Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
16-11-2017 - 19:06 Sorques srg2003 О чем были слова Путина, об отдельных недостатках в эпоху Сталина или системе сталинизма, как он эпохе тоталитаризма в России? Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. Бутовский полигон, это место захоронений ошибок отдельных следователей или часть преступлений системы в целом? Преступниками могут быть конкретные лица, группа лиц, для совершения преступлений могут создаваться преступные группы, сообщества, организации. Что Вы под "системой" понимаете? Какую-то конкретную группу лиц, сообщества, организации? Конкретизируйте. И главный вопрос к вам..вы считаете политические репрессии и политический террор в СССР преступлением или вы пытаетесь мне доказать, что их не было? Опять давайте конкретизировать, "политические репрессии и политический террор "против кого? Если заведомо против людей, невиновных в преступлениях, то это безусловно преступление. Если против лиц, совершивших преступления, как например бесспорный пример- Власов (хотя он попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией), то нет, не преступление. Вот что говорит статистика Прокуратуры "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных? Все же на ранее заданные вопросы ответьте пожалуйста, т.к. считаю их важными В чем-то вина "гулага", под которым видимо понимается администрация и охрана лагерей и тюрем есть? В чем конкретная вина этнических японцев или осужденных, уволенных в ходе маккартизма, люстрированных при "демократизации" служащих??? Этой вины нет? |
КэпНемо Женат |
16-11-2017 - 21:41 (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений |
| srg2003 Женат |
17-11-2017 - 00:49 (КэпНемо @ 16-11-2017 - 21:41) (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) "Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения. |
| КэпНемо Женат |
17-11-2017 - 05:25 (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости |
| srg2003 Женат |
17-11-2017 - 14:27 (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. И это не "тонкость", а весьма распространенное явление. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер. |
| КэпНемо Женат |
19-11-2017 - 05:54 (srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27) (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) (srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49) Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление так и тут, все они были репрессированы, а не только те кто реабилитирован |
Sorques Женат |
19-11-2017 - 13:46 (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику? |
dedO'K Женат |
19-11-2017 - 14:49 (КэпНемо @ 19-11-2017 - 06:54) (srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27) (КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25) то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление Не стоит так утрировать. Вот вам пример "декриминализации"- при Хрущеве пошел вал реабилитаций только потому, что состав преступления против Советской власти, тоесть, власти советов народных депутатов, в виде попыток насаждения военно-политической диктатуры, лукаво подменили сопротивлением насаждению коммунистического военно-партийного диктата советам народных депутатов. Соответственно, и врагом народа стал не пособник уничтожения и вырождения народов России, а противник воспитания "новой коммунистической общности", тоесть, того самого совка, который и угробил СССР. В связи с этим и стала возможной как реабилитация коммунистов- антисоветчиков и врагов народа, так и новая волна гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 15:17 (dedO'K @ 19-11-2017 - 14:49) гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. Церковь, традиционная ценность народов СССР? Сильно! |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 15:21 (Sorques @ 19-11-2017 - 13:46) (srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06) Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Самое страшное если бы к власти вместо ненавидимого тобой "Кобы" Пришли люди навроде тебя с твоим мелко мещанским мировоззрением Никакой коллективизации (упаси боже) индустриализация??? пффф давайте частный бизнес и частные пивнушки и варьете (а еще лучше стриптиз правда!) Сорквес,его любимый Греф,Ельцин и Чубайс это прекрасные люди которые конечно же если б жили в тридцатые годы подготовили нашу страну к столкновению с Германией Ох сколько бы они борделей,казино и креативных театров постороили Не то что Коба который заводов построил больше чем все царьки вместе взятые |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 16:00 sxn3487243664 Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту.. А прекрасные заводы, могли выпускать только прекрасные танки, а все остальное было неконкурентоспособно на мировом рынке, а в стране опять же зачастую дефицитом.. В дальнейшем рекомендую воздерживаться от обсуждения моей личности. |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 16:44 (Sorques @ 19-11-2017 - 16:00) sxn3487243664 Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту.. Если бы не была проведена коллективизация Разве возможна была бы победа в Великой Отечественной? Да или нет? |
| Sorques Женат |
19-11-2017 - 17:08 (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 16:44) Если бы не была проведена коллективизация А какая связь? В конце 20-х, начали готовится к войне с Гитлером? Да, победили бы и без нее. |
