Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 01:05
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:32)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
Это твое богатое воображение..

Это не мое воображение, это было показано в фильме



наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано.

Чего ты мне постоянно американские фильмы в пример ставишь? Они для меня не ориентир

Какое впечатление создает фильм Штрафбат по пунктам написал Мавзон


Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?

Талант режиссера и заключается в том, что бы показывая эпизоды сохранить целостную картину победы не искажая ее.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 01:07
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43)
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..

Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 01:08
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии.

Перестаньте...
Я совсем недавно пересматривал Штрафбат.
Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива.
Регулярная армия там не показана вообще, а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались.
И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина...
За Родину гибли
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 01:11
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 01:08)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии.
Перестаньте...
Я совсем недавно пересматривал Штрафбат.
Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива.
Регулярная армия там не показана вообще,



Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники.


а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались.
И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина...
За Родину гибли

Ветераны говорят другое.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 01:19
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:11)
Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники.

Жирными жрущими бегемотами показаны как раз НКВДшники.
Регулярные части, к примеру артиллерия приданная Штрафбату - так же сражалась и умирала как и штрафники. Не нужно придумывать.

Ветераны говорят другое.

Ветераны НКВД? Ну естественно
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 01:19
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.




Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится..

И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется


Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..


Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.

Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры

Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 01:23
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07)
Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?

А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 01:32
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:23)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07)
Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?
А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..

Как понимать твои слова

Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 01:42
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:19)
Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится..

Наша Победа это Святое для всех русских событие. И никакой фильм не должен содержать в себе общую идею такую, какую озвучил Мавзон по пунктам



И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется


Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..

А должен был расстреливать очередной строй солдат?





Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.

Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии..

А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет?


Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..

Нет, не смотрел. Я предпочитаю американские фильмы другие. Про зомби, инопланетян и им подобные жизненные фильмы.
Мужчина mahor
Свободен
29-10-2017 - 01:42
Я понимаю, что моё мнение не всеми может разделяться, но я и к другим прислушиваюсь. И тоже с кем-то могу согласиться и кем-то нет. В жизни не так как кино. Люди разные и пороки имеют, и достоинства.
По этому "Штрафбату" предлагаю посмотреть по ссылке:

http://maximus67.livejournal.com/908102.html

И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Хотя бы потому, что уходят люди, которые знают это не по кино, а прошедшие реально. Там были и герои, и не герои, но оболганными они не должны быть. И их образы в кино не должны формировать у нас отторженных чувств.

------
Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит.
Да полно перекосов!
---
Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.
По-моему, важен не факт пропаганды, а её цель. Для чего, кого хотите воспитать и как.
Лживые фильмы и неправильная подача приоритетов - это тоже пропаганда от слов "контр" и "анти". Именно они направлены на разрушение образов, которыми кто-то должен гордиться, брать пример, а кто-то после просмотра начать активно разлагаться и плевать в своих предков.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-10-2017 - 01:51
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 02:06
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32)
Как понимать твои слова

Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия?
Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет?

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2017 - 02:07
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 02:10
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:06)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32)
Как понимать твои слова

Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия?
Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет?

Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 02:21
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42)
Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит.
Да полно перекосов!
---

Вы просто привыкли к стереотипам советских фильмов, а любое очеловечивание воспринимается как клевета..в фильме практически все герои и персонажи положительные, за исключением одного..и вызывают симпатию..
Я служил в советской армии и если бы снял фильм, который воспроизвел все с документальной точностью, то вы бы назвали его пасквилем...такие фильмы не должны сниматься? Только лубок?

Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.

Ничего плохого нет и в пропаганде, но во-первых должна быть не только она, а во-вторых не такая пещерная как вы и некоторые другие предлагают...
Вы смотрели" Апокалипсис сейчас" или" Взвод"? Это пасквили или пропаганда? Знаете что после этих фильмов увеличилось количество призывников-добровольцев? Но там же все, с точки зрения советской пропаганды, пасквиль..офицеры психически нездоровые, солдаты алкоголики и наркоманы...Может вы просто живете стереотипами 60-летней давности о пропаганде?
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 02:37
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?

Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..
Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 02:47
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:42)
А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет?

Безусловно повышает. Что именно вам не нравится - то, что штрафники в основном показаны не как уголовный сброд, а как люди, так же как и кадровые военные погибавшие за Родину.
Основной сюжет фильма какой? ВСЕ - и уголовники и политические одинаково сражались, и естественно как и в любой армии мира, это был самый расходный материал. пушечное мясо, которыми затыкали самые проблемные дыры...
Кроме отдельных разговоров некоторых политических, позволяющих себе критиковать сталина и его шайку - что там было еще аморального?
Случай, когда голодные штрафники украли у зажравшихся нквдэшников еду, и за это их перестреляли? Или когда один единственный подонок, за весь фильм изнасиловал девушку?
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 03:00
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 02:47)
Основной сюжет фильма какой?

