Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2020 - 18:23 (Sorques @ 30-01-2020 - 21:26) Народ, тема о "конце экономического чуда", а значит тема близка к экономике.. Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения. |
Sorques Женат |
04-02-2020 - 18:31 (билдер @ 04-02-2020 - 17:28)
Хорошо пусть так.. Мне показалось речь шла за весь период.. Лень цитировать статью. Я понял куда вы клоните! Хотите вспомнить митинг оппозиции в Мосгордуму? Да на здоровье! Так где эта ваша оппозиция? Я говорил что про них через пару месяцев никто и не вспомнит? А учителя бастуют не от хорошей жизни , и не из-за того что хотят чтоб кто-то там прошёл в Мосгордуму или в депутаты Польского сейма. Нет, не об этом, а в целом.. Как где то в мире, кто то чем то недоволен, то пишут, что это проплаченная акция.. Правда, все зависит от предпочтений таких писателей, если в Венесуэле и Иране, то это на деньги Океании, ибо там все замечательно, если в Германии или в самой Океании, то народ недоволен своей жизнью.. Ишь как выкрутился! Тут ведь писали что зарплаты и пенсии в Польше выше чем в России? Вот ценами на жильё и на жизнь все показатели для обоих народов и нивелируются! А ведь экономисты будут утверждать, что уровень жизни в Польше выше чем в России и будут брать цифры зарплат и пенсий. А цены кто-то будет учитывать? В 90-х, цены на жилье в Москве, были как Нью Йорке.. И о чем это говорит? Об одинаковом уровне жизни? В Москве, недвижимость стоит как в Варшаве.. Дешевле 100 000 $, в Москве вы квартиру не купите.. здесь Если не брать с какими то нюансами.. Вот здесь цены на квартиры в Варшаве.. 1 золотый 0.25$, делите и увидите, что получится тоже самое за метр.. В других городах дешевле, если это не Краков, как и в России.. Так значит в Польше жизнь дороже чем в Испании? Нет.. Недвижимость в столице, дороже, чем в Испании у моря.. А Мадрид, Барселона, будет иная песня, я писал в нашем данным разговоре о прибрежных зонах... Тут вот недавно прошла информация, что в одном из городов в Испании продают жильё(дома) за один евро. Новому владельцу надо лишь привести в порядок жильё, а мэр города надеется, что таким образом город хоть как-то оживёт. Речь шла наверное об Италии.. Всё эта полемика о "распрекрасной" жизни в Польше - чистой воды политика. Польше дают пока деньги как одному из форпостов ЕС против России . И территория и количество населения позволяют, в отличии от стран Прибалтики, которые используют как мелкий плацдарм для НАТО. Есть политика, а есть реальная жизнь граждан в Польше.. Вы и многие другие, считают, что если писать о том, как там все плохо, то это видимо некий вклад в патриотизм, но непонятно в чем он заключается.. Причем, если я с вами вступлю в беседу о жизни в России и начну рассказывать, что уровень жизни стал достаточно высокий, то есть достижения либерального капитализма имеет место быть, вы и со мной начнете спорить и рассказывать, какая у нас жизнь при капитализме тяжелая, кидая ссылки на низкие зарплаты, высокие цены и т. д. Не так? Со многими здесь так и происходит.. Потом весело им кидать ссылки на их же слова, когда они поливают систему в России..) |
Sorques Женат |
04-02-2020 - 18:41 (Misha56 @ 04-02-2020 - 18:23) Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения. По старой советской традиции, все темы о других странах, становятся политическими.. Если создать топик о медведях гризли а Северной Америке, то и он перерастет в политику, а гризли станут олицетворять Океанию и капитализм.. Любой разговор на экономические темы, всегда спортивно-политический, а не нейтральный по фактам.. Такое впечатление, что здесь политзанятия и важно про позиционировать свою политическую позицию, а не говорить по существу.. |
yellowfox Женат |
04-02-2020 - 18:43 (Misha56 @ 04-02-2020 - 17:23) (Sorques @ 30-01-2020 - 21:26) Народ, тема о "конце экономического чуда", а значит тема близка к экономике.. Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения. Кто бы говорил об имперском величии... |
Sorques Женат |
04-02-2020 - 19:28 yellowfox, вы не страдаете по имп. величию? Правда интересно.. Ибо некоторые относятся к Восточной Европе и к бывшим республикам с глубокой обидой и ловят каждое слово от оттуда, то от какого депутата, то то от журналиста..вы не так? |
yellowfox Женат |
04-02-2020 - 19:40 (Sorques @ 04-02-2020 - 18:28) yellowfox, вы не страдаете по имп. величию? Правда интересно.. Ибо некоторые относятся к Восточной Европе и к бывшим республикам с глубокой обидой и ловят каждое слово от оттуда, то от какого депутата, то то от журналиста..вы не так? Я не страдаю. Это Мишина страна страдает и причем уже давно. |
билдер Женат |
