обычная учебка ПВО под Подольском Московская область, а потом дивизион С 300 под Киевом. Первый висельник в учебке, второй и двое через психушку на дивизионе. |
mahor Женат |
16-10-2017 - 17:15 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 15:33) это после 89-го беспредел начался. Это так да. Да какой ещё беспредел. Вплоть до дезертирств "землячеств", которых в открытую подбивали на это всякие "народные фронты" республик. А с другой стороны усиливали "перестройку", привнося "новое мЫшление", "демократические" и "либеральные" ценности. То ещё время. |
mahor Женат |
16-10-2017 - 17:21 (Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09) Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике. Представил как начальника или директора себе выбирают такие "специалисты", двигают кого-то на повышение) Однако, далеко успехов вам. Это сообщение отредактировал mahor - 16-10-2017 - 17:24 |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 17:42 (mahor @ 16-10-2017 - 17:21) (Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09) Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике. Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 17:52 (Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Это Вы будете решать для кого что является своим? |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:01 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 17:52) (Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Это Вы будете решать для кого что является своим? Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:03 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:01) Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может. Зато рожденный маршировать думать может. |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:06 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:03) (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:01) Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может. Зато рожденный маршировать думать может. Приказы не обдумываются. По определению. |
mahor Женат |
16-10-2017 - 18:09 (Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Да. Вы всё же очень раздражённо и примитивно рассуждаете. Что за обиды на армию и офицеров? Да, служба - это состояние души, призвание (для кого-то, для многих), а ещё образ жизни. Не такой как гражданка. Жёстче. Сравниваете пенсии и оклады? Так сравнивайте армейские. Чего вы равняетесь то? Двигайте науку и промышленность, и получайте премии) Кстати, на гражданке во все времена были специалисты, зарабатывающие больше военнослужащих. Это хорошо известно. Уже не вам, а всем хочу сказать: Думаете "прелести" 90-х военных обошли? Ошибаетесь. Только в армии жесть усиливалась тем, что кроме сложностей с невыплатой денежного содержания, надо было ещё и любимый личный состав не забыть, службу обеспечить, а после неё умудриться где-то заработать на пропитание семье. И вагоны разгружали, и предпринимателей охраняли, и много чего другого. А с утра снова на разводе - как штык. Так что я вижу смысл обсуждения темы как сравнение армии времён Советов и армии сегодняшней, а не взвешивания гражданских и военных "ништяков" и нытья по армейскому беспределу периода развала Союза (который, кстати был довольно коротким по сравнению со всем временем существования Советской Армии). |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:31 (mahor @ 16-10-2017 - 18:09) ... Да. Вы всё же очень раздражённо и примитивно рассуждаете. Советский Союз создал сильную и совершенную армию. Вся страна на оборонку работала, затягивая пояса и во многом другом экономя. И - что? Спасло это государство? Всё рухнуло, оружие и технику оставили супостатам, а бывшие "друзья" разбежались кто куда. Вот такая получилась история. А военные - что? Ну, присягнули новым хозяевам и продолжили служить. И продолжать дуть щеки. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:34 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:31) Советский Союз создал сильную и совершенную армию. Вся страна на оборонку работала, затягивая пояса и во многом другом экономя. И - что? Спасло это государство? Всё рухнуло, оружие и технику оставили супостатам, а бывшие "друзья" разбежались кто куда. Вот такая получилась история. А военные - что? Ну, присягнули новым хозяевам и продолжили служить. И продолжать дуть щеки. Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия? |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:40 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Народ не восстал. А армия поддержала предателей. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:43 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) Народ не восстал. А армия поддержала предателей. Кто были предатели? Кого предала армия? |
mahor Женат |
16-10-2017 - 18:46 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я им напомню часть текста (кто-то и не слышал о таком): "... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. ... " |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:49 Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. |
mahor Женат |
16-10-2017 - 18:50 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Народ не восстал. А армия поддержала предателей. У меня смутное предчувствие, что вы желали гражданской войны. Уже обсуждали это в других ветках) Зачем воду толочь? |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:51 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Я еще раз говорю. Когда народ поднялся и восстал на Красной Площади в 91-м. За кого должна была быть армия, за правительство (кстати законное) или за народ? |
mahor Женат |
16-10-2017 - 18:54 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Всякое применение армии против своего народа - преступно и антиконституционно. Сколько случаев в мировой истории и истории СССР было - все осуждаются обществом. Если о России, то помним Кровавое воскресенье 1905 года и Ленские расстрелы, и Новочеркасск. Хватит и того позора, который положили на танкистов, расстрелявших здание Верховного Совета. |
Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 18:56 (lozdok @ 14-10-2017 - 17:20) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 23:21) Сырки плавленные давали? нет, трахнуть давали. когда за вином ночью ходили к казашкам домой. с нами и прапора ходили. но им только выпить давали, а нам еще и трахнуть можно. Вопрос, значица, на "засыпку", исходя из Вашего "аватара" : БСЛ-110 - это что ? Чур, справки в Сети не наводить ! |
mahor Женат |
16-10-2017 - 19:01 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 18:51) Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Ну вы вольны так воспринимать или иначе. Дело личное. Текст присяги - "Фигура речи"? Обалдеть) Хотя вы правы в том, что на земле судят потом не за исполнение "фигуры речи", а за конкретные преступления, определяемые статьями УК РФ. За "фигуру речи" же будут судить собственная совесть, родные, близкие, сослуживцы и кто-то там на небесах) |
Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 19:08 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Это нормально. Была Русь, была Московия, было Российская империя, был СССР .., теперича, "сами-знаете-что".., ну и ЧТО ?! Все эти гос.образования были восприемниками и наследниками предъидущих. Токмо, надобно наследовать "усё и без разбору", а не только лишь Победы и Свершения ! Например, ВОВ без ГУЛАГа непостижима ! К сему : |