Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, китайский "пузырь" скоро лопнет 9   17.65%
2. Нет, до этого еще далеко 30   58.82%
3. Другое мнение 12   23.53%
Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина efv
Женат
09-07-2015 - 16:35
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 16:33)
(Зубр-С @ 09.07.2015 - время: 20:10)
Трудно предсказать однозначно, что будет дальше, но похоже, что Китай на грани экономического кризиса, который, если произойдет, коснется всего мира...
Об этом и идет речь.. Коснется всего мира, и особенно нас((

Почему особенно нaс? Мы не глaвный торговый пaртнёр Китaя.
Мужчина Tuyan
Женат
09-07-2015 - 16:37
(efv @ 09.07.2015 - время: 20:35)
Почему особенно нaс? Мы не глaвный торговый пaртнёр Китaя.

По двум причинам: 1. Китай-крупнейший экспортер нашей нефти. 2. В борьбе с Западом мы решили опереться на Китай...
Мужчина Tuyan
Женат
09-07-2015 - 16:39
(Зубр-С @ 09.07.2015 - время: 20:17)
... Тогда десятки, если не сотни, миллионы китайцев хлынут во все, более-менее, развитые и развивающие страны мира...

В развивающиеся страны вряд ли, там своей нищеты хватает, которые бегут в Европу
Женщина поздно
Замужем
09-07-2015 - 20:42
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 06:20)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.07.2015 - время: 19:38)

Экономике России придется совсем худо тогда((
И это полная правда, потому что упадет мировой спрос на энергоносители.
Вспомним наш дефолт 98 года, он последовал за азиатским кризисом 97 года. Сколько премьерских голов полетело тогда)).. Китайский кризис будет пострашнее((
Shanghai Composite вырос по итогам дня на 6%.
сегодня завтра
USD ЦБ 57,2174 −0,2371-0,2371 56,9803
EUR ЦБ 63,0822 −0,0392-0,0392 63,0430

Нефть 09/07 +2,99%+2,99% 59,26

Конечно, через несколько часов откроются американские биржи и надо будет посмотреть...

Но прорвемся))) Вопрос недели.

Вот, что, собственно говоря, поможет: "Глава Международного валютного фонда Кристин Лагард заявила, что фонд считает реструктуризацию греческого долга необходимой".

Это сообщение отредактировал поздно - 09-07-2015 - 20:48
Мужчина efv
Женат
09-07-2015 - 20:43
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 16:37)
(efv @ 09.07.2015 - время: 20:35)
Почему особенно нaс? Мы не глaвный торговый пaртнёр Китaя.
По двум причинам: 1. Китай-крупнейший экспортер нашей нефти. 2. В борьбе с Западом мы решили опереться на Китай...

Отстaл я видимо от жизни. Это когдa китaйцы стaли реaльными крупнейшими экспортёрaми? Я кaк-то всё полaгaл что Европa.
Мужчина efv
Женат
09-07-2015 - 20:48
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 06:20)
Вспомним наш дефолт 98 года, он последовал за азиатским кризисом 97 года. Сколько премьерских голов полетело тогда)).. Китайский кризис будет пострашнее((
Не нaдо было фигнёй зaнимaться. Мaлaйзия перекрылa свободное хождение вaлюты и обошлaсь без дефолтов и кризисов. Спекулянтaм не дaли гульнуть. Вот и нaм нужно с этой лaвочкой кончaть. Тогдa и про кризисы зaбудем.

Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2015 - 20:49
Женщина Roza Grig
Свободна
09-07-2015 - 21:29
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 15:33)
(Зубр-С @ 09.07.2015 - время: 20:10)
Трудно предсказать однозначно, что будет дальше, но похоже, что Китай на грани экономического кризиса, который, если произойдет, коснется всего мира...
Об этом и идет речь.. Коснется всего мира, и особенно нас((
Дамы, господа!
Что вы за китайскую истерику устроили?!
Вот последние сообщения из Поднебесной. Получите и распишитесь!

