Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2015 - 23:21
(tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54)
А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии.
Я так понимаю, что религия должна оказывать моральное воздействие на внутреннюю политику и законодательство...А какое мнение большинства по данному вопросу? Вы к нему принадлежите?


Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем.

Нет, РБК цитирует Итерфакс. здесь Кроме того, текст состоит из текстов Чаплина.

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 23:22
Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 00:04
я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? 00055.gif Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории?
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 00:36
(efv @ 13.11.2015 - время: 00:04)
я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? 00055.gif Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории?
Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп.

Это сообщение отредактировал mjo - 13-11-2015 - 00:57
Мужчина iich
Свободен
13-11-2015 - 01:08
(mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36)
Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп.

Вот, по-моему, самое рациональное предложение.
практически во всех странах Европы есть Христианско-демократические и т.п. партии (есть аналогичные и в азиатских странах, типа той же правящей в Турции ПСИР), отстаивающие интересы именно верующих, ценности религии и т.д.
И никто не мешает такой партии, получив большинство на выборах, проводить ту политику, которая ей угодна.
Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 01:20
(mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36)
Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье.
Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп.

Дa это будет ведь тоже сaмое!

Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией.
Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2015 - 01:25
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.

У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно...
Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 01:41
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 01:25)
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.
У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно...

я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет?
Мужчина King Candy
Свободен
13-11-2015 - 01:49
(efv @ 13.11.2015 - время: 02:41)
я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет?

Отделена - сама себе на жизнь зарабатывает, как любое ООО или ОАО, или ИП

Если соединена с государством - значит, оно содержит эту организацию за счет бюджета, как любую библиотеку или филармонию
Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 01:55
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?
Мужчина King Candy
Свободен
13-11-2015 - 03:00
(efv @ 13.11.2015 - время: 02:55)
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством.

Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?

Ну она и участвует. Никто не запрещает. да и не только сама церковь как организация - но и ее члены, адепты, несущие ее идеи и интересы, также избираются и работают в разных местах


Людей возмущает использование административного ресурса должностными лицами этой общественной организации. Если заглянуть в словарь - использование служебного положения с целью бизнес-интересов - это и есть КОРРУПЦИЯ
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 03:07
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
Дa это будет ведь тоже сaмое!

Вовсе нет.

Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.

Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа.
Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты.
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 03:40
(erga @ 12.11.2015 - время: 21:53)
По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге.

Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят.
И везде священники молятся. Вот только Бог почему то на эти молитвы внимание не обращает и жизнь с каждым днем становится все тяжелее и тяжелее.
Чем можно объяснить этот парадокс?
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 03:48
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18)
Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет?

Меня удивляют две вещи.
Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает?
Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались?
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2015 - 04:33
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:55)
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?

Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе...
Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии...
Мужчина Вендал
Влюблен
13-11-2015 - 04:38
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40)
Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят.

Кто Вам мешает построить предприятия?

Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?..

Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 07:38
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 04:33)
Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе...
Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии...
Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции?

Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии...
И нaсколько онa может учaствовaть?

Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:41
Мужчина King Candy
Свободен
13-11-2015 - 07:45
(efv @ 13.11.2015 - время: 08:38)
Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?!

Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции?

Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень
Мужчина efv
Женат
13-11-2015 - 07:53
(King Candy @ 13.11.2015 - время: 07:45)
Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень
Если в принципе речь о недобросовестной конкуренции, то я соглaсен.
P.S. но орaть-то aтеисты всё рaвно будут?! 00064.gif

Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:54
Мужчина King Candy
Свободен
13-11-2015 - 08:00
Если умные и честные сами с собой - нет, не будут

Все мы во что-то верим, в конце концов. Да и в религии, если ее адепты честны и ведут себя порядочно, ничего дурного нет. Напротив даже
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 08:17
(Вендал @ 13.11.2015 - время: 04:38)
Кто Вам мешает построить предприятия?

Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?..

Международные корпорации.
Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию.
Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 11:16
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17)
Международные корпорации.
Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию.

И как они это делают? Посылают убийц?

Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед

И много таких построенных предприятий на страну в 120 млн. жителей, на которых можно делать миллиарды, к тому же не расширяя производство? И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли?
Мужчина dogfred
Свободен
13-11-2015 - 11:31
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48)
[/QUOTE]Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались?

