Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-11-2015 - 23:21 (tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54) А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии. Я так понимаю, что религия должна оказывать моральное воздействие на внутреннюю политику и законодательство...А какое мнение большинства по данному вопросу? Вы к нему принадлежите? Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. Нет, РБК цитирует Итерфакс. здесь Кроме того, текст состоит из текстов Чаплина. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 23:22 |
efv Женат |
13-11-2015 - 00:04 я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми?  Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории? |
mjo Свободен |
13-11-2015 - 00:36 (efv @ 13.11.2015 - время: 00:04) я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории? Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Это сообщение отредактировал mjo - 13-11-2015 - 00:57 |
iich Свободен |
13-11-2015 - 01:08 (mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36) Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Вот, по-моему, самое рациональное предложение. практически во всех странах Европы есть Христианско-демократические и т.п. партии (есть аналогичные и в азиатских странах, типа той же правящей в Турции ПСИР), отстаивающие интересы именно верующих, ценности религии и т.д. И никто не мешает такой партии, получив большинство на выборах, проводить ту политику, которая ей угодна. |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:20 (mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36) Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Дa это будет ведь тоже сaмое! Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 01:25 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:41 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 01:25) (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? |
King Candy Свободен |
13-11-2015 - 01:49 (efv @ 13.11.2015 - время: 02:41) я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? Отделена - сама себе на жизнь зарабатывает, как любое ООО или ОАО, или ИП Если соединена с государством - значит, оно содержит эту организацию за счет бюджета, как любую библиотеку или филармонию |
| efv Женат |
13-11-2015 - 01:55 тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 03:00 (efv @ 13.11.2015 - время: 02:55) тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Ну она и участвует. Никто не запрещает. да и не только сама церковь как организация - но и ее члены, адепты, несущие ее идеи и интересы, также избираются и работают в разных местах Людей возмущает использование административного ресурса должностными лицами этой общественной организации. Если заглянуть в словарь - использование служебного положения с целью бизнес-интересов - это и есть КОРРУПЦИЯ |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 03:07 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) Дa это будет ведь тоже сaмое! Вовсе нет. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты. |
 Marinw Замужем |
13-11-2015 - 03:40 (erga @ 12.11.2015 - время: 21:53) По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге. Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. И везде священники молятся. Вот только Бог почему то на эти молитвы внимание не обращает и жизнь с каждым днем становится все тяжелее и тяжелее. Чем можно объяснить этот парадокс? |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 03:48 (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18) Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? Меня удивляют две вещи. Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает? Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? |
| Sorques Женат |
13-11-2015 - 04:33 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:55) тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... |
Вендал Влюблен |
13-11-2015 - 04:38 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40) Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. Кто Вам мешает построить предприятия? Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?.. |
| efv Женат |
13-11-2015 - 07:38 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 04:33) Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции? Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... И нaсколько онa может учaствовaть? Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:41 |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 07:45 (efv @ 13.11.2015 - время: 08:38) Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень |
| efv Женат |
13-11-2015 - 07:53 (King Candy @ 13.11.2015 - время: 07:45) Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень Если в принципе речь о недобросовестной конкуренции, то я соглaсен. P.S. но орaть-то aтеисты всё рaвно будут?!  Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:54 |
| King Candy Свободен |
13-11-2015 - 08:00 Если умные и честные сами с собой - нет, не будут Все мы во что-то верим, в конце концов. Да и в религии, если ее адепты честны и ведут себя порядочно, ничего дурного нет. Напротив даже |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 08:17 (Вендал @ 13.11.2015 - время: 04:38) Кто Вам мешает построить предприятия? Международные корпорации. Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию. Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 11:16 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) Международные корпорации. И как они это делают? Посылают убийц? Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед И много таких построенных предприятий на страну в 120 млн. жителей, на которых можно делать миллиарды, к тому же не расширяя производство? И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? |
dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48) [/QUOTE] Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? А что, неплохая мысль. Приходят попы на работу, и начинают молиться по графику за всех, кто сейчас в транспорте. Скажем, по понедельникам за всех, кто лететь собрался, в самолет сел. По вторникам -за железную дорогу. Пассажиры по вагонам, чай пьют, а священники уже за них молятся, чтоб крушений нем было. В среду можно за маршрутки. тут вообще общие усилия нужны. Маршруток много, водители нехристи, сплошная опасность. Неужто Бог своих-то не услышит? Может, и пошлет ангелов аварии предотвращать? |
Vuego Женат |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед цимеса не понимаете, нужно все больше и больше, частные яхты, острова, самолеты, футбольные команды... список желаемых удовольствий бесконечен |
| dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:41 (mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16) д[/QUOTE] И почему с таким "много" пре дприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? Причины неконкурентности несколько. Первая -высокая себестоимость продукции. Труд-то во многом ручной. Техники мало, только трактора. Вторая причина - перерабатывающая промышленность совершенно не была заинтересована в результате. Сколько молоковозов стояло в летний зной у ворот молокозаводов? Там внутри цистерн уже не молоко было, а простокваша. Да и сейчас попробуй крестьянин сдать на мясо корову...Сплошные проблемы, не принимают. Частная торговля наполнила прилавки мгновенно, а ГОСПЛАН даже всю номенклатуру потребностей народа не знал. Потому и сыр продавали одного-двух сортов. Особая сторона - качество. Сарделька, в которой большая часть мяса заменена соей и добавками по себестоимости, да и по цене дешевле, чем мясная. Значит, выгоднее производить и продавать в Россию суррогат вместо еды. |
Rabia Sorda [H] Dulce Liquido Свободен |
13-11-2015 - 12:30 Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет. |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 13:36 (Rabia Sorda [H) Dulce Liquido , 13.11.2015 - время: 12:30]Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет. Так его никто из верхушки церкви не одернул, значит это не его личные взгляды Это сообщение отредактировал Marinw - 13-11-2015 - 13:36 |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 13:38 (mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16) (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) Международные корпорации. И как они это делают? Посылают убийц? Почти что так. Двумя способами. Загоняют к нам дешевые товары. Скупают наши предприятия, а потом их закрывают |
| Sea Harrier Женат |
13-11-2015 - 13:56 И с какого перепуга? Предположим все так. Но куда тогда денем мусульман и буддистов? Или они типа не в России живут? |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 14:52 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 13:38) Загоняют к нам дешевые товары. Это же не себе в убыток! Т.е. конкурируют ценой и качеством. Это и есть не конкурентоспособность наших предприятий. Они то тут при чем? Это наша проблема, доставшаяся нам от развитого социализма. Скупают наши предприятия, а потом их закрывают Например? |
srg2003 Женат |
13-11-2015 - 15:43 (mjo @ 13.11.2015 - время: 03:07) (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) Дa это будет ведь тоже сaмое! Вовсе нет. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой? |
| srg2003 Женат |
13-11-2015 - 15:51 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18) Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? Меня удивляют две вещи. Т.е. по-Вашему Бог должен всегда абсолютно все за человек?как делать, а тот должен только ручки сложить и вкушать манну небесную? А как же тогда человек будет развиваться? Вернёмся к церковным расходам-Вас уже устраивает доходная и расходная часть бюджета прихода или остались претензии? |
| mjo Свободен |
13-11-2015 - 17:10 (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 15:43) По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой? Они и участвуют в общественной жизни. Но речь идет о законодательной деятельности, как я понимаю. |
Aiswer В поиске |
13-11-2015 - 19:17 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43) Наверно атеистов начнут жарить на кострах и уже, видимо, скоро РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь. |
| Marinw Замужем |
13-11-2015 - 19:57 (Aiswer @ 13.11.2015 - время: 19:17) РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь. Вспомните историю государства Российского (других тоже, например Англии), властители определяли жизнь церкви, а не наоборот. Поэтому представление о большой силе РПЦ это миф. |
Бултых Женат |
14-11-2015 - 00:57 Чаплин в РПЦ как Жириновский в Думе. Громко говорит. Будет услышан. А лично я ничего против не имею. |