Пятидневное падение фондовых индексов Китая прекратилось

Сегодня котировки на рынке акций Китая выросли на 6,4%, а основной индекс Шанхайской биржи продемонстрировал максимальный рост с 2009 года.
В четверг, 9 июля, пятидневное падение фондовых индексов Китая прекратилось: котировки на рынке акций страны выросли на 6,4%, сообщает Reuters.

Агентство отмечает, что практически на столько же процентов рынок просел накануне. После этого регулятор ценных бумаг приказал акционерам с долей более чем в 5% не продавать акции в течение ближайших шести месяцев.

Bloomberg сообщает, что по итогам торгов в четверг основной индекс Шанхайской биржи Shanghai Composite вырос на 5,8% и достиг 3709,33 пункта. Это его максимальный рост за одну сессию с 2009 года. До этого в течение 13 дней подряд индекс снижался, а всего за последний месяц он упал на $3,9 трлн.

По данным агентства, акции около 600 компаний подорожали на 10%, после чего торги по ним были приостановлены из-за превышения дневного лимита.

Несмотря на то, что еще совсем недавно Китай был мировым лидером по росту стоимости ценных акций, 7 июля 173 компании остановили торги на Шанхайской и Шэньчжэньской биржах из-за резкого обвала фондовых бирж страны.

Официальный Пекин пытается стабилизировать основные показатели, скупая акции компаний с высокой рыночной капитализацией, сокращая первичное публичное предложение и уменьшая торговые сборы.


А то ну прям: "Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!.."

З.Ы. А жаль, что Tuyan побоялся со мною поспорить и "отделался" от меня общими фразами "В Греческом зале, в Греческом зале..."

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 09-07-2015 - 21:35
Женщина поздно
Замужем
10-07-2015 - 00:19
Не, ну что значит спорить? Вы считаете, что реальной почвы для кризиса там нет? Пузыри есть. Другой вопрос, что они есть не только там. И что их можно сдувать по-разному. В общем опасения не пустом месте. Это давайте, часика в четыре ночи, по открытию торгов на американских биржах смотреть, что куда пойдет. И вообще за неделю..
Женщина Hannusia
Влюблена
10-07-2015 - 05:25
Китайцев выбить из седла не так просто. Ненормальное нормализуется - увидите.
Мужчина Tuyan
Женат
10-07-2015 - 09:07
(поздно @ 10.07.2015 - время: 00:42)
Shanghai Composite вырос по итогам дня на 6%.

Ну что же, рад за китайцев, но еще больше за нас 00064.gif Может китайский айсберг в ближайшее время не грохнется на нашу лодчонку))
Мужчина Tuyan
Женат
10-07-2015 - 09:15
(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 09:25)
Китайцев выбить из седла не так просто. Ненормальное нормализуется - увидите.

Хотелось бы тоже быть оптимистом)) Ну посмотрим... Нам-то в нашем положении не с руки радоваться кризисам в крупных экономических державах))

Мужчина Зубр-С
Женат
10-07-2015 - 14:38
Сегодня в Уфе завершаются саммиты БРИКС и ШОС, на следующей неделе многое должно прояснится...
Мужчина Зубр-С
Женат
10-07-2015 - 14:40
(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:25)
Китайцев выбить из седла не так просто. Ненормальное нормализуется - увидите.

Пожалуй, Вы правы...
Мужчина Tuyan
Женат
10-07-2015 - 14:47
(Зубр-С @ 10.07.2015 - время: 18:38)
Сегодня в Уфе завершаются саммиты БРИКС и ШОС, на следующей неделе многое должно прояснится...