О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..и героически отдавали свою жизнь за Родину, люди разных нравственных качеств, политических воззрений и социальных слоев, а не только убежденные коммунисты и советофилы.. это и раздражает, ибо разрушается миф, что войну выиграли коммунисты, а народ был ими ведомый..От этого и истерики по поводу фильма поклонников Сталина..
Мужчина Книгочей
Свободен
29-10-2017 - 03:04
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:03)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36)
] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?!
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..

И где граница между ложью и правдой ? Здесь она нечёткая, как полуправда. Или полуложь. Это, конечно, риторический вопрос. Но, Вы не правы и дело не в режиссёрах !
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 03:11
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:00)
О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..

Да, там есть диалог вора в законе и нквдэшного майора, когда тот спросил: а ты то за что воевать пошел? И тот отвечает: за Родину, только тебе этого не понять...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 03:19
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:37)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..


Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.



Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?

Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 03:47
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
"Предатели"

Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 03:48
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.

Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской..
Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче..
Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам,
даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить..
Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария

Это который в 90-х охраной Березовского занимался?
Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать..
Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется?

Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно..
Мужчина Книгочей
Свободен
29-10-2017 - 03:49
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42)
И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь.

Какой же вывод ? ИМХО : и художественные исторические произведения должны создаваться на строго документальной основе ! Пример : «Приказ Ставки ВГК №220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин.
скрытый текст
К чему это ? А к тому, что была «Звезда», которой не было: что произошло летом 1944-го под Ковелем ?" - http://www.press.lv/post/zvezda-kotoroj-ne...go-pod-kovelem/ : "Повесть Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Насколько реальны описанные в повести события?" ... Примечание : а желающие могут прочитать повесть и посмотреть оба фильма ...user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:50
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 03:57
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
] Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство

Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было...
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 04:08
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:57)
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..

Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 04:09
Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали.
Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают..
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 04:19
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 04:08)
Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.

Не совсем так..белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло, но то что были в таком же количестве люди, которые отжимали что то у гражданских на освобожденных территориях, Витя не верит..странная логика..в предателей верит когда их показывают в фильмах, а в украденную курицу нет..
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-10-2017 - 04:27
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:19)
белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло

И самое главное - что не все были просто тупо предателями и трусами. В РОА Власова большинство воевало именно из идеологических соображений. В той же РОНА их так же хватало.
Я уже не говорю о националистах ОУН/УПА...
Мужчина King Candy
Свободен
29-10-2017 - 04:35
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:57)
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было...
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..
В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта

Чужая, непонятная война... Солдаты вообще считали, что царская семья предает солдат, заключая тайные договоренности с немцами, сливает немцам все планы командования, наступлений.

Вплоть до того, что верили что у Николая 2-го в царской резиденции установлена прямая телеграфная связь с немецким командованием, и вся информация тут же передается врагу


Можно еще вспомнить, сколько солдат растеряла русская армия в Наполеоновскую войну дезертирами, когда преследовали Наполеона в 1-ю и последующие войны

До трети личного состава удрало. Но тогда понятно почему- уровень жизни в европах был все-таки другой, и европейские крестьяне не были крепостными

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-10-2017 - 04:40
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 04:47
(King Candy @ 29-10-2017 - 04:35)
В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта


Так речь не о дезертирах, а о тех кто стал предателем и пошел служить врагу..
Мужчина Книгочей
Свободен
29-10-2017 - 05:34
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.

"это именно единичные случаи" !? Проверим ! Только по СССР было частей и подразделений СС :
скрытый текст
Кроме того, РОНА, РОА и т.н. "наши иваны" или "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам" - http://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ Из этого ясно, что те, кто пытается выдать массовое явление за единичные случаи - это враг Истины !
Мужчина Книгочей
Свободен
29-10-2017 - 05:44
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:09)
Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали.
Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают..

Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто !
Мужчина Sorques
Женат
29-10-2017 - 05:56
(Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44)
Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки"

Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует...

! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто !

Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции..
Мужчина Книгочей
Свободен
29-10-2017 - 06:22
(Sorques @ 29-10-2017 - 05:56)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44)
Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки"
1.) Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует...
! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто !
2.) Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции..

1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 11:19
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
"Предатели"
Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство

Я ни от каких вопросов не уклоняюсь. Просто нет времени отвечать на абсолютно все вопросы.
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-10-2017 - 11:33
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:48)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.
Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской..
Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче..
Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам,
даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить.



То есть у тебя информация от твоего деда. В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы над населением спасли именно партизаны, которые увели население в лес и переправили в Ленинград. По дороге у моей бабушки умер сын. В Ленинграде ее направили работать на Кировский завод и НИКТО НИ РАЗУ не упрекнул ее в том что она жировала при немцах.
Так что на твой личный пример я предоставил свой личный пример. Все по честному.



Это который в 90-х охраной Березовского занимался?
Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать..
Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется?

Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно..

Да вообще в сети масса фильмов посвященных разным порокам человечества. И эти фильмы не создают впечатления повседневности этих явлений. Все зависит от того что именно хотел показать режиссер.
А это уже искусство и тут нельзя выделить какие-то четкие критерии, которые ты так любишь. Типа за этой чертой начинается поливание грязью, а до этой черты просто констатация фактов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх