srg2003 Женат |
20-11-2017 - 18:14 Sorques И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники.. Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику? Нет, не правильно. Между "режим прекрасен" и "режим преступен" промежуточных состояний не бывает, если не преступен, то только прекрасен? Или где-то я называл режим "прекрасным"? И поясните пожалуйста, что значит "преступный режим"?Кто при этом является преступниками? Все граждане СССР и их потомки, которые должны плакать, каяться и платить репарации всем кто пожелает, включая коллаборационистов и нацистских преступников, которые кстати тоже были репрессированы? Или может быть все, кто служил государству? Может один мой дед, председатель крупнейшего совхоза, который пошел на фронт добровольцем и погиб под Сталинградом или другой дед, который в 17 лет прошел ускоренный выпуск пулеметного училища и получил орден Красной Звезды , ранения и контузии, убивавших немцев, которые шли нас "освобождать о большевистского ига"??? В чем конкретно их преступления??? Я считаю виновным в преступных репрессиях конкретных людей и группы, совершившие конкретные преступления. А Вы ? Вы считаете априри преступниками всех, кто относился к режиму? Даже если они не совершили преступлений? Тогда чем Ваш подход отличается от нацистского или большевистского? P.S. На предыдущие вопросы ответьте все же, будьте любезны, не игнорируйте их. |
dedO'K Женат |
20-11-2017 - 18:28 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 00:00) (sxn3487243664 @ 19-11-2017 - 18:18) Ну потанцуй в колготках в очередном ежевоскресном гей-параде меньшинств в Праге Очередной бред... :biggrin Юлий, вы слово "советский" от балды применяете или оно для вас имеет какой то смысл? Что такое "советский" в вашем понимании? |
Юлий Северенко Свободен |
20-11-2017 - 18:35 (dedO'K @ 20-11-2017 - 18:28) Что такое "советский" в вашем понимании? Термин, означающий для меня самый нелепый, идиотский и один из самых преступных режимов за всю историю человечества |
Cityman Свободен |
20-11-2017 - 18:54 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 19:35) (dedO'K @ 20-11-2017 - 18:28) Что такое "советский" в вашем понимании? Термин, означающий для меня самый нелепый, идиотский и один из самых преступных режимов за всю историю человечества что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? |
Юлий Северенко Свободен |
20-11-2017 - 19:21 (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них |
yellowfox Женат |
20-11-2017 - 21:15 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 18:21) (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них Почему тогда так Россия интересует? |
Cityman Свободен |
20-11-2017 - 21:19 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 20:21) (Cityman @ 20-11-2017 - 18:54) что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? Меня не интересует ни Британия и США, ни ваше подобострастное отношение к этим странам, которое вы проявляете в каждом посте, когда ссылаетесь на них значит пиши конкретней, а-то пишешь галиматью, что советский режим был "один из самых преступных режимов за всю историю человечества" (С) Юлик, а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Я ж по твоим меркам советофил, а значит глубоко ненавидящий данные территории на мировой карте Это сообщение отредактировал Cityman - 20-11-2017 - 21:24 |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 00:19 (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом |
Cityman Свободен |
21-11-2017 - 06:45 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 06:48 (Cityman @ 21-11-2017 - 06:45) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) (Cityman @ 20-11-2017 - 21:19) а ну-ка покажи, где я перед США или Британией подобострастничаю??? Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Я ж по твоим меркам советофил А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22270475 что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? |
Cityman Свободен |
21-11-2017 - 08:10 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 07:48) (Cityman @ 21-11-2017 - 06:45) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 01:19) Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе))А советофилы всегда - даже в убогом совке преклонялись перед западом ссылку давай, разоблачитель! https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22270475 что, и даже кровавей правления Британии в своих колониях и США по отношению к коренному населению Америки? ну и где же здесь подобострастное преклонение перед ними? Ты хоть знаешь значение этого термина? Подобострастный - раболепный, угодливо-покорный и льстивый. (с) Только и знаешь, что статейки мерзкие про Россию дергать из инета. И кто из нас подобострастный-то? |
dedO'K Женат |
21-11-2017 - 08:32 (Юлий Северенко @ 20-11-2017 - 19:35) (dedO'K @ 20-11-2017 - 18:28) Что такое "советский" в вашем понимании? Термин, означающий для меня самый нелепый, идиотский и один из самых преступных режимов за всю историю человечества Советский- это управляемый Советами народных депутатов, тоесть, парламентский, в отличии от диктатуры и автаркии. Вы- поклонник диктатуры? |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 10:04 (Cityman @ 21-11-2017 - 08:10) ну и где же здесь подобострастное преклонение перед ними? Не нужно передергивать мои слова. Вот как я писал: Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе)) Вы жить не можете, что бы не упомянуть про США, Британию и проч. Что это, как не преклонение? Только и знаешь, что статейки мерзкие про Россию дергать из инета. Ничего мерзкого про Россию я не "дергаю". Я критикую, и буду критиковать госвласть. На которую вы молитесь и фетишируете Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-11-2017 - 10:05 |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 10:06 (dedO'K @ 21-11-2017 - 08:32) Вы- поклонник диктатуры? Что за бред? Я поклонник демократии. Которой в России не было, и нет |
dedO'K Женат |
21-11-2017 - 10:33 (King Candy @ 21-11-2017 - 11:13) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 11:06) (dedO'K @ 21-11-2017 - 08:32) Вы- поклонник диктатуры? Что за бред? Ну почему - нет демократии в России Не хамы, а люди со скептическим складом ума и критическим мышлением. И не разбойники, а прогрессивные революционеры, рушащие все старое и отжившее. Весь мiр насилья мы разрушим до основанья. Кто был ничем, тот станет всем.© Че не так, внатуре? |
Cityman Свободен |
21-11-2017 - 11:57 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 11:04) (Cityman @ 21-11-2017 - 08:10) ну и где же здесь подобострастное преклонение перед ними? Не нужно передергивать мои слова. Вот как я писал: Везде. Где постоянно ссылаетесь на запад, где пишите: а вот у них, на западе))Вы жить не можете, что бы не упомянуть про США, Британию и проч. Что это, как не преклонение? Только и знаешь, что статейки мерзкие про Россию дергать из инета.Ничего мерзкого про Россию я не "дергаю". Я критикую, и буду критиковать госвласть. На которую вы молитесь и фетишируете так если они говнюки по отношению к другим государствам и народам. Юлий, так критикуешь не ты, а те авторы, кто пишут в своих блогах и в типа "демократических" СМИ, а ты им только поддакиваешь Это сообщение отредактировал Cityman - 21-11-2017 - 11:59 |
Cityman Свободен |
21-11-2017 - 12:00 (dedO'K @ 21-11-2017 - 11:33) (King Candy @ 21-11-2017 - 11:13) (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 11:06) Что за бред? Ну почему - нет демократии в России Не хамы, а люди со скептическим складом ума и критическим мышлением. И не разбойники, а прогрессивные революционеры, рушащие все старое и отжившее. их бы еще кто созидать подучил ))) |
dedO'K Женат |
21-11-2017 - 13:30 (Cityman @ 21-11-2017 - 13:00) (dedO'K @ 21-11-2017 - 11:33) (King Candy @ 21-11-2017 - 11:13) Ну почему - нет демократии в России Не хамы, а люди со скептическим складом ума и критическим мышлением. И не разбойники, а прогрессивные революционеры, рушащие все старое и отжившее. их бы еще кто созидать подучил ))) У нас до сих пор действует государственная программа защиты материнства и детства от отцовства. Это пусть мужики необразованные в колхозе землю пашут, а тупые бабы им рожают. А образованные пацаны и телки и так пристроются и поимеют на свой кусок хлеба твой кусок масла. А кончатся необразованные мужики, узбеков с таджиками завезем, а то и китайцев, их, вообще, миллиард. |
dedO'K Женат |
21-11-2017 - 13:34 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 11:06) (dedO'K @ 21-11-2017 - 08:32) Вы- поклонник диктатуры? Что за бред? А чего, тогда, против советской власти прешь, коммунистическую диктатуру поддерживаешь? |
srg2003 Женат |
21-11-2017 - 14:19 Sorques Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту.. это не так. Какое сельское хозяйство эффективнее? Мелкие крестьянские хозяйства с высокой долей ручного труда или крупные агрохолдинги с механизированным трудом и переработкой продукции? А прекрасные заводы, могли выпускать только прекрасные танки, а все остальное было неконкурентоспособно на мировом рынке, а в стране опять же зачастую дефицитом.. Тоже полная ерунда, для того, чтобы выпускать "прекрасные танки" нужны были электростанции, металлургические заводы, развитая химическая промышленность. "Прекрасный танк" это только вершина производственной цепочки. И выстроенная производственная цепочка производила электроэнергию, стали и сплавы, вагоны, тракторы, бульдозеры и иную спецтехнику, грузовики, вездеходы, которая шла на экспорт. Что из этого неконкурентоспособно? Или Вы исключительно про шмотки? |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 16:48 (Cityman @ 21-11-2017 - 11:57) авторы, кто пишут в своих блогах и в типа "демократических" СМИ, а ты им только поддакиваешь Пусть так. Это просто означает, что я совершенно с ними согласен. И еще потому, что привык подтверждать все ссылками на источники. А не нести голословную "патриотическую" околесицу, как поступают ура-патриоты и лизоблюды-лоялисты. |
Юлий Северенко Свободен |
21-11-2017 - 16:49 (dedO'K @ 21-11-2017 - 13:34) А чего, тогда, против советской власти прешь, коммунистическую диктатуру поддерживаешь? Падре, вы вообще понимаете, что вы пишите? |
dedO'K Женат |
21-11-2017 - 22:40 (Юлий Северенко @ 21-11-2017 - 17:49) (dedO'K @ 21-11-2017 - 13:34) А чего, тогда, против советской власти прешь, коммунистическую диктатуру поддерживаешь? Падре, вы вообще понимаете, что вы пишите? Да. Советская власть- это власть Советов народных депутатов, включая сюда ВЦСПС и Совет по делам Церкви при Сов.Мин. СССР. Единственно законная власть в СССР. А еще была незаконная военно-политическая диктатура КПСС. И если Советы вам не по нраву, а все советское вам отвратительно, значит, вам по нраву антисоветская диктатура КПСС. Что не так? |
Тания Влюблена |
06-12-2017 - 08:10 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:58) (Sorques @ 13-10-2017 - 21:43) Могу предположить, что отправляли исходя из потребностей в пополнении..у меня некоторые знакомые служили в Подмосковье.. Вряд ли... У меня были знакомые, в Питере, которые там же и служили. На выходных они как правило бывали дома. Но такую службу можно было получить только через блат. Я тоже сначала думал, что бы в случае чего не пришлось стрелять в "своих"... Но это чепуха, конспирология. Все равно - основную массу призывников отправляли как правило к черту на рога. Скорее всего это делалось в результате каких то совковых идеологических задач, не знаю... Или совкового идиотизма... Кстати в те времена многие задавались тем же вопросом, и ответа точного у меня нет до сих пор Да нет это делалось и делается сейчас не по идеологическим причинам. Просто воинские части стоят в таких местах где невозможно призвать необходимое количество и качество призывников вот и берут там где их много. А части располагают в местах согласно общей системы обороноспособности. Ктото ж должен и на севере и на юге и в степи служить. Так что идеология здесь не причем Это сообщение отредактировал Тания - 06-12-2017 - 08:12 |
Format C Влюблен |