Их кризис с этим саммитом никак не связан))
Мужчина Зубр-С
Женат
10-07-2015 - 14:54
(Tuyan @ 10.07.2015 - время: 14:47)
(Зубр-С @ 10.07.2015 - время: 18:38)
Сегодня в Уфе завершаются саммиты БРИКС и ШОС, на следующей неделе многое должно прояснится...
Их кризис с этим саммитом никак не связан))

Понятно, что не связан, но после таких саммитов, могут произойти некоторые изменения и рост в экономике...
Мужчина Зубр-С
Женат
10-07-2015 - 14:56
(Tuyan @ 10.07.2015 - время: 09:07)
(поздно @ 10.07.2015 - время: 00:42)
Shanghai Composite вырос по итогам дня на 6%.
Ну что же, рад за китайцев, но еще больше за нас 00064.gif Может китайский айсберг в ближайшее время не грохнется на нашу лодчонку))

Будем надеется...
Мужчина Tuyan
Женат
10-07-2015 - 15:02
(Зубр-С @ 10.07.2015 - время: 18:54)
(Tuyan @ 10.07.2015 - время: 14:47)
(Зубр-С @ 10.07.2015 - время: 18:38)
Сегодня в Уфе завершаются саммиты БРИКС и ШОС, на следующей неделе многое должно прояснится...
Их кризис с этим саммитом никак не связан))
Понятно, что не связан, но после таких саммитов, могут произойти некоторые изменения и рост в экономике...

Странная логика((
Женщина поздно
Замужем
10-07-2015 - 21:11
Две вещи от этих саммитов ждала: 1) заработает ли Новый банк развития БРИКС 2) будут ли подвижки в части объединения усилий стран ШОС в плане создания неких подразделений по безопасности, этакого антиНАТО..

А китайские проблемы на этом не закончатся. Самое интересное будет в связи с реформой МВФ в октябре. По идее к этому времени должны заработать и банк БРИКС, и Азиатский банк инфраструктурных инвестиций.. И что - станут ли они когда-нибудь альтернативой МВФ, Всемирному банку? Вообще, что дальше с Бретон-Вудской системой? Случится ли что-нибудь поворотное в октябре?

Чтобы реально случилось, новая SWIFT нужна.. Сейчас идет мониторинг золотого фиксинга на Шанхайской золотой бирже.. И обещали вроде как сделать некий аналог нефтяного фиксинга.. В общем, пока это все выстроится, чтобы хотя бы не половина, а треть шарика ушла от доллара во взаиморасчетах - может пару лет потребуется, до конца срока Обамы..

И вот что особенно интересно: положим, что полноценный уход от доллара состоится, если да, то что будет с той массой резервов в трежерях (в долларах), которым Китай владеет, которым Россия владеет?.. Ну очень интересный вопрос)...

Это сообщение отредактировал поздно - 10-07-2015 - 21:16
Мужчина sxn3221347813
Женат
10-07-2015 - 21:26
(Tuyan @ 08.07.2015 - время: 14:01)
Выбрал первый пункт. Долго так не могло продолжаться. Рано или поздно, что-то подобное в Китае должно было случиться. Экономике России придется совсем худо тогда((
"Всё смешалось в доме Облонских"

Китай тысячу лет был ведущей экономикой в мире и лишь последние пару сотен лет ненадолго уступил это место другим "развивающимся" экономикам. В частности - США.
Роль Китая основывается на массе населения, не дурных природных запасах и выгодном географическом положении. 1 трлн. зеленых никчемных бумажек в масштабе истории - ничтожно малая величина, которой можно пренебречь. Более того, речь идет не об обеспеченных спросом и/или производственным ресурсом средствах, а об спекулятивном факторе, который как пришел, так и ушел.

(поздно @ 10.07.2015 - время: 21:11)
... если да, то что будет с той массой резервов в трежерях (в долларах), которым Китай владеет, которым Россия владеет?.. Ну очень интересный вопрос)...


Если мне не изменяет память Россия скинула американские бумажки в конце прошлого - начале этого года.

Что там слышно с полей:



04.05.2015
Как сообщает The Times, ссылаясь на данные CrossBorder Capital, за последние 15 месяцев иностранные инвесторы вывели из Великобритании $356 млрд. Главными причинами столь массового оттока зарубежных вложений аналитики называют грядущие парламентские выборы в стране и активный вывод российского капитала.

16.06.2015
Россия сократила за год вложения в казначейские облигации США (US Treasuries) почти в два раза. За 12 месяцев с апреля 2014 года портфель американских гособлигаций, принадлежащий России, уменьшился на 43%, с $116,4 млрд до $66,5 млрд, свидетельствуют обнародованные результаты исследования американского минфина.



Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 10-07-2015 - 21:35
Мужчина Пунктик
Свободен
10-07-2015 - 21:40
Есть такая фраза"Моя смерть слишком преувеличена" .
Исскуственно созданная ямка.
Кому выгодно это уже другой вопрос.
Мужчина Sorques
Женат
11-07-2015 - 00:29
(sxn3221347813 @ 10.07.2015 - время: 21:26)
Более того, речь идет не об обеспеченных спросом и/или производственным ресурсом средствах, а об спекулятивном факторе, который как пришел, так и ушел.

Был такой веселый момент в истории, который затем назвали Великой Депрессией, он возник на перепроизводстве товаров, так что рассказывать, как здорово иметь товары, не всегда уместно, так как как их нужно еще продать...
Кроме того, спекулятивный фактор, это обвал рынка бумаг, который затрагивает банки и если они банкротятся, то следом идут предприятия по выпуску товаров...
Мужчина Tuyan
Женат
11-07-2015 - 08:26
(поздно @ 11.07.2015 - время: 01:11)
А китайские проблемы на этом не закончатся.

Свободная рыночная экономика приходит в противоречии с жестким коммунистическим правлением-тут главная проблема
Мужчина Tuyan
Женат
11-07-2015 - 08:28
(sxn3221347813 @ 11.07.2015 - время: 01:26)
16.06.2015
Россия сократила за год вложения в казначейские облигации США (US Treasuries) почти в два раза. За 12 месяцев с апреля 2014 года портфель американских гособлигаций, принадлежащий России, уменьшился на 43%, с $116,4 млрд до $66,5 млрд, свидетельствуют обнародованные результаты исследования американского минфина.
[/i]

Интересно, куда были вложены выведенные с Америки средства? Надеюсь, не в китайские бумаги))
Мужчина efv
Женат
11-07-2015 - 09:33
(Tuyan @ 11.07.2015 - время: 08:28)
Интересно, куда были вложены выведенные с Америки средства? Надеюсь, не в китайские бумаги))

Может просто в доллaры. Но желaтельно бы конечно в производственный сектор вклaдывaть. Прямо сейчaс, a не держaть в кубышке дяди Сэмa. Дядя Сэм, кстaти грозился aрестовaть эти средствa.
Мужчина Tuyan
Женат
11-07-2015 - 09:50
(efv @ 11.07.2015 - время: 13:33)
(Tuyan @ 11.07.2015 - время: 08:28)
Интересно, куда были вложены выведенные с Америки средства? Надеюсь, не в китайские бумаги))
Может просто в доллaры. Но желaтельно бы конечно в производственный сектор вклaдывaть. Прямо сейчaс, a не держaть в кубышке дяди Сэмa. Дядя Сэм, кстaти грозился aрестовaть эти средствa.

Да уж давно пора в собственную страну вкладывать))
Мужчина Tuyan
Женат
11-07-2015 - 13:13
(поздно @ 11.07.2015 - время: 01:11)
2) будут ли подвижки в части объединения усилий стран ШОС в плане создания неких подразделений по безопасности, этакого антиНАТО..

АнтиНАТО не будет. Кроме РФ, у других стран ШОС и БРИКС нет конфликтов с Западом и ссорится с ним у них нет резона
Мужчина sxn3221347813
Женат
11-07-2015 - 16:27
(Tuyan @ 11.07.2015 - время: 13:13)
(поздно @ 11.07.2015 - время: 01:11)
2) будут ли подвижки в части объединения усилий стран ШОС в плане создания неких подразделений по безопасности, этакого антиНАТО..
АнтиНАТО не будет. Кроме РФ, у других стран ШОС и БРИКС нет конфликтов с Западом и ссорится с ним у них нет резона
Зачем Вы так безапелляционно заявляете?
Разве Вы не в курсе по какой причине США, поддерживаемая контингентом ООН, проиграла войну маленькой но гордой Северной Корее? А может припомните кто поддерживал Северный Вьетнам в борьбе против матрасников? Может быть Вы не слышали про искусственные острова Fiery Cross Reef
которые китайцы насыпали для выдавливания флота США из Южно-Китайского моря? Китай претендует на 90% акватории этого моря. И не просто претендуют, а строят военные базы на спорных территориях.

Неопознанный флот на стоянке в бухте Золотой рог




Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 11-07-2015 - 17:22
Мужчина Tuyan
Женат
11-07-2015 - 18:26
(sxn3221347813 @ 11.07.2015 - время: 20:27)
Зачем Вы так безапелляционно заявляете?
Разве Вы не в курсе по какой причине США, поддерживаемая контингентом ООН, проиграла войну маленькой но гордой Северной Корее? А может припомните кто поддерживал Северный Вьетнам в борьбе против матрасников? Может быть Вы не слышали про искусственные острова Fiery Cross Reef
которые китайцы насыпали для выдавливания флота США из Южно-Китайского моря? Китай претендует на 90% акватории этого моря. И не просто претендуют, а строят военные базы на спорных территориях.

Перечисленные вами примеры уже международная рутина, а некоторые названные конфликты канули в лету.

У наших партнеров по ШОС и БРИКС нет той острой фазы, которые имеем мы с отношением с Западом
Мужчина Зубр-С
Женат
11-07-2015 - 18:58
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 16:37)
(efv @ 09.07.2015 - время: 20:35)
Почему особенно нaс? Мы не глaвный торговый пaртнёр Китaя.
По двум причинам: 1. Китай-крупнейший экспортер нашей нефти. 2. В борьбе с Западом мы решили опереться на Китай...

Да, это так...
Мужчина Зубр-С
Женат
11-07-2015 - 19:02
(Tuyan @ 11.07.2015 - время: 13:13)
(поздно @ 11.07.2015 - время: 01:11)
2) будут ли подвижки в части объединения усилий стран ШОС в плане создания неких подразделений по безопасности, этакого антиНАТО..
АнтиНАТО не будет. Кроме РФ, у других стран ШОС и БРИКС нет конфликтов с Западом и ссорится с ним у них нет резона

Конечно. Военного блока БРИКС в ближайшем будущем не будет.
Мужчина efv
Женат
11-07-2015 - 19:47
(Зубр-С @ 11.07.2015 - время: 18:58)
(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 16:37)
(efv @ 09.07.2015 - время: 20:35)
Почему особенно нaс? Мы не глaвный торговый пaртнёр Китaя.
По двум причинам: 1. Китай-крупнейший экспортер нашей нефти. 2. В борьбе с Западом мы решили опереться на Китай...
Да, это так...

Что тaк? Мы уже реaльно Китaю продaём больше чем Европе?
Мужчина Sorques
Женат
11-07-2015 - 22:38
(Зубр-С @ 11.07.2015 - время: 18:58)
Да, это так...

Нет, не так...в Азию идет примерно 20% всего нашего экспорта нефти...Основной экспорт, это Европа..Германия и Голландия на первом месте...
Мужчина Зубр-С
Женат
12-07-2015 - 01:00
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 22:38)
(Зубр-С @ 11.07.2015 - время: 18:58)
Да, это так...
Нет, не так...в Азию идет примерно 20% всего нашего экспорта нефти...Основной экспорт, это Европа..Германия и Голландия на первом месте...

Думаю, что скоро эти цифры кардинально могут измениться... Уфимский саммит БРИКС и ШОС... Продолжение санкций Запада против России...
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2015 - 01:26
(Зубр-С @ 12.07.2015 - время: 01:00)
Думаю, что скоро эти цифры кардинально могут измениться... Уфимский саммит БРИКС и ШОС... Продолжение санкций Запада против России...

А какая связь с поставками нефти? Китай откажется от контрактов с Саудовской Аравией и Ираном? Зачем или ради чего?
Женщина поздно
Замужем
12-07-2015 - 04:37
(sxn3221347813 @ 10.07.2015 - время: 21:26)
(поздно @ 10.07.2015 - время: 21:11)
... если да, то что будет с той массой резервов в трежерях (в долларах), которым Китай владеет, которым Россия владеет?.. Ну очень интересный вопрос)...

Если мне не изменяет память Россия скинула американские бумажки в конце прошлого - начале этого года.

Что там слышно с полей:



04.05.2015
Как сообщает The Times, ссылаясь на данные CrossBorder Capital, за последние 15 месяцев иностранные инвесторы вывели из Великобритании $356 млрд. Главными причинами столь массового оттока зарубежных вложений аналитики называют грядущие парламентские выборы в стране и активный вывод российского капитала.

16.06.2015
Россия сократила за год вложения в казначейские облигации США (US Treasuries) почти в два раза. За 12 месяцев с апреля 2014 года портфель американских гособлигаций, принадлежащий России, уменьшился на 43%, с $116,4 млрд до $66,5 млрд, свидетельствуют обнародованные результаты исследования американского минфина.

Хех, мне вот сейчас не досуг искать по англоязычным источникам концы этой новости, чтобы посмотреть на картинку в целом. Русскоязычную заметку я нашла, в ней только про Россию, но Фед.Казначейство ведь отчитывается не только по России. А наши вытащили, потому как Китай или как минимум Бельгия, наверно, покупали.

Вот это вот данные, которые вы привели, они за апрель. Американский "минфин" он ведь не открытие китайского зачастую - те еще конспираторы. А в марте наши, да и китайцы - покупали, а не сбрасывали. А потом, и Россия, и Китай ведь, сбрасывая, покупают через расположенный в Бельгии Euroclear, по ходу, то есть по сути Бельгия покупает для нас и для китайцев. Оно и в феврале у нас было что-то в районе 66млрд, а в марте стало 80 с чем-то. (Что примечательно - как раз вот в марте Штаты в этом очень нуждались, их долговой рынок как раз тогда опасно затрясло, и не только мы тогда закупались, китайцы тоже. И я не удивлюсь, если увижу аналогичные закупки в июне, как раз в июне там ведь тоже доходности по трежерям ползли вверх серьезно и опасно, щас вроде сдулись малость).

Вообще бы надо посмотреть на данные нашего ЦБ и нашего Минфина о резервах и о ЗВР, чтобы понять, что там реально происходит. У нас же трежеря в основном держит не ЦБ, а подчиненные Минфину Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. И если трежеря распродаются, то это, скорее всего, трата средств Резервного фонда на покрытие дефицита бюджета. ЦБ же тратит трежеря или доллары на РЕПО, как на страховку по импортным кредитам. А чем еще расплачиваться по кредитам с Запада - неужели золотом? - ну вот еще). Евробондами не катит, там зона отрицательных ставок, ну а юани недозрели пока до резервной валюты... и собственный финансовый рынок недозрел, чтоб обеспечивать инвестиционные потребности. Ну, ладно, это наши трудности.

А вот в Китае на 1,2трлн трежерей. И чтобы не создать мирового финансового кризиса, их можно скидывать дай бог по 100млрд в год, а этого так лет на 10-12 еще хватит.

Вообще, это же мировой тренд на сбрасывание трежерей - начавшийся в декабре прошлого года, т.е. с момента сворачивания американской QE (программы количественного смягчения). С того момента все ждут, когда же ФРС поднимет ставку и опасаются остаться с большой кучей трежерей, когда их все начнут сбрасывать, из-за чего они резко обесценятся. И вышеописанные подземные толчки в марте и в июне этого года как раз наводили на мысли о реалистичности такого сценария. Теперь нам говорят, что то ли в сентябре, то ли в декабре поднимет ставку ФРС. А будут ли всемирные распродажи трежерей - точно тоже никто не знает, но точно неизвестно даже, не объявит ли ФРС вместо этого новую программу количественного смягчения.

Китаю же вот что обидно? Когда в конце последней QE ФРС прямо начал скупку трежерей. Это просто, ну, откровенная порча долговых бумаг, снижение их стоимости. Понятно же, что если Китай не сбрасывает махом трежеря, то он как бы рассчитывает на ответную лояльность по сохранению стоимости этих самых трежерей.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх