Sorques Женат |
13-11-2015 - 04:33 (efv @ 13.11.2015 - время: 01:55) тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... |
Вендал Влюблен |
13-11-2015 - 04:38 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40) Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. Кто Вам мешает построить предприятия? Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?.. |
efv Женат |
13-11-2015 - 07:38 (Sorques @ 13.11.2015 - время: 04:33) Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции? Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... И нaсколько онa может учaствовaть? Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:41 |
King Candy Свободен |
13-11-2015 - 07:45 (efv @ 13.11.2015 - время: 08:38) Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень |
efv Женат |
13-11-2015 - 07:53 (King Candy @ 13.11.2015 - время: 07:45) Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень Если в принципе речь о недобросовестной конкуренции, то я соглaсен. P.S. но орaть-то aтеисты всё рaвно будут?! Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2015 - 07:54 |
King Candy Свободен |
13-11-2015 - 08:00 Если умные и честные сами с собой - нет, не будут Все мы во что-то верим, в конце концов. Да и в религии, если ее адепты честны и ведут себя порядочно, ничего дурного нет. Напротив даже |
Marinw Замужем |
13-11-2015 - 08:17 (Вендал @ 13.11.2015 - время: 04:38) Кто Вам мешает построить предприятия? Международные корпорации. Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию. Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед |
mjo Свободен |
13-11-2015 - 11:16 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) Международные корпорации. И как они это делают? Посылают убийц? Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед И много таких построенных предприятий на страну в 120 млн. жителей, на которых можно делать миллиарды, к тому же не расширяя производство? И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? |
dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48) [/QUOTE] Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? А что, неплохая мысль. Приходят попы на работу, и начинают молиться по графику за всех, кто сейчас в транспорте. Скажем, по понедельникам за всех, кто лететь собрался, в самолет сел. По вторникам -за железную дорогу. Пассажиры по вагонам, чай пьют, а священники уже за них молятся, чтоб крушений нем было. В среду можно за маршрутки. тут вообще общие усилия нужны. Маршруток много, водители нехристи, сплошная опасность. Неужто Бог своих-то не услышит? Может, и пошлет ангелов аварии предотвращать? |
Vuego Женат |
13-11-2015 - 11:31 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед цимеса не понимаете, нужно все больше и больше, частные яхты, острова, самолеты, футбольные команды... список желаемых удовольствий бесконечен |
dogfred Свободен |
13-11-2015 - 11:41 (mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16) д[/QUOTE] И почему с таким "много" пре дприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли? Причины неконкурентности несколько. Первая -высокая себестоимость продукции. Труд-то во многом ручной. Техники мало, только трактора. Вторая причина - перерабатывающая промышленность совершенно не была заинтересована в результате. Сколько молоковозов стояло в летний зной у ворот молокозаводов? Там внутри цистерн уже не молоко было, а простокваша. Да и сейчас попробуй крестьянин сдать на мясо корову...Сплошные проблемы, не принимают. Частная торговля наполнила прилавки мгновенно, а ГОСПЛАН даже всю номенклатуру потребностей народа не знал. Потому и сыр продавали одного-двух сортов. Особая сторона - качество. Сарделька, в которой большая часть мяса заменена соей и добавками по себестоимости, да и по цене дешевле, чем мясная. Значит, выгоднее производить и продавать в Россию суррогат вместо еды. |
Rabia Sorda [H] Dulce Liquido Свободен |
13-11-2015 - 12:30 Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет. |
Marinw Замужем |
13-11-2015 - 13:36 (Rabia Sorda [H) Dulce Liquido , 13.11.2015 - время: 12:30]Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет. Так его никто из верхушки церкви не одернул, значит это не его личные взгляды Это сообщение отредактировал Marinw - 13-11-2015 - 13:36 |
Marinw Замужем |
13-11-2015 - 13:38 (mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16) (Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17) Международные корпорации. И как они это делают? Посылают убийц? Почти что так. Двумя способами. Загоняют к нам дешевые товары. Скупают наши предприятия, а потом их закрывают |
Sea Harrier Женат |
13-11-2015 - 13:56 И с какого перепуга? Предположим все так. Но куда тогда денем мусульман и буддистов? Или они типа не в России живут? |
mjo Свободен |
13-11-2015 - 14:52 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 13:38) Загоняют к нам дешевые товары. Это же не себе в убыток! Т.е. конкурируют ценой и качеством. Это и есть не конкурентоспособность наших предприятий. Они то тут при чем? Это наша проблема, доставшаяся нам от развитого социализма. Скупают наши предприятия, а потом их закрывают Например? |
srg2003 Женат |
13-11-2015 - 15:43 (mjo @ 13.11.2015 - время: 03:07) (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) Дa это будет ведь тоже сaмое! Вовсе нет. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой? |
srg2003 Женат |