А что, неплохая мысль. Приходят попы на работу, и начинают молиться по графику за всех, кто сейчас в транспорте. Скажем, по понедельникам за всех, кто лететь собрался, в самолет сел. По вторникам -за железную дорогу. Пассажиры по вагонам, чай пьют, а священники уже за них молятся, чтоб крушений нем было. В среду можно за маршрутки. тут вообще общие усилия нужны. Маршруток много, водители нехристи, сплошная опасность.

Неужто Бог своих-то не услышит? Может, и пошлет ангелов аварии предотвращать?
Мужчина Vuego
Женат
13-11-2015 - 11:31
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17)
До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед

цимеса не понимаете, нужно все больше и больше,
частные яхты, острова, самолеты, футбольные команды...
список желаемых удовольствий бесконечен
Мужчина dogfred
Свободен
13-11-2015 - 11:41
(mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16)
д[/QUOTE] И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли?

Причины неконкурентности несколько. Первая -высокая себестоимость продукции. Труд-то во многом ручной. Техники мало, только трактора. Вторая причина - перерабатывающая промышленность совершенно не была заинтересована в результате. Сколько молоковозов стояло в летний зной у ворот молокозаводов? Там внутри цистерн уже не молоко было, а простокваша. Да и сейчас попробуй крестьянин сдать на мясо корову...Сплошные проблемы, не принимают.
Частная торговля наполнила прилавки мгновенно, а ГОСПЛАН даже всю номенклатуру потребностей народа не знал. Потому и сыр продавали одного-двух сортов.
Особая сторона - качество. Сарделька, в которой большая часть мяса заменена соей и добавками по себестоимости, да и по цене дешевле, чем мясная. Значит, выгоднее производить и продавать в Россию суррогат вместо еды.
Мужчина Rabia Sorda [H] Dulce Liquido
Свободен
13-11-2015 - 12:30
Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет.
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 13:36
(Rabia Sorda [H)
Dulce Liquido , 13.11.2015 - время: 12:30]Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет.
Так его никто из верхушки церкви не одернул, значит это не его личные взгляды

Это сообщение отредактировал Marinw - 13-11-2015 - 13:36
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 13:38
(mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16)
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17)
Международные корпорации.
Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию.
И как они это делают? Посылают убийц?

Почти что так.
Двумя способами.
Загоняют к нам дешевые товары.
Скупают наши предприятия, а потом их закрывают
Мужчина Sea Harrier
Женат
13-11-2015 - 13:56
И с какого перепуга? Предположим все так. Но куда тогда денем мусульман и буддистов? Или они типа не в России живут?
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 14:52
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 13:38)
Загоняют к нам дешевые товары.

Это же не себе в убыток! Т.е. конкурируют ценой и качеством. Это и есть не конкурентоспособность наших предприятий. Они то тут при чем? Это наша проблема, доставшаяся нам от развитого социализма.

Скупают наши предприятия, а потом их закрывают

Например?
Мужчина srg2003
Свободен
13-11-2015 - 15:43
(mjo @ 13.11.2015 - время: 03:07)
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
Дa это будет ведь тоже сaмое!
Вовсе нет.
Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.
Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа.
Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты.

По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой?
Мужчина srg2003
Свободен
13-11-2015 - 15:51
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48)
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18)
Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет?
Меня удивляют две вещи.
Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает?
Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались?

Т.е. по-Вашему Бог должен всегда абсолютно все за человек?как делать, а тот должен только ручки сложить и вкушать манну небесную? А как же тогда человек будет развиваться?
Вернёмся к церковным расходам-Вас уже устраивает доходная и расходная часть бюджета прихода или остались претензии?
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 17:10
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 15:43)
По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой?

Они и участвуют в общественной жизни. Но речь идет о законодательной деятельности, как я понимаю.
Мужчина Aiswer
В поиске
13-11-2015 - 19:17
(Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43)
Наверно атеистов начнут жарить на кострах и уже, видимо, скоро
Может грубо, но это так.
А как же тогда мнение народа?

РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь.
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2015 - 19:57
(Aiswer @ 13.11.2015 - время: 19:17)
РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь.

Вспомните историю государства Российского (других тоже, например Англии), властители определяли жизнь церкви, а не наоборот.
Поэтому представление о большой силе РПЦ это миф.
Мужчина Бултых
Женат
14-11-2015 - 00:57
Чаплин в РПЦ как Жириновский в Думе. Громко говорит. Будет услышан. А лично я ничего против не имею.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх