Взрослая социальная сеть
 Лісова пісня Свободен |
30-09-2012 - 16:52 (Semchik @ 24.09.2012 - время: 22:12) Точно. Так само загинув Чорновіл, та ще парочка..... В таких случаях всегда нужно задаваться вопросом: "Кому это нужно?" К моменту своей гибели Въячеслав Чорновил уже не был нужен никому. Ну что-то керувал каким-то "Рухом", ну и что? Его "песня" закончилась еще в начале 90-х, когда он проиграл на выборах президента Кравчуку. Незадолго до гибели Черновил добровольно снял свою кандидатуру с президентских выборов 1999 года. Кому было нужно его убивать? О какой конкуренции Кучме можно говорить? Не нужно было лететь ночью со скоростью 160 км/час. Это сообщение отредактировал Лісова пісня - 30-09-2012 - 16:53 |
ҐенҐа Женат |
30-09-2012 - 20:01 (Лісова пісня @ 30.09.2012 - время: 16:52) (Semchik @ 24.09.2012 - время: 22:12) Точно. Так само загинув Чорновіл, та ще парочка..... В таких случаях всегда нужно задаваться вопросом: "Кому это нужно?" Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко. Хотя все верно, не мчался бы Чорновол со скоростью то все бы было по другому |
Капiтельман Свободен |
30-09-2012 - 21:15 (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 20:01) Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко. Какой второй тур? Повторяю: Чорновол СНЯЛ свою кандидатуру ЗАДОЛГО до начала первого тура. Черновола уже мало кто помнил, как, например, сейчас братьев Горыней или мадам Калинец. В тот год основным конкурентом Кучмы был Мороз - я очень хорошо помню. |
| ҐенҐа Женат |
30-09-2012 - 21:25 (Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 21:15) (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 20:01) Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко. Какой второй тур? Повторяю: Чорновол СНЯЛ свою кандидатуру ЗАДОЛГО до начала первого тура. Черновола уже мало кто помнил, как, например, сейчас братьев Горыней или мадам Калинец. а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас |
| Капiтельман Свободен |
30-09-2012 - 21:35 (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:25) а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас Я на память не жалуюсь, а вот у вас какая-то каша в голове. Если я говорю, что основным конкурентом был Мороз - я имею в виду (и рассчитываю, что все так понимают), что он был конкурентом "де факто", а не "де юре". (Симоненко никак не мог быть конкурентом Кучмы, потому что он Кучмой же и был создан). И власть НЕ допустила во второй тур не Чорновола (повторяю: он добровольно отказался от участия в выборах), а Мороза. Сначала объявили, что во второй тур выходят Кучма и Витренко. Потом, видно, решили, что Витренко - это чересчур и объявили Симоненко. И была большая дискуссия в обществе, почему не вышел Мороз, за которого как бы все голосовали. Я все это очень хорошо помню. Это сообщение отредактировал Капiтельман - 30-09-2012 - 21:51 |
| ҐенҐа Женат |
30-09-2012 - 21:45 (Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 21:35) (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:25) а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас Я на память не жалуюсь. Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение. Кучме пришлось убирать конкурентов как только можно, Ющенко, Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб. В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22% взято от СЮДА |
| Капiтельман Свободен |
30-09-2012 - 22:02 (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:45) В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22%Это верно Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение.А вот это - уже из области ОБС (одна бабка сказала). Причем, из той же оперы, что "в 2012 году украинское телевидение запрещает петь украинские песни". В 1999 г. имя Черновола было уже наполовину забыто. Он мог себе что-то думать, но ему ничего не светило. Ющенко Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб.Есть такая категория тестов: вычеркни то, что не вписывается. Это сообщение отредактировал Капiтельман - 30-09-2012 - 22:12 |
| ҐенҐа Женат |
30-09-2012 - 22:43 (Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 22:02) А вот это - уже из области ОБС (одна бабка сказала). Причем, из той же оперы, что "в 2012 году украинское телевидение запрещает петь украинские песни". в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку |
| Лісова пісня Свободен |
30-09-2012 - 23:08 (ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 22:43) в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку Читаем ссылку: Каждый из них (кроме, пожалуй, Чорновила) в случае выхода в «финал» выборов вместе с Кучмой имел шансы на победу.Даже автор этой безымянной статейки подтверждает, что Чорновил не имел шансов на победу. Уже здесь нашу дискуссию можно было бы закончить! С Чорновилом было сложнее. Он сначала говорил, что не будет участвовать в кампании, но поговаривали, что это не окончательное решение. Потому в начале 1999-го был организован раскол Руха на две части — вторую возглавил Юрий Костенко. А вскоре последовала трагическая гибель Вячеслава Максимовича…Простите, но опровергать можно какие-либо факты. А "говорил...", "поговаривали" - это не факты, а слухи, то же ОБС. Я основываюсь на своей личной памяти: в 1999 г. Чорновил был уже почти забытым персонажем. "Рух" пользовался ничуть не большей "популярностью", чем сейчас - он ведь, кажется, существует и до сих пор. И уж никак не мог Чорновил составлять такую конкуренцию Кучме (что признает и автор цитированной вами статьи - см. выше), чтобы тот был вынужден прибегать к "автокатастрофе". Это сообщение отредактировал Лісова пісня - 30-09-2012 - 23:11 |
| ҐенҐа Женат |
01-10-2012 - 00:02 (Лісова пісня @ 30.09.2012 - время: 23:08) С Чорновилом было сложнее. Он сначала говорил, что не будет участвовать в кампании, но поговаривали, что это не окончательное решение. Потому в начале 1999-го был организован раскол Руха на две части — вторую возглавил Юрий Костенко. А вскоре последовала трагическая гибель Вячеслава Максимовича… Простите, но опровергать можно какие-либо факты. А "говорил...", "поговаривали" - это не факты, а слухи, то же ОБС. А я про что? разговоры были что Чорновил отказался от выборов, а Каптильман говорит, что Чорновил официально отказался от выборов.... Для Кучмы разговоры Чорновила были не убидительны. ps да вы там с каптельманом определитесь кто из вас кто, а то как то не красиво клонами... |
radiotik Влюблен |
01-10-2012 - 16:56 Капiтельман, Вы уж как то определитесь, кто Вы.. А то как -то картинка не складывается с ответами двух персов. Это сообщение отредактировал radiotik - 01-10-2012 - 16:56 |
 Юдите Григянс Замужем |
18-11-2012 - 20:05 (Carnyx @ 25.09.2012 - время: 20:48) (It`s Me @ 25.09.2012 - время: 02:31) В 2005 Кравченко застрелился двумя выстрелами в голову. Странно, что не тремя.а кто такой кравченко? Кирпа - да помню, а кравченко - не помнюКравченко - министр МВД в период исчезновения Гонгадзе. И на него же свалили все дело Гонгадзе, точно так же, как сейчас все дела свалили на Мазурка. Вскоре после того, как "помаранчевые" захватили власть, когда "Пасечник" воцарился на президентском троне, а ВАНА - стала премьером, СМИ сообщили такое: Утром 4 марта 2005 года, накануне своего дня рождения, Юрий Кравченко был обнаружен мертвым на своей даче, находящейся под постоянным видеонаблюдением, в элитном поселке «Золотые ворота» в Конче-Заспе под Киевом, с двумя огнестрельными ранениями в голову. Казалось бы: и ФСБ, и СБУ произошли от одной матери - КГБ. Но видите, какая разница методологии: если в России ненужные люди "вырасываются из окна", то на Украине - "стреляются". Очень важно помнить, что запрет на расследования убийства Кравченко наложил правая рука Тимошенко Турчинов, бывший в то время главой СБУ. Он сказал: "Зачем расследовать? Ведь это - явное самоубийство". И ВАНА, конечно же, знала, что к чему, она и послала своего посипаку. Ну, конечно, "ворошиловский стрелок" наверняка получил с недельку гауптвахты и был лишен премиальных. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 18-11-2012 - 20:13 |
| ҐенҐа Женат |
18-11-2012 - 20:46 (Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 20:05) Казалось бы: и ФСБ, и СБУ произошли от одной матери - КГБ. Но видите, какая разница методологии: если в России ненужные люди "вырасываются из окна", то на Украине - "стреляются". Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти |
| Юдите Григянс Замужем |
18-11-2012 - 22:29 (ҐенҐа @ 18.11.2012 - время: 20:46) Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти Мотив лежит на поверхности. А вы разве не видите? Не знаю тогда, стоит ли продолжать с вами дискуссию. Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 18-11-2012 - 22:30 |
| ҐенҐа Женат |
19-11-2012 - 00:12 (Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 22:29) Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко? Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то.... |
| Юдите Григянс Замужем |
19-11-2012 - 01:28 (ҐенҐа @ 19.11.2012 - время: 00:12) (Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 22:29) <q>Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?</q> <q>Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то....</q> Когда Тимошенко в прошлом году арестовали, она сделала "заявление: "Хочу сделать заявление в связи с реализацией плана по моему аресту. Понятно, что это расправа с политическим оппонентом, но я не об этом. Я хочу заявить, что у меня нет никакой склонности к самоубийству", - написала она. "Что трюки, которые они совершили с Кирпой и Кравченко, им повторять не стоит. Я никогда не буду заканчивать жизнь самоубийством. Все, что я делаю – это моя борьба против криминального режима за достойное место Украины в мире. Слава Украине. Юлия Тимошенко", - написано в письме. "Это собственноручно написанное ею заявление, которое она передала мне неделю назад, когда мы узнали о возможности его ареста", - отметил Власенко. Также и по мнению экс-министра МВД Украины Юрия Луценко, высказанному 14 сентября 2007 г., его предшественник Кравченко был убит: Я не верю в самоубийство Кравченко и имею на это доказательства… Определённые вопросы к экспертам… были сформулированы, чтобы подвести под версию самоубийства.Так что вы можете не верить мне, но не верить таким общепризнанным борцам за народное счастье, правозащитникам-политзаключенным Тимошенко и Луценко вы не имеете права. |
| ҐенҐа Женат |
19-11-2012 - 01:36 (Юдите Григянс @ 19.11.2012 - время: 01:28) Так что вы можете не верить мне, но не верить таким общепризнанным борцам за народное счастье, правозащитникам-политзаключенным Тимошенко и Луценко вы не имеете права. Вы клоуном подрабатываете? |
| Юдите Григянс Замужем |
19-11-2012 - 01:57 Итак, подведем итог нашей дискуссии. 1. Кравченко не покончил жизнь самоубийством, а был убит. 2. Вина за нераскрытие этого убийства лежит на тогдашней власти, а именно: на Тимошенко и Турчинове. |
| ҐенҐа Женат |
19-11-2012 - 02:03 (Юдите Григянс @ 19.11.2012 - время: 01:57) Итак, подведем итог нашей дискуссии. и опять возвращаемся к мотиву? Тимошенко замочила Кравченко, чтоб спихнуть на Януковичей? |
dva60 Свободен |
19-11-2012 - 02:29 (Юдите Григянс @ 19.11.2012 - время: 01:57) 2. Вина за нераскрытие этого убийства лежит на тогдашней власти С этим согласен А вот это бред: а именно: на Тимошенко и Турчинове. Тимошенко была премьером без контроля над силовиками, а СБУ дело не расследовало |
Veles Свободен |
19-11-2012 - 08:39 Судя по фигурам,из тех кто во власти,больше сил не у бывших ГБ, а у спецкомендатуры по охране зон. Там и деньги крутились ещё при Союзе,и народец погнилее... |
| Юдите Григянс Замужем |
19-11-2012 - 10:19 (dva60 @ 19.11.2012 - время: 02:29) А вот это бред: а именно: на Тимошенко и Турчинове.Вы такой самоуверенный, но делаете подчас крайне странные умозаключения. Вспомните, как в соседнем топике, в ответ на мое утверждение, что я отношусь к ПР критически, вы почему-то посоветовали мне... не стесняться защищать ПР(!). СБУ дело не расследовалоВерно- кто спорит? И не только СБУ - это дело никто не расследовал. Но то, что любые расследования этого дела запретил тогдашний шеф СБУ (и по совместительству - правая рука Тимошенко) Турчинов - такой же общеизвестный факт, как то, что в 2005-2010 гг президентом Украины был Ющенко. Тимошенко была премьером без контроля над силовикамиВы хотите сказать, что Тимошенко действовала строго в рамках своих полномочий, ни в коем случае - ни-ни! - не могла бы себе позволить воспользоваться "телефонным правом"? Вот это - бред сивой кобылы! Весной 2007 г., не занимая никаких государственных постов, она инициировала досрочные перевыборы мэра в Киеве и пихнула в кандидаты своего любимого Турчинова. Я не говорю уже о том, что премьер-министром она была при "нулевом" президенте. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 19-11-2012 - 10:25 |
| dva60 Свободен |
19-11-2012 - 23:22 (Юдите Григянс @ 19.11.2012 - время: 10:19) Вы такой самоуверенный, но делаете подчас крайне странные умозаключения. Вспомните, как в соседнем топике, в ответ на мое утверждение, что я отношусь к ПР критически, вы почему-то посоветовали мне... не стесняться защищать ПР(!). Самоуверенный ? Неправильное утверждение. Насчет странных умозаключений.... Здесь на форуме пишется очень много негатива про ПР. Хоть раз кто-нибудь возражал, спорил? Покажите хоть один такой пост! отсюда "Мы" не возражаем, не спорим, не потому что потому что нет фактов, а потому, что мы не оболванены ничьей пропагандой, как бы вам этого ни хотелось. отсюда Внимание - вопрос !!! © Где здесь присутствует Ваше критическое отношение ? |
| Carnyx Свободен |
26-11-2012 - 00:56 Мэр Малого Маяка покончил с собой, выпрыгнув из окна больницы 2012-11-25 18:06:43 Сельский голова Малого Маяка (Большая Алушта) Леонид Малык покончил жизнь самоубийством утром 25 ноября. Об этом сообщает «Центр» со ссылкой на экс-уполномоченную по правам человека Нину Карпачеву. По словам Карпачевой, Малык выбросился из окна туалета на третьем этаже больницы Семашко. «На него (Малыка, – прим. «НР») пытались повесить чью-то вину, он не мог справиться с несправедливостью. Он Малый Маяк вытащил из полного развала. А потом начались преследования этого человека. И продолжалось это все эти годы, пока он был на посту. Он мне говорил, что не знает, как поступить. Он говорил, что его место принуждали отдать, но он не собирался в отставку, потому что не мог предать людей. Ему и друзья предлагали уйти в отставку, но он говорил – пойду до последнего», – сообщила Карпачева. По ее словам, Леонид Малык совершил суицид в состоянии нервного срыва. Карпачева выразила мнение, что на самоубийство его сподвигла система, которая не уважает человеческое достоинство и имеет только обвинительный уклон. «Эта система обвиняет и уничтожает. У него были хорошие врачи, они понимали, что у него серьезный нервный стресс. У него начался психоз. Просто человека доводят: его доводили до отставки, преследовали. Анализы были нормальные, но был нервный срыв, потому что человека загоняли. Его сломала система», – сказала экс-омбудсмен. В больнице имени Семашко изданию отказались комментировать самоубийство Малыка. Напомним, 16 ноября Карпачева заявила о том, что подследственного мэра Южнобережного села Малый Маяк Леонида Малыка выкрали и держали в психбольнице. Как сообщил сам Малык, неизвестные выкрали его из больницы, где он проходил курс лечения, и поместили в КРУ «Психиатрическая больница №5» (в селе Строгановка под Симферополем). Только через сутки комиссия выдала ему справку о том, что у него невроз и он не нуждается в принудительном лечении. После этого Малык проходил лечение в больнице имени Семашко в Симферополе. Как сообщал «Новый Регион», в мае этого года прокуратура а задержала поселкового голову Малого Маяка Малыка и его предшественника на этом посту Рубена Киселева за превышение служебных полномочий при выделении земли. По решению суда Малыку и Киселеву была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. В августе прокуратура отстранила от должности голову Малого Маяка в Алуште, но уже в октябре депутаты сельсовета вернули ему должность. Таким образом, сессия выполнила предписание прокуратуры. Решение прокуратуры было принято в связи с окончанием следственных действий по уголовному делу о выделении земли ForPost опа еще один местный князь ушел ... |
ukrainets Свободен |
26-11-2012 - 02:08 (Carnyx @ 26.11.2012 - время: 00:56) экс-омбудсмен А можно перевести? |
| Юдите Григянс Замужем |
26-11-2012 - 09:39 (dva60 @ 19.11.2012 - время: 23:22) Внимание - вопрос !!! © Я вижу, по-Вашему, мне нужно было все разжевать до последнего кусочка. Мне казалось, вполне достаточно было того, что я написала. |
| Carnyx Свободен |
26-11-2012 - 21:33 (ukrainets @ 26.11.2012 - время: 02:08) (Carnyx @ 26.11.2012 - время: 00:56) экс-омбудсмен А можно перевести? а экс-уполномоченную по правам человека Нину Карпачеву |
| dva60 Свободен |
26-11-2012 - 23:44 (Юдите Григянс @ 26.11.2012 - время: 09:39) (dva60 @ 19.11.2012 - время: 23:22) Внимание - вопрос !!! © Я вижу, по-Вашему, мне нужно было все разжевать до последнего кусочка. Мне казалось, вполне достаточно было того, что я написала. Фраза получилась двусмысленной |
Erica_XX Влюблена |
04-11-2014 - 02:16 Что касается "концов в воду", то ничто не ново под Луной. Методы те же. Так было и 100 и 1000 лет назад. Вот пример из царской России: "....(пролистаем хотя бы подшивку газет “Голос” или “Петербургские ведомости” за 1910-1913 годы) - нередки сообщения о том, что “не выдержав режима такого-то пансиона, покончила с собой ученица такая-то”. В тех же, и многих других газетах в феврале 1913 года широко освещался скандал вокруг истории о том, что одна из классных дам Смольного института благородных девиц открыто занималась сводничеством, продавая малолетних учениц “любителям свеженького”. Да собственно, и скандал-то начался только потому, что одна из девочек (имя её в газетах, по понятным причинам, не сообщалось, указано было только: “в возрасте 11 с половиной лет, происходящая из одной южной губернии”) оказалась смелее остальных (цитируем): “Попавшей под руку вилкою ударила насильника в глаз, выбросилась удачно в окно второго этажа и пешком в одной ночной рубашке добралась до квартир Гренадерского полка, где служил её старший брат”. Скандал был шумный, но после “внезапной смерти” классной дамы постепенно затух". Статья - "Мифы о царской России" (на http://voprosik.net/mify-o-carskoj-rossii/ © ВОПРОСИК)[U][B][U] |