13-11-2015 - 15:51 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18) Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? Меня удивляют две вещи. Т.е. по-Вашему Бог должен всегда абсолютно все за человек?как делать, а тот должен только ручки сложить и вкушать манну небесную? А как же тогда человек будет развиваться? Вернёмся к церковным расходам-Вас уже устраивает доходная и расходная часть бюджета прихода или остались претензии? |
mjo Свободен |
13-11-2015 - 17:10 (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 15:43) По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой? Они и участвуют в общественной жизни. Но речь идет о законодательной деятельности, как я понимаю. |
Aiswer В поиске |
13-11-2015 - 19:17 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43) Наверно атеистов начнут жарить на кострах и уже, видимо, скоро РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь. |
Marinw Замужем |
13-11-2015 - 19:57 (Aiswer @ 13.11.2015 - время: 19:17) РПЦ это большая сила и с ней надо считать, проблема не в РПЦ, а в народе и тех, кто кидая его валит за границу. Вот с них надо начинать в первую очередь. Вспомните историю государства Российского (других тоже, например Англии), властители определяли жизнь церкви, а не наоборот. Поэтому представление о большой силе РПЦ это миф. |
Бултых Женат |
14-11-2015 - 00:57 Чаплин в РПЦ как Жириновский в Думе. Громко говорит. Будет услышан. А лично я ничего против не имею. |
srg2003 Женат |
14-11-2015 - 01:42 (mjo @ 13.11.2015 - время: 17:10) (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 15:43) По ФЗ Об общественных объединениях религиозная организация является разновидностью общественных организаций и обладает такими же правами на участие в общественной жизни. Вы против участия общественных организаций в общественной жизни вообще или стремситесь ограничить права только одной отдельно взятой? Они и участвуют в общественной жизни. Но речь идет о законодательной деятельности, как я понимаю. Законодательную деятельность (на общероссийском уровне) осуществляют Госдума, Совет Федераций и Президент. Общественные организации максимум что могут- обращаться со своими предложениями к этим органам власти. |
Агроном 71 Свободен |
14-11-2015 - 02:34 Возвращение в каменный век . Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Сие явно согласованно с кремлем Только не понятно на фига ? |
Marinw Замужем |
14-11-2015 - 03:34 (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 02:34) Возвращение в каменный век . Может как приманка, чтобы выявлять недовольныз |
Tuyan Женат |
14-11-2015 - 07:36 (Marinw @ 13.11.2015 - время: 17:38) Почти что так. Вряд ли... Наши предприятия в большинстве своем не конкуренты западным ... Скупать и закрывать из нет смысла |
Tuyan Женат |
14-11-2015 - 07:38 (Marinw @ 12.11.2015 - время: 07:43) В РПЦ заявили о решающей роли церкви при принятии решений в России РПЦ действует в тех приделах, которые ей позволила власть. Так что это заявление просто выдавание желаемого за действительное |
mjo Свободен |
14-11-2015 - 14:12 (srg2003 @ 14.11.2015 - время: 01:42) Законодательную деятельность (на общероссийском уровне) осуществляют Госдума, Совет Федераций и Президент. Общественные организации максимум что могут- обращаться со своими предложениями к этим органам власти. Вот именно. Это и есть сфера деятельности РПЦ, как общественной организации, в части законодательства и принятия решений. Так и должно оставаться. |
Агроном 71 Свободен |
14-11-2015 - 14:13 (Marinw @ 14.11.2015 - время: 03:34) (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 02:34) Возвращение в каменный век . Может как приманка, чтобы выявлять недовольныз Может быть |
Tuyan Женат |
14-11-2015 - 14:44 (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 06:34) Возвращение в каменный век . Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям |
Marinw Замужем |
14-11-2015 - 15:21 (Tuyan @ 14.11.2015 - время: 14:44) ] Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям А это уже не духовное, это меркантильное. И зачем церкви такие полномочия - они вроде как с Богом общаются, а государство им в этом не мешает |
Tuyan Женат |
14-11-2015 - 15:35 (Marinw @ 14.11.2015 - время: 19:21) А это уже не духовное, это меркантильное. Видимо, одно другому не мешает)) |
Angelofdown Замужем |
14-11-2015 - 17:51 (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 04:34) Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Ой, не скажите. Понаблюдайте, сколько людей ходит в церкви. А как церковь внедряется в школы? Любо-дорого посмотреть. Ладно еще, когда приходят официальные священники. А когда на "классные часы" в младшую школу приходят какие-то бесноватые бабки и кошмарят детей, если они буду плохо учиться или пить-курить-гулять, то они попадут в ад. Что обязательно надо ходить после уроков в церковь и молиться, а то "боженьки покарает". Для меня было шоком, когда одна моя знакомая начала вести здоровый образ жизни не потому, что это нормально для организма, а потому что "курить и пить грешно". Ппц. Вот это - каменный век. |
iich Свободен |
14-11-2015 - 18:01 (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 02:34) Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа. Если бы! Любой опытный политтехнолог расскажет, что перед выборами надо пересечься/договориться с местными криминальными авторитетами и местным попом. Ежели с последним договориться за конкретные плюшки, то приток голосов гарантирован. "Это я табе, голуба, говорю как краевед" (с) |
srg2003 Женат |
14-11-2015 - 18:13 (Tuyan @ 14.11.2015 - время: 14:44) (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 06:34) Возвращение в каменный век . Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям Что именно делает Церковь, что не разрешено общественным организациям? |