Конец нефтяного господства?

Из чего?

А Китай то и не знает об этом. По наивности своей думает, что 5е место в мире по нефтедобыче занимает. О дела.

Из с/х отходов, например.

Вы совершенно правы, но по запасам нефти Китай не входит даже в десятку. И пятое место по добыче не мешает Китаю уже сегодня быть третьим импортером нефти после США и Японии...

Это провокация! Американцы решили объявить России холодную нефтяную войну!

И каков выход продукта? Из ведра браги сколько нагнать можно?

Bruno1969, у моего одноклассника отец очень крупный специалист в нефтедобыче. У него совсем другое мнение по поводу китайских запасов. Он в Китай, по их приглашению, по два раза в год мотается.

И о чём это говорит?

и еслиб водку гнать не из опилок... (с) Процес промышленного синтеза этанола , насколько я понимаю, несколько отличается от производства пищевого спирта. В том числе по выходу конечного продукта. А когда урожай сахарного тросника можно собирать два раза в год, то Индии энергетический кризис явно не грозит.

о том что Китай постарается как можно быстрее избавится от зависимости от импорта нефти.

Этих тонкостей я не знаю, мне известно лишь, что правительство Индии поставило перед страной цель довести, если не ошибаюсь, к 2017 г. использование этанола в качестве топлива до 20% от общего объема. Видимо, они подсчитали, сколько ведер браги для этого им понадобится. Уже сегодня Индия на 4 месте в мире по производству этанола.

Хоть 10 раз в год. Это пока не помогло Китаю войти в списки крупнейших обладателей запасов нефти и избавиться от все возрастающего импорта.

О том, что Китай зависим от импорта нефти и во все возрастающем объеме. Это не очень хорошо для независимости державы, поэтому в Китае принята весьма серьезная программа экономии энергоресурсов с переходом на возобновляемые источники внутри самой страны.

То сколько литров с гектара можно получить?
Bruno1969

Ещё бы понять на каком месте по количеству голодающих.

Ну, когда-то и в России миллионы недоедали...

А Россия то при чём в обсуждаемом вопросе?

Спирт, если я не ошибаюсь, из глюкозы добывают. Вот я и пытаюсь понять во сколько раз Индии надо увеличить сельхозпроизводство для 20% . С учётом того, что там сейчас есть голодающие.

Да при том, что мир развивается, а вы как-то сконцентрировались на сегодняшнем дне и не хотите заглянуть в день завтрашний. Использовав, например, исторические аналогии в собственной стране.

Я не знаю этих цифр. Но, полагаю, индийцы уже подсчитали. Кстати, в Индии очень быстро развивается еще и ветроэнергетика. Весьма перспективная тема.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 18:30

места произрастания сахорного тросника вряд ли пригодны для выращивания зерновых.

а вот списочек технологий производства, о традиционной бражке из буряка-пшеницы-бульбы ни слова:

· Производство биодизтоплива второго поколения газификацией биомассы и органических отходов или продуктов их пиролиза с последующей каталитической переработкой синтез-газа, в т.ч. по технологиям Фишера-Тропша.
· Производство биоэтанола второго поколения гидролизом лигнино-целлюлозной биомассы с последующей ферментацией 5-ти и 6-ти углеродных сахаров: гидролиз концентрированной и разбавленной кислотами; энзиматический гидролиз; пароразрывная делигнификация; автогидролиз; делигнификация ацетоном, этанолом, аммиаком, щелочами; комбинированные процессы.
· Производство биоэтанола второго поколения газификацией биомассы и отходов с последующей переработкой синтез-газа в этанол, в т.ч.: плазменная газификация; газификация с последующим синтезом Фишера-Тропша; ферментация синтез-газа в этанол; многоступенчатый синтез этанола через промежуточный метанол и т.п.
· Фотосинтез этанола из углекислоты и воды.
· Производство биобутанола : гидролиз биомассы и прямая ферментация; двухступенчатая ферментация через промежуточное получение масляной кислоты; газификация и каталитическая конверсия синтез-газа в бутанол.
· Производство смеси биоспиртов : газификация биомассы или продуктов её пиролиза с последующей каталитической конверсией синтез-газа.
· Производство биобензина гидролизом биомассы и воднофазным риформингом сахаров.
· Производство жидкого пиролизного биотоплива (биомазута, бионефти): быстрый пиролиз в стационарном или циркулирующем псевдоожиженном слое инертного теплоносителя; пиролиз в режиме скольжения по нагретой поверхности; в шнековом реакторе; под вакуумом.

Каковы перспективы?
ле2

И каков выход продукта? А КПД?
Кстати о буряке и бульбе там есть слова. И не одно.

Огромны. В Дании уже 20% электроэнергии производится на ветрогенераторах. А это страна с очень мощной (на душу населения) электроэнергетикой и высокой плотностью населения.

А перспективы довести до 50%?

циферки в посте предшествующему вашему.