22-11-2021 - 08:53 Пару копеек от себя вставлю. Главный минус стсьемы срочной службы - это принудиловка! Человеку, может, эта армия и нафиг не нужна однако его отрывают от текущих дел, везут черти куда, держат за забором и заставляют заниматься тем, чем он не планировал (т.е. превращаться, например, из ботана в качка) При такой системе всегда будут недовольные, которые будут распространять об армии негатив. В контрактной армии такого нет, там служат осознанно. |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2021 - 10:42 (Format C @ 22-11-2021 - 08:53) Пару копеек от себя вставлю. Главный минус стсьемы срочной службы - это принудиловка! Недовольные были есть и будут всегда. Даже среди генералов. Вообще-то на войну, Великую Отечественную, мобилизовали всех по возрасту. Следовательно владение ВУСом значительно облегчало подготовку. Сейчас такое количество военнослужащих для ведения войны не требуется, следовательно можно перейти и на контракт. |
Оформитель 63 Свободен |
22-11-2021 - 13:03 (Тания @ 06-12-2017 - 08:10) (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:58) (Sorques @ 13-10-2017 - 21:43) Могу предположить, что отправляли исходя из потребностей в пополнении..у меня некоторые знакомые служили в Подмосковье.. Вряд ли... Да нет это делалось и делается сейчас не по идеологическим причинам. Просто воинские части стоят в таких местах где невозможно призвать необходимое количество и качество призывников вот и берут там где их много. А части располагают в местах согласно общей системы обороноспособности. Ктото ж должен и на севере и на юге и в степи служить. Отправляли всегда в другой регион, что бы в самоволку домой не бегал, что бы сердобольные мамашки не долбали мозги начальству...И это правильно. как сказано в фильме ДМБ- "Эх сынок, это не ты выбираешь присягу, а присяга тебя", "Так что последний долг что ли Родине не отдать"...В 60-е- 70-е годы ни одна девушка с не служившим парнем не стала бы встречаться...И это правильно... |
arisona Влюблен |
22-11-2021 - 14:04 (Format C @ 22-11-2021 - 08:53) Пару копеек от себя вставлю. Главный минус стсьемы срочной службы - это принудиловка! Конечно контрактная армия лучше. Тут и подготовка лучше, т.к. каждый занимается своим делом, а не канавокопанием, да ремонтом квартир и строительством гаражей для офицеров. Помню часто ещё и на предприятия отправляли солдат, в обмен на какие то материалы. Да и дедовщины наверное у контрактников нет, хотя в эстонской армии и так дедовщины нет. Но контрактная армия обходится бюджету намного дороже |
Format C Влюблен |
22-11-2021 - 17:01 (Безумный Иван @ 22-11-2021 - 02:42) Недовольные были есть и будут всегда. Даже среди генералов. Вообще-то на войну, Великую Отечественную, мобилизовали всех по возрасту. Следовательно владение ВУСом значительно облегчало подготовку. Сейчас такое количество военнослужащих для ведения войны не требуется, следовательно можно перейти и на контракт. Недовольные отслужившие загодя понижают престиж армии в глазах новобранцев. А с таким багажом (по организации службы, дедовщинке и т.д.) из недавнего прошлого, т.е. с 80-х по нулевые, где в армии большую часть солдат-срочников тупо учили "шланговать" (искать место, где потеплее и где тебя не трогают), престиж и так поднимается медленно - силен момент инерции. Я уж не знаю, какие фишки надо создать, чтоб натирающие всю жизнь задницу за компом (как я), коих легион, нашли в этой самой армии что-то для себя полезное и увлекательное. Сердюковские реформы - год службы вместо двух, больше занятий именно военной подготовкой вместо сроек/кухонь/мытья полов/ненужных построений и т.д. - это все правильно, здорово... Но пока на эти правильные вещи гонят, в современном мире, по рекрутскому набору - сменить мнение о солдатской службе на позитив нереально, вечно останется недобор. Это сообщение отредактировал Format C - 22-11-2021 - 17:22 |
Чужик Женат |
22-11-2021 - 18:25 (Оформитель 63 @ 22-11-2021 - 13:03) (Тания @ 06-12-2017 - 08:10) (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:58) Вряд ли... Да нет это делалось и делается сейчас не по идеологическим причинам. Просто воинские части стоят в таких местах где невозможно призвать необходимое количество и качество призывников вот и берут там где их много. А части располагают в местах согласно общей системы обороноспособности. Ктото ж должен и на севере и на юге и в степи служить. Отправляли всегда в другой регион, что бы в самоволку домой не бегал, что бы сердобольные мамашки не долбали мозги начальству...И это правильно. как сказано в фильме ДМБ- "Эх сынок, это не ты выбираешь присягу, а присяга тебя", "Так что последний долг что ли Родине не отдать"...В 60-е- 70-е годы ни одна девушка с не служившим парнем не стала бы встречаться...И это правильно... Сын с племянником служили в 8км от дома. В бундесвере. Дома почти каждый вечер. К утру должны в части быть. Без опозданий. Хватало и других, кто служил недалеко от дома. Никто мозг офицерам не выносил. И в самоволку никто не бегал, потому как не зачем. Были и те, кто далеко от дома служил. Тоже не бегали, потому как знали, вечером можно пойти куда угодно. И только в нашей СА солдат почти никуда не выпускали. Как в тюрьме. |
Format C Влюблен |
22-11-2021 - 18:42 (Чужик @ 22-11-2021 - 10:25) Сын с племянником служили в 8км от дома. В бундесвере. Дома почти каждый вечер. К утру должны в части быть. Без опозданий. Хватало и других, кто служил недалеко от дома... Если с другими странами сравнивать (по мотивации служить), то у меня прежде всего пример финов перед глазами. Там тоже есть срочная служба. В офисе, где я работал, при мне брали на на нее в разное время, человек пять - тоже, во время службы, появлялись периодически в офисе, рассказывали... один с травмированной ногой появился - с палочкой, временно... Строевой подготовки у них, как я понял - почти никакой (что отлично видно на военном параде в день независимости), а основное дело - охрана границы! По лесам-болотам бегают, учатся ловить нарушителей (примерно то, чем заняты сейчас польские погранцы) и это представлено властью, как важное государственное дело! И работает оч неплохо, помимо всех социальных пакетов - чуваки осознают свою необходимость стране. Mне кажется, в маленькой однонациональной стране такой имидж организовать несложно!... плюс, конечно, воспитанная с детства законопослушнось - надо, значит надо, без разговоров и рассуждений. Но вот про советскую армию у них представление, то что слышали - просто огонь, негатив ознозначный... Я жил и работал там в начале нулевых. Это сообщение отредактировал Format C - 22-11-2021 - 19:02 |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2021 - 20:08 (Чужик @ 22-11-2021 - 18:25) Сын с племянником служили в 8км от дома. В бундесвере. Дома почти каждый вечер. К утру должны в части быть. Без опозданий. Хватало и других, кто служил недалеко от дома. Никто мозг офицерам не выносил. Германия страна маленькая. А у нас большая. Следовательно служить возле дома нельзя |
tschir Свободен |
22-11-2021 - 20:26 Дело не в размерах. Просто войска нужны там, где нужны для обороны, а не там, где рядом больше народу живёт. |
Чужик Женат |
22-11-2021 - 21:27 (Безумный Иван @ 22-11-2021 - 20:08) (Чужик @ 22-11-2021 - 18:25) Сын с племянником служили в 8км от дома. В бундесвере. Дома почти каждый вечер. К утру должны в части быть. Без опозданий. Хватало и других, кто служил недалеко от дома. Никто мозг офицерам не выносил. Германия страна маленькая. А у нас большая. Следовательно служить возле дома нельзя я уже писал, что не все в Германии служат около дома. Просто случаи самоволок отсутствуют, потому как солдат не держат постоянно в казарме. |
arisona Влюблен |
23-11-2021 - 01:10 (Чужик @ 22-11-2021 - 18:25) Сын с племянником служили в 8км от дома. В бундесвере. Дома почти каждый вечер. К утру должны в части быть. Без опозданий. Хватало и других, кто служил недалеко от дома. Никто мозг офицерам не выносил. Так и было как в тюрьме. Увольнение получить, чтобы по городу прогуляться, так это уже типа награда какая. А так должен сидеть за забором, как зэк, никуда не отлучаться. Идиотизм полный... |