Юлий Северенко Свободен |
19-11-2017 - 17:13 (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 15:21) Не то что Коба который заводов построил больше чем все царьки вместе взятые Понастроил. Огромные индустриальные гиганты, заточенные на технологии производства тех времен. Которые спустя всего десятилетие стали просто отставать от мирового уровня. И говно это настолько было крепко построено, что произвести модернизацию не представлялось возможным по самый развал большевистского рая. Так и работали, выпуская устаревшее и ни кому не нужное говно, которое впоследствии гнило/ржавело/разлагалось во дворах предприятий, или на складах. Или отправлялось принудительно в страны СЭВ или африканским обезьянам, как правило в безвозмездный долг |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 17:36 (Sorques @ 19-11-2017 - 17:08) (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 16:44) Если бы не была проведена коллективизация А какая связь? В конце 20-х, начали готовится к войне с Гитлером? 1)В 1922 году после Генуе было понятно что Запад и СССР входят в конфрантацию Началась накачка Гитлера (который объявил в своей книге что восхищается Англией и жаждет уничтожить Советский Союз) В СССР конечно это прекрасно понимали,видели и готовились Сталин об этом сто раз говорил 2)Если бы не коллективизация мы бы не смогли собрать нужное количество зерна чтобы закупить технологии на западе.Ведь запад был готов торговать только за зерно и не желал даже золота Т.Е. Не будь коллективизации мы бы не получили технологии запада.У нас практически не было бы танков,авиации,артиллерии,наше машиностроение было бы в зачаточном состоянии по сравнению с Германией Без коллективизации победа в Великой Отечественной немыслима а те кто сомневаются и кричат что лучше стриптиз-бары бы построили и мол зачем нашим русским киборгам танки,самолеты и прочее пусть идут лесом |
| Юлий Северенко Свободен |
19-11-2017 - 17:41 (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 17:36) кричат что лучше стриптиз-бары бы построили и мол зачем нашим русским киборгам танки,самолеты и прочее пусть идут лесом Зачем несколько раз повторять одну и ту же глупость? Казино и стриптиз-бары ТОЖЕ были бы. Но государство не из одних стриптиз баров состоит. Все бы было, все что нужно. Не нужно так нелепо утрировать, это инфантилизм... А ваш убогий сталин мог только уродливые нерациональные промышленные гиганты клепать, концлагеря да казармы |
| dedO'K Женат |
19-11-2017 - 17:53 (Sorques @ 19-11-2017 - 16:17) (dedO'K @ 19-11-2017 - 14:49) гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. Церковь, традиционная ценность народов СССР? Церковь(умма у мусульман)- древнейшая общественная организация и хранитель соборного опыта поколений после рода и семьи, а часто и вместо. |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 18:00 Так много Сталин заводов построил что я тоже думаю а нафига? мы ведь немцев с пол-пинка победили Явно он перестарался перед войной Зачем столько заводов где собираются танки,самолеты,артиллерийские орудия. Вон сорквес говорит что в 30-ые годы можно было бы просто на пляже загорать и ничего не делать "Народ" все равно бы победил Валенками бы закидал немцев поэтому нафиг нам коллективизация и тем более индустриализация |
| Юлий Северенко Свободен |
19-11-2017 - 18:01 (dedO'K @ 19-11-2017 - 14:49) Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР. Ага. И поэтому во времена большевиков активно уничтожались и упразднялись храмы и церкви... Не смешно. В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учёта военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей. В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. Список храмов, упразднённых советской властью Про количество репрессированных и расстрелянных священнослужителей будем говорить? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 19-11-2017 - 18:13 |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 18:07 И что это говорит о советской семье? |
| Юлий Северенко Свободен |
19-11-2017 - 18:11 (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:07) И что это говорит о советской семье? Это говорит о ереси, которую несет dedO'K, утверждая что в ссср церковь была традиционной ценностью. Была, как склад картошки, или еще какой то извращенной выдумкой иудо-большевиков. Храм спаса на картошке... |
| sxn3487243664 Свободен |
19-11-2017 - 18:18 (Юлий Северенко @ 19-11-2017 - 18:11) (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:07) И что это говорит о советской семье? Это говорит о ереси, которую несет dedO'K, утверждая что в ссср церковь была традиционной ценностью. Ну потанцуй в колготках в очередном ежевоскресном гей-параде меньшинств в Праге И расскажи собравшимся как жутко угнетали традиционную семью в Советском Союзе |
| Юлий Северенко Свободен |
19-11-2017 - 23:00 (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:18) Ну потанцуй в колготках в очередном ежевоскресном гей-параде меньшинств в Праге Очередной бред...  О чем это, при чем тут это, и как это можно связать с вопросом о якобы исконных советских ценностях, таких как церковь, а так же о уничтожении иудо-большевиками церквей и реппрессиях священнослужителей... |
| dedO'K Женат |
20-11-2017 - 07:25 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 00:00) (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:18) Ну потанцуй в колготках в очередном ежевоскресном гей-параде меньшинств в Праге Очередной бред... :biggrin С репрессиями сложно... Во первых, не забывайте, что именно СССР покончил с никонианско-романовским цезарепапизмом в державной Церкви, восстановив Патриаршество. Именно в СССР поддержан дух соборности Православной Руси, востановлен Совет муфтиев, позволивший уложить и установить основные принципы традиций мусульманских умм бывшей Российской империи, создан Совет по делам Церкви, куда входили основные религии и конфессии, непосредственно при Сов.Мин. СССР. И это несмотря на то, что господствующей и единственно верной признавалась идеология вероисповедания тоталитарной секты РКПб(КПСС), не терпевшей конкуренции. А насчет священнослужителей: вы, видимо, не в курсе, что в традиционных религиях и конфессиях императорской России с конца XIX века набрало силу обновленчество: в Христианстве- ересь жидовствующих, хлыстовство, толстовство, духоборчество; в Иудаизме- сионизм; в Исламе- псевдосалафия. Они так же активно вмешивались в революционный процесс, стремясь к такому же идеологическому господству, пользуясь теми же методами и средствами. И первыми, при этом, страдали духовные и идеологические лидеры религиозных и конфессиональных общин. |
| srg2003 Женат |
20-11-2017 - 18:14 Sorques И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику? Нет, не правильно. Между "режим прекрасен" и "режим преступен" промежуточных состояний не бывает, если не преступен, то только прекрасен? Или где-то я называл режим "прекрасным"? И поясните пожалуйста, что значит "преступный режим"?Кто при этом является преступниками? Все граждане СССР и их потомки, которые должны плакать, каяться и платить репарации всем кто пожелает, включая коллаборационистов и нацистских преступников, которые кстати тоже были репрессированы? Или может быть все, кто служил государству? Может один мой дед, председатель крупнейшего совхоза, который пошел на фронт добровольцем и погиб под Сталинградом или другой дед, который в 17 лет прошел ускоренный выпуск пулеметного училища и получил орден Красной Звезды , ранения и контузии, убивавших немцев, которые шли нас "освобождать о большевистского ига"??? В чем конкретно их преступления??? Я считаю виновным в преступных репрессиях конкретных людей и группы, совершившие конкретные преступления. А Вы ? Вы считаете априри преступниками всех, кто относился к режиму? Даже если они не совершили преступлений? Тогда чем Ваш подход отличается от нацистского или большевистского? P.S. На предыдущие вопросы ответьте все же, будьте любезны, не игнорируйте их. |
| dedO'K Женат |
20-11-2017 - 18:28 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 00:00) (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:18) Ну потанцуй в колготках в очередном ежевоскресном гей-параде меньшинств в Праге Очередной бред... :biggrin Юлий, вы слово "советский" от балды применяете или оно для вас имеет какой то смысл? Что такое "советский" в вашем понимании? |
| Юлий Северенко Свободен |
20-11-2017 - 18:35 (dedO'K @ 20-11-2017 - 18:28) Что такое "советский" в вашем понимании? Термин, означающий для меня самый нелепый, идиотский и один из самых преступных режимов за всю историю человечества |
Cityman Свободен |
20-11-2017 - 18:54 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 19:35) (dedO'K @ 20-11-2017 - 18:28) Что такое "советский" в вашем понимании? Термин, означающий для меня самый нелепый, идиотский и один из самых преступных режимов за всю историю человечества что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? |
| Юлий Северенко Свободен |
20-11-2017 - 19:21 (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них |
yellowfox Женат |
20-11-2017 - 21:15 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 18:21) (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них Почему тогда так Россия интересует? |
| Cityman Свободен |
20-11-2017 - 21:19 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 20:21) (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них значит пиши конкретней, а-то пишешь галиматью, что советский режим был "один из самых преступных режимов за всю историю человечества" (С) Юлик, а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Я ж по твоим меркам советофил, а значит глубоко ненавидящий данные территории на мировой карте Это сообщение отредактировал Cityman - 20-11-2017 - 21:24 |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 00:19 (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом |
| Cityman Свободен |
21-11-2017 - 06:45 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 06:48 (Cityman @ 21-11-2017 - 06:45) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22270475 что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? |
| Cityman Свободен |
21-11-2017 - 08:10 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 07:48) (Cityman @ 21-11-2017 - 06:45) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе))А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22270475 что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? ну и где же здесь подобострастное преклонение перед ними? Ты хоть знаешь значение этого термина?  Подобострастный - раболепный, угодливо-покорный и льстивый. (с) Только и знаешь, что статейки мерзкие про Россию дергать из инета. И кто из нас подобострастный-то? |