Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
06-11-2017 - 22:16 Sorques А мне дают.. Тогда это Ваши личные проблемы. Это не ярлык, а скорее определение мировоззрения, кого-то я считаю, либералом, кого то монархистом, а есть и советофилы..термин не оскорбительный... из контекста мне показалось. что оскорбительный, имхо конечно же. Зачем? Президент, как глава государства, дал свою оценку деяний сталинизма нет, в приведенных ссылках оценок сталинизма нет я считаю, что исходя из этого, сталинский режим, как таковой можно считать преступным..я имею право так считать? Считать Вы можете, что и Луна состоит из зеленого сыра, высказывать практически любые абсурдные идеи Вам дает право Конституция, но она же дает право другим участникам дискуссии указывать на абсурдность этих идей и обосновывать это. Я и большевизм, считаю преступным, ибо он провоцирует классовую ненависть..а это можно приравнять к экстремистским учениям.. Тогда Вы рассуждаете нелогично, ортодоксальных большевиков, провоцирующих классовую ненависть Вы осуждаете, а сталинские репрессии, направленные в первую очередь на них же то же осуждаете? Ну вот и вспомнили негров, которых линчуют, .. Разве СССР развивался в вакууме,а власти СССР не действовали почти точно так же, как и большинство других государств? .маккартизм, отвратительное и позорное для демократии явление..но скажите, сколько во время него было расстреляно или посажено в лагеря на длительные сроки? С работы уволили, нервы трепали, это все же не равноценно репрессиям.. это единственное явление(кстати, разве арестованных и посаженных в тюрьмы не было, профессора Дюбуа не арестовывали, супргов Розенбергов не казнили? ? запрета компартии не было? не увольняли массово неблагонадежных преподавателей, госслужащих), а про то, как без суда и следствия в концлагеря кинули всех этнических японцев умолчали? Это разве не репрессии? |
Sorques Женат |
07-11-2017 - 04:14 (srg2003 @ 06-11-2017 - 22:16) из контекста мне показалось. что оскорбительный, имхо конечно же. Тогда это Ваши личные проблемы.. нет, в приведенных ссылках оценок сталинизма нет А что такое сталинизм? Дадите определение? Считать Вы можете, что и Луна состоит из зеленого сыра, высказывать практически любые абсурдные идеи Вам дает право Конституция, но она же дает право другим участникам дискуссии указывать на абсурдность этих идей и обосновывать это Сергей, я вам так же ерунду, писать не запрещаю и пытаться оспорить очевидность..  Тогда Вы рассуждаете нелогично, ортодоксальных большевиков, провоцирующих классовую ненависть Вы осуждаете, а сталинские репрессии, направленные в первую очередь на них же тоже осуждаете? Вавилов или Мандельштам, были большевиками-ортодоксами, Как и престарелая мать Тухачевского? это единственное явление(кстати, разве арестованных и посаженных в тюрьмы не было, профессора Дюбуа не арестовывали, супргов Розенбергов не казнили? ? запрета компартии не было? не увольняли массово неблагонадежных преподавателей, госслужащих), а про то, как без суда и следствия в концлагеря кинули всех этнических японцев умолчали? Это разве не репрессии? Розенберги, были все же шпионами, в чем наверное вы не сомневаетесь..и...несколько дел, против сотен тысяч, это не аргумент в пользу того, что это нормальная система.. лютости увольнения с работы и годы лагерей в тундре, наверное не этично сравнивать.. Что касается интернированных японцев, то они жили со своими семьями, работали по желанию и продолжалось это три года во время войны... И я никак не могу понять, причем здесь США, в обсуждении нашей истории? Хотите сказать, что это была норма? Расскажите про аналоги Бутовского полигона где то еще, кроме стран Оси? Кроме того, причем здесь США? |
КэпНемо Женат |
07-11-2017 - 06:45 (Феофилакт @ 05-11-2017 - 19:58) (КэпНемо @ 05-11-2017 - 16:21) тупо отзеркалил, на большего ума не хватает? яснопонятно Не наблюдаю с кем спорить…. А что вы так боитесь зеркала сатиры? если мне будут нужны ужимки и кривляния, а в зоопарк будет идти лень что бы смотреть на обезьян то я обращусь к вам, вы только это и можете, обезьянничать спорить вообще не о чем, а дискутировать вы не способны я говорю коллаборационизм был везде, вы пишите что не только голландцы были коллаборационистами я повторяюсь, вы переводите стрелки, не трясите клетку, бананов не получите а на счет сатиры, погуглите что значит это слово для начала |
| КэпНемо Женат |
07-11-2017 - 06:49 (srg2003 @ 05-11-2017 - 16:16) ] то что Путин просто много говорит стало понятно давным давно, хватит посвящать этому вопросу много времени |
Юлий Северенко Свободен |
07-11-2017 - 06:56 (КэпНемо @ 07-11-2017 - 06:49) то что Путин просто много говорит стало понятно давным давно, хватит посвящать этому вопросу много времени Ну почему...  Это хороший шанс потроллить лоялистов-советофилов/сталинистов)) |
 Июлькa Влюблена |
07-11-2017 - 13:01 (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 06:56) (КэпНемо @ 07-11-2017 - 06:49) то что Путин просто много говорит стало понятно давным давно, хватит посвящать этому вопросу много времени Ну почему... Пункт 13 правил СН запрещает троллинг, так что шанс нехороший. |
| srg2003 Женат |
07-11-2017 - 13:21 Sorques Тогда это Ваши личные проблемы.. разумеется, только вешать ярлык "советофила" на оппонента, который к большевизму относится критически, это выглядит мягко говоря, нелогично))) А что такое сталинизм? Дадите определение? Это политический режим в период правления И.В. Сталина, со всеми его плюсами и минусами. Хотите его обсудить? Или Вы только минусы видите? Сергей, я вам так же ерунду, писать не запрещаю и пытаться оспорить очевидность.. Безусловно, только если какие-то мои высказывания назовете ерундой, то лучше бы это хотя бы попытаться обосновать  Вавилов или Мандельштам, были большевиками-ортодоксами, Как и престарелая мать Тухачевского? Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то увидите "направленные в первую очередь на них". Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина, Ежова, Ягоду, Тухачевского и т.д. и их сторонников Вы из списков большевиков-ортодоксов исключать будете? И на вопрос ответьте пожалуйста- осуждаете репрессии в отношении большевиков-ортодоксов? Розенберги, были все же шпионами, в чем наверное вы не сомневаетесь..и...несколько дел, против сотен тысяч, это не аргумент в пользу того, что это нормальная система.. лютости увольнения с работы и годы лагерей в тундре, наверное не этично сравнивать.. Это несколько примеров навскидку. Вы принцип коллективной ответственности, когда человек может быть уволен с работы, лишен средств к существованию, посажен в тюрьму, убит без суда и следствия только за какие-то свои осуждения преступным считаете, да или нет? Что касается интернированных японцев, то они жили со своими семьями, работали по желанию и продолжалось это три года во время войны... Так и заключенные в ГУЛАГе тоже работали по желанию, могли бы и не работать, но паек урежут. Принцип здесь простой- людей отправляли в концлагеря, лишали свободы только по факту их происхождения, причем без суда и следствия. И я никак не могу понять, причем здесь США, в обсуждении нашей истории? Хотите сказать, что это была норма? Расскажите про аналоги Бутовского полигона где то еще, кроме стран Оси? Кроме того, причем здесь США? США это конечно светоч демократии, которые никак нельзя осуждать. Повторю - СССР находился в вакууме или в реальном мире, где политика репрессий была весьма схожа практически во всех странах того периода? Например раз эпизод "1965 - 1973 - военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250 000 детей, 750 000 - ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершили самоубийства в последующие годы, или были психически и морально уничтожены своим военным опытом. В 1995 году, 20 лет спустя вьетнамское правительство заявило, что колоссальное число – 4 миллиона вьетнамцев-штатских и 1 100 000 солдат погибли во время войны. Во Вьетнаме были проведены кровавые военные операции, как «операция Феникс», достигшая пика в 1969 году, когда почти 20 000 вьетнамских партизан и их сторонников были истреблены эскадронами смерти, организованными США. Одновременно проводилась «насильственная урбанизация», включая изгнание крестьян с земли бомбежками и химической дефолиацией джунглей. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Взвод прошел через более чем 40 деревень, учинив, между прочим, нападение на 10 старых крестьян в долине Сонг Ве 28 июля 1967 года и подрыв гранатами женщин и детей в трех подземных убежищах рядом с Чу Лай в августе 1967 года. Пленных пытали и казнили – их уши и скальпы сохранялись на сувениры. Один из «Тигрового отряда» отрезал головку младенцу, чтобы снять с его шеи ожерелье, а убитым выбивали зубы ради золотых коронок. Бывший командир взвода, сержант Уильям Дойли, вспоминает: «Мы убили всякого, кто шел. Не важно, что они были штатские. Им не следовало там быть». Крестьян уничтожали, когда они отказывались уйти в пересыльные центры, которые госдепартамент США критиковал в 1967 за недостаток еды и крыши над головой. Средний возраст американского солдата во Вьетнаме был 19 лет. Резня в Сонгми." http://amp-amp.livejournal.com/28104.html Два эпизод Одновременно американцы приступили к дележу земель, населенных коренным русским населением. На севере Европейской территории России, оккупированном интервентами из Англии, Канады и США, были созданы концентрационные лагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый 6-ой житель оккупированных земель, оказались в тюрьмах или лагерях. Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: «Измученных, полуголодных, нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду… Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека, нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова… Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18–20-часовой работы ежедневно умирало 15–20 человек». Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов. Немало людей было уничтожено без суда. Мудьюгский концентрационный лагерь — самый известный концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. Единственный концлагерь времён Первой мировой войны, постройки которого сохранились до наших дней. Отсутствовала баня, мыло, смена белья, медицинская помощь. При этом распространились тиф, цинга, дистрофия, паразиты. Температура в бараках была около минус 8 градусов по Цельсию, в результате чего каждую ночь несколько человек умирало от холода. К июню 1919 года на острове Мудьюг было уже около 100 могильных крестов, под многими из которых находились коллективные могилы. "Северное кладбище всех соединит Северное кладбище всех нас приютит Северное кладбище - все на нем равны Северное кладбище - северные сны" (Вл-р Селиванов. "Красные Звезды") Мудьюгский концлагерь стал самым настоящим кладбищем жертв интервенции на Русском Севере, Русской Гиперборее. Столь же жестоко действовали американцы и на Дальнем Востоке. В ходе карательных экспедиций против жителей Приморья и Приамурья, поддерживавших партизан, только в Амурской области американцами было уничтожено 25 сел и деревень. При этом американские каратели, как и прочие интервенты, совершали жестокие пытки в отношении партизан и сочувствовавших им людей. источник https://topwar.ru/78858-zabytaya-okkupaciya...skoy-voyny.html |
| Юлий Северенко Свободен |
07-11-2017 - 14:30 (Июлькa @ 07-11-2017 - 13:01) (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 06:56) (КэпНемо @ 07-11-2017 - 06:49) то что Путин просто много говорит стало понятно давным давно, хватит посвящать этому вопросу много времени Ну почему... Пункт 13 правил СН запрещает троллинг, так что шанс нехороший. Безусловно. Поэтому, троллингом я никогда не занимаюсь. Это была ирония, если вы не поняли. |
| Sorques Женат |
07-11-2017 - 16:51 (srg2003 @ 07-11-2017 - 13:21) разумеется, только вешать ярлык "советофила" на оппонента, который к большевизму относится критически, это выглядит мягко говоря, нелогично))) Сергей, я вас знаю очень давно, раньше в целом, у нас были во многом схожие взгляды, но писал вам уже не раз, что начиная с 2013-2014 года, я заметил изменения в вашем политическом мировоззрении и уход от консервативного либерализма в сторону именно советофильства..наша странная беседа( далеко не первая в таком ключе) тому подтверждение..вы сейчас мне пытаетесь доказать или донести, что Гулаг, это нормально для всех стран и в сталинские времена, ничего особенного не было, а слова президента, это не более чем критика отдельных негативных явлений, а не осуждение системы, которую принято называть сталинизмом... Поэтому я вас и стал считать советофилом(не путать с коммунистом).. То есть человеком, которому симпатичны или он не видит ничего плохого, в подобных страницах отечественной истории.. Заниматься сравнением условий жизни японцев, в лагерях для перемещенных лиц, лютостями маккартизма, которые состояли в основном в увольнении с работы и сталинским ГУЛАГом, несерьезно..Да вы и сами вряд ли считаете, что подобное уместно, а спорите по каким то не понятным для меня причинам.. |
| srg2003 Женат |
07-11-2017 - 18:25 Sorques Сергей, я вас знаю очень давно, раньше в целом, у нас были во многом схожие взгляды, но писал вам уже не раз, что начиная с 2013-2014 года, я заметил изменения в вашем политическом мировоззрении и уход от консервативного либерализма в сторону именно советофильства..наша странная беседа( далеко не первая в таком ключе) тому подтверждение Думаю, что Вы ошибаетесь, я как был так и остаюсь сторонником концепции правового государства и приоритета в первую очередь базовых прав человека над всеми остальными ценностями. И если я вижу, что та "демократизация", которую проводят страны НАТО в наибольшей степени в последние 10 лет грубейшим образом попирают важнейшие права человека в первую очередь право на жизнь, свободу, неприкосновенность в Ираке, Афганистане, Египте, Грузии, Украине и далее везде, то я такую политику критикую. И если я вижу, что российская политика помогает защитить эти базовые права, то я такую политику поддерживаю, как бы не критиковал экономическую политику или не плевался бы от реформы права, которое пытаются противоестественными образом засунуть под англосаксонскую модель. .вы сейчас мне пытаетесь доказать или донести, что Гулаг, это нормально для всех страни в сталинские времена, ничего особенного не было, а слова президента, это не более чем критика отдельных негативных явлений, а не осуждение системы, которую принято называть сталинизмом.. Вообще-то в той дискуссии, Вы не смогли назвать страны, где бы не было системы исполнения наказаний. То, что Вы пытаетесь обвинить всю систему управления, а соответственно и всю страну в репрессиях как минимум нелогично, т.к. любое преступление всегда имеет четкий круг виновных - организатор, подстрекатель, исполнитель, пособник. Причем устанавливается конкретная вина каждого преступника. Если "тройки" или суды выносили явно ложные приговоры, то в этом конкретная вина следователей, которые готовили заключения, гособвинителей и судей. А если решение было заказным, то и заказчика. В данной ситуации в чем-то вина "гулага", под которым видимо понимается администрация и охрана лагерей и тюрем есть? Если есть, то в чем конкретно? Обвинение же кого либо в преступлении без определения конкретной вины за конкретные преступления, только по факту принадлежности к какой-либо этнической, социальной, иной группы. как раз и есть тот самый принцип коллективной ответственности по которому проводился красный террор, белый террор, нацистский террор, раскулачивание, расказачивание, маккартизм, этнические и иные геноциды. Заниматься сравнением условий жизни японцев, в лагерях для перемещенных лиц, лютостями маккартизма, которые состояли в основном в увольнении с работы и сталинским ГУЛАГом, несерьезно..Да вы и сами вряд ли считаете, что подобное уместно, а спорите по каким то не понятным для меня причинам.. В чем конкретная вина этнических японцев или осужденных, уволенных в ходе маккартизма, люстрированных при "демократизации" служащих??? Этой вины нет? Тогда это тот же принцип коллективной ответственности. |
| Sorques Женат |
07-11-2017 - 19:51 srg2003 О чем были слова Путина, об отдельных недостатках в эпоху Сталина или системе сталинизма, как он эпохе тоталитаризма в России? Бутовский полигон, это место захоронений ошибок отдельных следователей или часть преступлений системы в целом? И главный вопрос к вам..вы считаете политические репрессии и политический террор в СССР преступлением или вы пытаетесь мне доказать, что их не было? Из нашей беседы, я понял, что вы меня убеждать, что ничего страшного не происходило..типа норма.. 1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплексаздесь |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
08-11-2017 - 11:16 Кончилась ! Точно кончилась ? |
mi621 Женат |
08-11-2017 - 11:46 (Sorques @ 07-11-2017 - 19:51) Бутовский полигон, это место захоронений ошибок отдельных следователей или часть преступлений системы в целом? Это захоронение примерно 150 останков. Скорее всего санитарное. |
| Sorques Женат |
09-11-2017 - 21:06 (mi621 @ 08-11-2017 - 11:46) Это захоронение примерно 150 останков. Скорее всего санитарное. Все межведомственные комиссии, ФСБ, прокуратура, президент, получается врут, а только мужики знают правду? |
Безумный Иван Свободен |
09-11-2017 - 21:35 (Sorques @ 09-11-2017 - 21:06) (mi621 @ 08-11-2017 - 11:46) Это захоронение примерно 150 останков. Скорее всего санитарное. Все межведомственные комиссии, ФСБ, прокуратура, президент, получается врут, а только мужики знают правду? А кто-то заявлял что откопали больше 150 тел? |
avp Свободен |
09-11-2017 - 21:46 (Sorques @ 09-11-2017 - 21:06) (mi621 @ 08-11-2017 - 11:46) Это захоронение примерно 150 останков. Скорее всего санитарное. Все межведомственные комиссии, ФСБ, прокуратура, президент, получается врут Так же, как и по "Катынскому делу". Либералы не могут не лгать. |
| mi621 Женат |
11-11-2017 - 14:39 (Sorques @ 09-11-2017 - 21:06) Все межведомственные комиссии, ФСБ, прокуратура, президент, получается врут, а только мужики знают правду? А что, кто-то видел документы? Даже сканы не выложили. Их что, нет, документов? А все эти комиссии - туфта на бюджете. А если завтра они скажут что земля на китах и черепахах стоит. Верить нужно? |
| Юлий Северенко Свободен |
11-11-2017 - 15:35 (mi621 @ 11-11-2017 - 14:39) А что, кто-то видел документы? Даже сканы не выложили. Их что, нет, документов? А все эти комиссии - туфта на бюджете. А если завтра они скажут что земля на китах и черепахах стоит. Верить нужно? Вы хотитесказать, что президент РФ В.В.Путин, все межведомственные комиссии, ФСБ РФ, прокуратура РФ - ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ? Говорите уже прямо, чего там... Сказали А, говорите Б |
yellowfox Женат |
11-11-2017 - 15:49 Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта. |
| Юлий Северенко Свободен |
11-11-2017 - 16:18 (yellowfox @ 11-11-2017 - 15:49) Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта. Т.е., вы считаете что они делали свои заявления без мотивировки и обоснований? Т.е. по вашему они все же ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ? |
avp Свободен |
11-11-2017 - 16:22 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 16:18) (yellowfox @ 11-11-2017 - 15:49) Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта. Т.е., вы считаете что они делали свои заявления без мотивировки и обоснований? Вы в этом сомневаетесь?  |
| Юлий Северенко Свободен |
11-11-2017 - 16:26 (avp @ 11-11-2017 - 16:22) Вы в этом сомневаетесь? Сомневаюсь ли я? А вы как думаете, кому я больше поверю - президенту РФ В.В.Путину, межведомственным комиссиям, ФСБ РФ, прокуратура РФ или вам, и прочей кучке сталинистов-советофилов? |
| mi621 Женат |
11-11-2017 - 16:36 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 15:35) Вы хотитесказать, что президент РФ В.В.Путин, все межведомственные комиссии, ФСБ РФ, прокуратура РФ - ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ? Я сказал ровно то, что хотел сказать. Где документы? Гарькавый о чём угодно пишет, только не о документах. Так криво всё, что даже сканы не выкладывают? А вот работа комиссии, не поленился найти. «в августе 1997 В августе 1997 г. по благословению Святейшего Патриарха на небольшом участке полигона были произведены археологические раскопки. Был вскрыт участок погребального рва площадью 12,5 м2. На открытой поверхности захоронения были обнаружены останки 59 человек. Всего сейчас выявлено 13 рвов, общей протяженностью почти 900 метров." Ну попозже ещё нашли, это я видел. Но, немного. И далее ни слова о том, обнаружено что или нет, но пишут: "9 августа 2001 г. постановлением Правительства Московской области «Бутовский полигон» был объявлен памятником истории и культуры местного значения. Вместе с охранными зонами общая площадь памятника истории составила около 3 кв. километров. В 2005-2006 годах произведено благоустройство территории и сделаны насыпи над погребальными рвами." Какие рвы, за этими раскопками наблюдала куча народа со стороны, а в юности мы туда на шашлыки ходили. Место красивое и спокойное. И вдруг взяли и засыпали. А порасследовать, а экспертизы? Зато - «В 2002 г. по инициативе прихожан храма и родственников пострадавших, по благословению Святейшего Патриарха, с целью координации усилий государственных, религиозных и общественных организаций по созданию мемориального комплекса был создан Мемориальный научно-просветительский центр «Бутово». Дальше интереснее. Как утверждают, расстрельная команда - 12 человек.В день по 45, примерно, человек на нос. Учитывая время подготовки 8-10 часов непрерывной работы. А-а, чуть не забыл, ещё водку пянствовали в течении всего рабочего дня. Ага, не пробовали целый день бухать, и приэтом выполнять хотя бы самую простенькую работу? А какую вонь даёт такое количество трупов "присыпанных тонким слоем земли"? Все крысы, вороны и собаки Москвы и области сбегуться. А если бы туда вбухали тонны хлорки, там бы и сегодня ничего не росло. |
| avp Свободен |
11-11-2017 - 16:39 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 16:26) (avp @ 11-11-2017 - 16:22) Вы в этом сомневаетесь? Сомневаюсь ли я? Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно... |
| srg2003 Женат |
16-11-2017 - 19:06 Sorques srg2003 О чем были слова Путина, об отдельных недостатках в эпоху Сталина или системе сталинизма, как он эпохе тоталитаризма в России? Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. Бутовский полигон, это место захоронений ошибок отдельных следователей или часть преступлений системы в целом? Преступниками могут быть конкретные лица, группа лиц, для совершения преступлений могут создаваться преступные группы, сообщества, организации. Что Вы под "системой" понимаете? Какую-то конкретную группу лиц, сообщества, организации? Конкретизируйте. И главный вопрос к вам..вы считаете политические репрессии и политический террор в СССР преступлением или вы пытаетесь мне доказать, что их не было? Опять давайте конкретизировать, "политические репрессии и политический террор "против кого? Если заведомо против людей, невиновных в преступлениях, то это безусловно преступление. Если против лиц, совершивших преступления, как например бесспорный пример- Власов (хотя он попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией), то нет, не преступление. Вот что говорит статистика Прокуратуры "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных? Все же на ранее заданные вопросы ответьте пожалуйста, т.к. считаю их важными В чем-то вина "гулага", под которым видимо понимается администрация и охрана лагерей и тюрем есть? В чем конкретная вина этнических японцев или осужденных, уволенных в ходе маккартизма, люстрированных при "демократизации" служащих??? Этой вины нет? |
| КэпНемо Женат |
16-11-2017 - 21:41 (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений |
| srg2003 Женат |
17-11-2017 - 00:49 (КэпНемо @ 16-11-2017 - 21:41) (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения. |
| КэпНемо Женат |
17-11-2017 - 05:25 (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости |
| srg2003 Женат |
17-11-2017 - 14:27 (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. И это не "тонкость", а весьма распространенное явление. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер. |
| КэпНемо Женат |
19-11-2017 - 05:54 (srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27) (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление так и тут, все они были репрессированы, а не только те кто реабилитирован |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 13:46 (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику? |
dedO'K Женат |
19-11-2017 - 14:49 (КэпНемо @ 19-11-2017 - 06:54) (srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27) (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление Не стоит так утрировать. Вот вам пример "декриминализации"- при Хрущеве пошел вал реабилитаций только потому, что состав преступления против Советской власти, тоесть, власти советов народных депутатов, в виде попыток насаждения военно-политической диктатуры, лукаво подменили сопротивлением насаждению коммунистического военно-партийного диктата советам народных депутатов. Соответственно, и врагом народа стал не пособник уничтожения и вырождения народов России, а противник воспитания "новой коммунистической общности", тоесть, того самого совка, который и угробил СССР. В связи с этим и стала возможной как реабилитация коммунистов- антисоветчиков и врагов народа, так и новая волна гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 15:17 (dedO'K @ 19-11-2017 - 14:49) гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. Церковь, традиционная ценность народов СССР? Сильно! |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 15:21 (Sorques @ 19-11-2017 - 13:46) (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Самое страшное если бы к власти вместо ненавидимого тобой "Кобы" Пришли люди навроде тебя с твоим мелко мещанским мировоззрением Никакой коллективизации (упаси боже) индустриализация??? пффф давайте частный бизнес и частные пивнушки и варьете (а еще лучше стриптиз правда!) Сорквес,его любимый Греф,Ельцин и Чубайс это прекрасные люди которые конечно же если б жили в тридцатые годы подготовили нашу страну к столкновению с Германией Ох сколько бы они борделей,казино и креативных театров постороили Не то что Коба который заводов построил больше чем все царьки вместе взятые |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 16:00 sxn3487243664 Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту.. А прекрасные заводы, могли выпускать только прекрасные танки, а все остальное было неконкурентоспособно на мировом рынке, а в стране опять же зачастую дефицитом.. В дальнейшем рекомендую воздерживаться от обсуждения моей личности. |