Да я прекрасно понимаю что Россия не тропическая страна и тупая перегонка буряка на спирт ничего не даст. Да и из опилок выгоднее штамповать ДСП-МДФ. И в любом случае себистоимость топлива призведённого из нефти у нас будет ниже чем из растительного сырья. Вопрос в другом. Когда остальные смогут воспользоваться преимуществами альтернативных топлив и энергетики не окажемся ли мы в одной компании с Нигерией на которых весь мир будет тыкать пальцами и брезгливо затыкая носы говорить: "В русских городах тааак воняет..."

Ну это не совсем ТЕ циферки.
Там рассказывается о производстве из отходов. Не учтено сколько спирта надо потратить для производства самих отходов.
Но есть ТО, на что я и старался обратить внимание - получение топлива из крахмала и сахарозы не изменит ситуацию на топливном рынке, даже если и дальше наращивать площади посева и питательную ценность растений.

безусловно, если получать его сбраживанием и перегонкой. Но речь идёт о разработке принципиально новых технологий. И опять же, основной смысл замены бензина этанолом это относительно дешёвый способ перевода существующего автопарка на альтернативное топливо. Но кто сказал что ДВС это единственно правильный выбор?

Почему нет? Нынешний уровень технологий позволяет использовать не более 30% энергии от ветряков в общей сети, но остальные 20% можно добрать за счет домашних хозяйств с ветряками, которые уже сейчас используют энергию от своих ветряков на отопление домов, подогрев воды и т.п.

А вообще специалисты Международной сети по сбалансированной энергетике (The International Network for Sustainable Energy) разработали свою модель энергетического развития ЕС на период до 2050 года, основанную на широком внедрении уже известных энергосберегающих технологий и увеличении использования возобновляемых источников энергии. Они убеждены, что в странах Евросоюза абсолютное потребление энергии, и без того потихоньку снижающееся, после 2010 года резко пойдет на убыль, при сохранении умеренного роста экономики к 2050 году сократится аж в три раза, причем основу энергетики составят биотопливо и прочие виды возобновляемых источников. Первые шаги на этом пути - развитие ветроэнергетики, производства биотоплива, выведение из обращения прожорливых плазменных телевизоров и традиционных ламп накаливания.

Ой, не факт! В середине 1990-х годов уже всерьез обсуждался вопрос о том, что Россия может превратиться в импортера нефти, поскольку дорогая российская нефть была на грани рентабельности при тогдашних ценах на топливо. А захочет ли Россия зависеть от импорта топлива?

Принципиально новые технологии как-то изменят количество атомов углерода или водорода в спирте?

они изменяют стоимость продукта на выходе. Право до этого поста я был лучшего мнения о вашей манере ведения спора

Но количество необходимого сырья они не изменяют. А это посевные площади и энергозатраты на выращивание. Поэтому то и заявляют в приведённой вами статье - получение топлива из крахмала и сахарозы не изменит ситуацию на топливном рынке, даже если и дальше наращивать площади посева и питательную ценность растений. И ставка в ней делается на переработку отходов. Но это интересно только как дополнение, а не решение. Ибо решением быть не может. Закон сохранения энергии не позволит. Для получения отходов тоже расходуется энергия. И очень большая.

И?

Duhovnik , и ещё долго не будет предвидится. Тут дело даже не науке. Надо чтобы «шестёра» свои финансы на «альтернативу» перенаправила. А оно ей надо?

Точно так же в конце 19 века мыслили экономические ортодоксы о непоколебимой власти угольных королей... Кстати, Shell давно уже предсказывает отход мира от нефти в качестве топлива и выделяет средства на разработки новаторских технологий. И не только она.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037772

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 22:41

Я не говорю о непоколебимости.
Я говорю о готовности перенаправить на альтернативу. И о способности альтернативы удовлетворить энергоспрос.
Если использование энергии ветра, прилива, солнца ещё как-то можно подагнать под способность. Хотя не очень ясно как будет удолетворятся энергоёмкое производство. В Дании есть сталеплавильные заводы?
То спирт из "картошки" ИМХО утопия. А из отходов лишь помощь. Хотя и интересная помощь. Но не решение.

Ветровая альтернатива уже удовлетворяет 20% потребности страны в электроэнергии. Не имеет никакого значения, есть ли в Дании сталеплавильные заводы, поскольку они работают не только на электроэнергии, но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле. Достаточно знать, что Дания потребляет порядка 40 млрд. кВт-ч в год или свыше 7000 на душу населения, что весьма внушительно и вполне достаточно даже для сталеплавильной индустрии. Много алюминия с такой энергетикой не выплавить, но для этого есть Норвегия с ее гидроэлектростанциями.

Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят), есть гидроэнергия, ветроэнергия, солнечная энергия. Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды. Потенциал солнечной энергии многократно перекрывает современные суммарные энергопотребности Европы!

P.S. Металлургическая промышленность в Дании есть, хоть и небольшая.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 22:58

Из втоих что-ли?

Ну это та же нефть, только вид сбоку.

Весь вопрос в том, на сколько реально широкомасштабное применение данного вида топлива. То есть сколько литров с гектара и почём литр.

Есть ещё энергия земли.
Вопрос финансов.

Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис?