Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
12-11-2015 - 21:14 (efv @ 12.11.2015 - время: 21:06) (martin.keiner @ 12.11.2015 - время: 20:45) Вообще мне так кажется, что хуже уже не будет. Если к чиновникам присоединятся и служители культов, вряд ли давление на простых граждан намного усилится. Ну вот скажите мне, что станет хуже и как? я кaк прaвослaвный кaк это ни стрaнно, считaю что будет хуже. А чё хуже то? Построите православный талибан, все будет по-вашему, никто и ни чем не будет оскорблять ваши нежнейшие чуйства, всякие там гомо и прочие неформалы уйдут в глубокое подполье... этж просто рай для вас православнутых. |
 efv Женат |
12-11-2015 - 21:34 (Lady Mechanika @ 12.11.2015 - время: 21:14) А чё хуже то? Построите православный талибан, все будет по-вашему, никто и ни чем не будет оскорблять ваши нежнейшие чуйства, всякие там гомо и прочие неформалы уйдут в глубокое подполье... этж просто рай для вас православнутых. не соглaшусь! Во-первых это вызовет всплеск межконфессионaльной борьбы. Во-вторых христиaнство должно говорить что есть что-то, что не объяснить голой мaтерией, и если уйти от небесного сугубо к земному (в худшем смысле - богaтство, влaсть, то оно неминуемо сдохнет, ибо Сaм Бог отвернётся от тaкого "христиaнствa"). В-третьих, Церковь должнa зaнимaться низовой рaботой, вместе с нaродом. Если онa полезет вверх, то знaчит онa остaвляет нaрод нaедине с собой. A зaчем нaроду то что стaнет чуждым и не будет вырaзителем его голосa? никто и ни чем не будет оскорблять ваши нежнейшие чуйства Нaстоящий христиaнин должен купaться в оскорблении своих чувств, двигaться через оскорбления, двигaться кaк двигaется aкулa в воде. Если её обездвижить, онa уснёт. Христиaнин должен кaк aктивировaнный уголь собирaть нa себя грязь этого мирa, чтобы другим было легче и чище. Ну в общем Бaбa Ягa против!  |
Sorques Женат |
12-11-2015 - 21:45 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 18:16) Сложные вопросы поднимаете! А что делать, как консолидировать граждан и на основе чем им объяснить, что главное высокая духовность, державность, мессианство и т.д. а не ипотека и цены на обучение в вузах? Не получится в России, европейского уровня жизни в ближайшее время и чем занять умы граждан? Я не знаю как быть с прочими религиями, но возможно на мировоззрение в стране будет влиять какой то коллективный религиозный совет... Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, которой нужно как то объединить большую часть граждан и чтобы им дурные мысли в голову не лезли, как в 90-х... |
| erga Свободен |
12-11-2015 - 21:53 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 20:00) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:31) Церковь строит храмы, монастыри, больницы, приюты, школы, вокруг них частот вырастали города. Церковь не учит молодёжь? Учит, есть воскресные школы, училища, семинарии, университеты. А где церковь берет деньги на строительство всех этих зданий? Да уж, мистер адвокат живёт в своём с 10 до 12.00 пересекающимся с нами окаянными мире. По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге. |
ОLЕG Свободен |
12-11-2015 - 21:53 блудницы, фарисеи и книжники! душу надо спасать! а не тело... гордыню свою усмирять постом и молитвой. оглянитесь вокруг! что вы видите? Содом и Гоморра. тьфу!!! черный бес пляшет, строит козни православным. слуги антихриста среди нас! бусирайты и шарли личины напялившие... покайтися! и допущены будете в Царство Отца нашего Небесного. изгоните диявола с Палестин райских! и светоч Истинной Веры Православной освятит землю и народы уверуют в Троицу и наступит мир во всем мире. Аминь. |
| efv Женат |
12-11-2015 - 21:54 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 21:45) Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, Вы лучше свою точку зрения вырaзите  |
Фигасе Свободен |
12-11-2015 - 22:04 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 21:45) Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, которой нужно как то объединить большую часть граждан и чтобы им дурные мысли в голову не лезли, как в 90-х... Ну да, "Еще не вмерла" соседи-то поют. |
Ramse$ Свободен |
12-11-2015 - 22:27 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 16:42) ...граждане не хотят такого простого бытия... В 17-ом, помнится, кое-кто решил, что знает, чего хотят граждане, а чего не хотят. Потом в 37-ом. Последний раз в 90-ом, насколько я помню. Это не считая выборов. Ясен день, граждане не хотят покоя - это же так по свински! Гражданам подавай войну. Лучше гражданскую и религиозную. А то так скушно жить... |
tschir Свободен |
12-11-2015 - 22:54 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43) ...мы вместе, духовенство и миряне, имеем полное право на то, чтобы наш голос, голос большинства, был определяющим для принятия любых решений, касающихся настоящего и будущего... А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии. Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. |
Vuego Женат |
12-11-2015 - 23:03 (tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54) что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. однозначно, все эти журналюги брехуны - иначе не подбить народ на эмоциональные всплески |
srg2003 Женат |
12-11-2015 - 23:18 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 20:00) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:31) Церковь строит храмы, монастыри, больницы, приюты, школы, вокруг них частот вырастали города. Церковь не учит молодёжь? Учит, есть воскресные школы, училища, семинарии, университеты. А где церковь берет деньги на строительство всех этих зданий? Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 23:21 (tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54) А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии. Я так понимаю, что религия должна оказывать моральное воздействие на внутреннюю политику и законодательство...А какое мнение большинства по данному вопросу? Вы к нему принадлежите? Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. Нет, РБК цитирует Итерфакс. здесь Кроме того, текст состоит из текстов Чаплина. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 23:22 |
| efv Женат |
13-11-2015 - 00:04 я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми?  Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории? |
mjo Свободен |
13-11-2015 - 00:36 (efv @ 13.11.2015 - время: 00:04) я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории? Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Это сообщение отредактировал mjo - 13-11-2015 - 00:57 |
iich Свободен |
13-11-2015 - 01:08 (mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36) Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Вот, по-моему, самое рациональное предложение. практически во всех странах Европы есть Христианско-демократические и т.п. партии (есть аналогичные и в азиатских странах, типа той же правящей в Турции ПСИР), отстаивающие интересы именно верующих, ценности религии и т.д. И никто не мешает такой партии, получив большинство на выборах, проводить ту политику, которая ей угодна. |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:20 (mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36) Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Дa это будет ведь тоже сaмое! Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 01:25 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:41 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 01:25) (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? |
King Candy Свободен |
13-11-2015 - 01:49 (efv @ 13.11.2015 - время: 02:41) я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? Отделена - сама себе на жизнь зарабатывает, как любое ООО или ОАО, или ИП Если соединена с государством - значит, оно содержит эту организацию за счет бюджета, как любую библиотеку или филармонию |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:55 тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 03:00 (efv @ 13.11.2015 - время: 02:55) тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Ну она и участвует. Никто не запрещает. да и не только сама церковь как организация - но и ее члены, адепты, несущие ее идеи и интересы, также избираются и работают в разных местах Людей возмущает использование административного ресурса должностными лицами этой общественной организации. Если заглянуть в словарь - использование служебного положения с целью бизнес-интересов - это и есть КОРРУПЦИЯ |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 03:07 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) Дa это будет ведь тоже сaмое! Вовсе нет. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты. |
Marinw Замужем |
13-11-2015 - 03:40 (erga @ 12.11.2015 - время: 21:53) По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге. Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. И везде священники молятся. Вот только Бог почему то на эти молитвы внимание не обращает и жизнь с каждым днем становится все тяжелее и тяжелее. Чем можно объяснить этот парадокс? |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 03:48 (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18) Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? Меня удивляют две вещи. Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает? Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 04:33 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:55) тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... |
Вендал Влюблен |
13-11-2015 - 04:38 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40) Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. Кто Вам мешает построить предприятия? Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?.. |
| efv Женат |
13-11-2015 - 07:38 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 04:33) Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции? Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... И нaсколько онa может учaствовaть? Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:41 |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 07:45 (efv @ 13.11.2015 - время: 08:38) Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень |
| efv Женат |
13-11-2015 - 07:53 (King Candy @ 13.11.2015 - время: 07:45) Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень Если в принципе речь о недобросовестной конкуренции, то я соглaсен. P.S. но орaть-то aтеисты всё рaвно будут?! Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:54 |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 08:00 Если умные и честные сами с собой - нет, не будут Все мы во что-то верим, в конце концов. Да и в религии, если ее адепты честны и ведут себя порядочно, ничего дурного нет. Напротив даже |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 08:17 (Вендал @ 13.11.2015 - время: 04:38) Кто Вам мешает построить предприятия? Международные корпорации. Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию. Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 11:16 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) Международные корпорации. И как они это делают? Посылают убийц? Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед И много таких построенных предприятий на страну в 120 млн. жителей, на которых можно делать миллиарды, к тому же не расширяя производство? И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? |
dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48) [/QUOTE] Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? А что, неплохая мысль. Приходят попы на работу, и начинают молиться по графику за всех, кто сейчас в транспорте. Скажем, по понедельникам за всех, кто лететь собрался, в самолет сел. По вторникам -за железную дорогу. Пассажиры по вагонам, чай пьют, а священники уже за них молятся, чтоб крушений нем было. В среду можно за маршрутки. тут вообще общие усилия нужны. Маршруток много, водители нехристи, сплошная опасность. Неужто Бог своих-то не услышит? Может, и пошлет ангелов аварии предотвращать? |
Vuego Женат |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед цимеса не понимаете, нужно все больше и больше, частные яхты, острова, самолеты, футбольные команды... список желаемых удовольствий бесконечен |
| dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:41 (mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16) д[/QUOTE] И почему с таким "много" пре дприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? Причины неконкурентности несколько. Первая -высокая себестоимость продукции. Труд-то во многом ручной. Техники мало, только трактора. Вторая причина - перерабатывающая промышленность совершенно не была заинтересована в результате. Сколько молоковозов стояло в летний зной у ворот молокозаводов? Там внутри цистерн уже не молоко было, а простокваша. Да и сейчас попробуй крестьянин сдать на мясо корову...Сплошные проблемы, не принимают. Частная торговля наполнила прилавки мгновенно, а ГОСПЛАН даже всю номенклатуру потребностей народа не знал. Потому и сыр продавали одного-двух сортов. Особая сторона - качество. Сарделька, в которой большая часть мяса заменена соей и добавками по себестоимости, да и по цене дешевле, чем мясная. Значит, выгоднее производить и продавать в Россию суррогат вместо еды. |