04-02-2020 - 20:01 (Sorques @ 04-02-2020 - 18:31) Есть политика, а есть реальная жизнь граждан в Польше.. Вы и многие другие, считают, что если писать о том, как там все плохо, то это видимо некий вклад в патриотизм, но непонятно в чем он заключается.. Это надуманное! Я же вам написал - мне по-барабану эта Польша! Худо-бедно зная поляков могу только утверждать, что никакого экономического чуда там нет! Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство. Причем, если я с вами вступлю в беседу о жизни в России и начну рассказывать, что уровень жизни стал достаточно высокий, то есть достижения либерального капитализма имеет место быть, вы и со мной начнете спорить и рассказывать, какая у нас жизнь при капитализме тяжелая, кидая ссылки на низкие зарплаты, высокие цены и т. д. Так тут вас и так закидали ссылками на "тяжёлую" жизнь в России и распрекрасную в Польше! Я что-ли вам их накидал? Вон как треплют Россию - и "руснёй" называют, и "рашкой вонючей" , и нас с вами рабами. Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная. Не так? Со многими здесь так и происходит.. Потом весело им кидать ссылки на их же слова, когда они поливают систему в России..) Нууу... Вы здесь насчёт меня ошибаетесь! Меня тут наоборот клянут почём зря за защиту этой системы, хотя я просто говорю этим пацанятам, что это не моя система - это ваша, либеральная! А в ответ - да ты путинолюб, да блюдолиз власти, и ващще педик! ))) Хрень всё это! Тема вообще-то о том, что "экономического чуда" то вовсе и нет! Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС. Кстати! О цифрах! Не знаю насколько они точны , но в этой ссылке названа сумма помощи Польше от ЕС . "Со вступления Польши в Европейский союз до конца марта 2019 года в бюджет страны поступило более 163 млрд евро. Такие данные представило Министерство финансов Польши. В то же время Польша выделила более 53 млрд евро взносов в бюджет Евросоюза. 36 млрд евро из этой суммы — это часть ВВП Польши, около 7,5 млрд евро — это часть польского НДС. Таким образом, за 15 лет членства в ЕС Польша получила из бюджета ЕС около 110 млрд евро." https://www.politforums.net/eurounion/1556615633.html Где бы взяла Польша эти деньги ? Она бы ещё лет 30 поднималась до нынешнего уровня. А ещё никто не говорит каков был внешний долг Польши и куда он делся, на какие деньги перевооружили польскую армию и собираются строить новые базы НАТО на территории Польши и многое другое. А вы мне что? Да вот ... вы так, да вы эдак , вы так начнёте спорить , так закончите ... Что это с вами? Устали? |
Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2020 - 20:02 (Sorques @ 04-02-2020 - 18:41) (Misha56 @ 04-02-2020 - 18:23) Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения. По старой советской традиции, все темы о других странах, становятся политическими.. Если создать топик о медведях гризли а Северной Америке, то и он перерастет в политику, а гризли станут олицетворять Океанию и капитализм.. Любой разговор на экономические темы, всегда спортивно-политический, а не нейтральный по фактам.. Такое впечатление, что здесь политзанятия и важно про позиционировать свою политическую позицию, а не говорить по существу.. Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа. Здесь тоже не обошлось без этого. |
билдер Женат |
04-02-2020 - 20:08 (Misha56 @ 04-02-2020 - 20:02) Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа. А вы прочтите все темы, которые вы создали тут! Да они преимущественно в политической стезе ! Ругаете Россию, боготворите Америку ... ну и хвастаетесь как вы хорошо живёте там и плохо жили здесь! Это не считая ваших размышлений в секстемах!))) |
Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2020 - 20:46 (билдер @ 04-02-2020 - 20:08) (Misha56 @ 04-02-2020 - 20:02) Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа. А вы прочтите все темы, которые вы создали тут! Да они преимущественно в политической стезе ! Ругаете Россию, боготворите Америку ... ну и хвастаетесь как вы хорошо живёте там и плохо жили здесь! Это не считая ваших размышлений в секстемах!))) Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю. О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь. Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду. Если вас это не устраивает, читать не заставляю. Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся. А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете". |
yellowfox Женат |
04-02-2020 - 21:03 (Misha56 @ 04-02-2020 - 19:46) Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю. О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь. Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду. Если вас это не устраивает, читать не заставляю. Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся. А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете". как сейчас живу не хвастаюсь. Позвольте вам не поверить, это хвастовство сквозит в каждом сообщении. Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-02-2020 - 21:19 |
билдер Женат |
04-02-2020 - 21:06 (Misha56 @ 04-02-2020 - 20:46) Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю. Да об вас тут постоянно споткнёшься - куда не зайди на Серьёзном или Политике! Приходится читать, мимоходом... Кстати! Вы как-то хвастались, что собирались снимать домик в Польше, чтоб изучать польские архивы. Было такое? И если вы такой поборник фактов , то что имеете сказать по поводу "экономического чуда" в Польше? Есть ли оно, это чудо, может ли это чудо немного захиреть в ближайшие 5-7 лет? |
АндрЮч Свободен |
04-02-2020 - 21:33 Я, даже не удивляюсь, как очередной топик про бедную (или богатую) Польшу опять скатывается к холодной войне 2.0 |
Sorques Женат |
04-02-2020 - 23:03 (билдер @ 04-02-2020 - 20:01) Это надуманное! Я же вам написал - мне по-барабану эта Польша! Худо-бедно зная поляков могу только утверждать, что никакого экономического чуда там нет! Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство. Если бы были пофиг, то писали бы нейтрально.. У вас много эмоциональных определений.. Чуда там нет, а просто некоторый экономической рост на лицо.. Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство. Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле.. Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная. Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже.. Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС. ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает.. Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику.. Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации.. Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой.. |
Аngry Свободен |
04-02-2020 - 23:21 (arisona @ 03-02-2020 - 19:40)
писец... штоб заработать 500 евро в месяц нужно отработать 500\1.6.... 312 часов или 11 часов в день без выходных..... |
Mamont Свободен |
04-02-2020 - 23:46 (Аngry @ 04-02-2020 - 23:21) (arisona @ 03-02-2020 - 19:40) "Сезонные работы в Польше – это, как правило, сбор урожая. Собирать можно ягоды, шампиньоны, яблоки, различные овощи и т. д. К примеру, за сбор шампиньонов работодатели готовы платить до 1,6 € в час. В месяц выходит до 500 евро." писец... штоб заработать 500 евро в месяц нужно отработать 500\1.6.... 312 часов или 11 часов в день без выходных..... Зато тратить некогда |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-02-2020 - 01:06 (yellowfox @ 04-02-2020 - 21:03) (Misha56 @ 04-02-2020 - 19:46) Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю. как сейчас живу не хвастаюсь.
Если вам не нравится как я живу, это ваши проблемы. |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-02-2020 - 01:09 (билдер @ 04-02-2020 - 21:06) (Misha56 @ 04-02-2020 - 20:46) Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю. О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь. Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду. Если вас это не устраивает, читать не заставляю. Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся. А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете". Да об вас тут постоянно споткнёшься - куда не зайди на Серьёзном или Политике! Приходится читать, мимоходом... Кстати! Вы как-то хвастались, что собирались снимать домик в Польше, чтоб изучать польские архивы. Было такое? И если вы такой поборник фактов , то что имеете сказать по поводу "экономического чуда" в Польше? Есть ли оно, это чудо, может ли это чудо немного захиреть в ближайшие 5-7 лет? Когда сниму тогда расскажу. Пока планы поменялись на год. Через год посмотрим. А по поводу чуда так я его не вижу. Вижу просто нормальное развитие экономики. Может ли остановится, замедлится, повернуть в спять, или на оборот ускорится? Конечно может. Но пока для этого предпосылок нет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-02-2020 - 01:14 |
O'De Kolon В поиске |
05-02-2020 - 01:19 (Marinw @ 31-01-2020 - 15:26) (yellowfox @ 31-01-2020 - 15:18) Тут не надо быть экономистом, Завтра заканчиваются платежи Британии в ЕС, Одна Германия, с Францией их не потянут. Остается увеличивать платежи с других стран, они тоже не потянут...Имея еще нехилые долги. Распад ЕС уже начался. .. В отношении распада говорить, наверно, рано. Но страны Прибалтики дотации скорее всего в прежнем размере получать не будут. А сами кормить себя они уже отвыкли Подозреваю, что толком и не кормили никогда. |
Sorques Женат |
05-02-2020 - 01:33 (O'De Kolon @ 05-02-2020 - 01:19) Подозреваю, что толком и не кормили никогда. С учетом развитого сельского хозяйства (Литва) и сферы услуг (Эстония) , то отчего такое мнение? Кстати внешний долг Эстонии очень низкий, а главная доля ее экспорта машиностроение.. |
arisona Влюблен |
05-02-2020 - 10:41 (O'De Kolon @ 05-02-2020 - 01:19) (Marinw @ 31-01-2020 - 15:26) (yellowfox @ 31-01-2020 - 15:18) Тут не надо быть экономистом, Завтра заканчиваются платежи Британии в ЕС, Одна Германия, с Францией их не потянут. Остается увеличивать платежи с других стран, они тоже не потянут...Имея еще нехилые долги. Распад ЕС уже начался. .. В отношении распада говорить, наверно, рано. Но страны Прибалтики дотации скорее всего в прежнем размере получать не будут. А сами кормить себя они уже отвыкли Подозреваю, что толком и не кормили никогда. И чем сие аргументируется? |
avp Свободен |
05-02-2020 - 19:38 (evgen170361 @ 03-02-2020 - 22:26) 3.02.2020, Господин назначил меня своей любимой женой! © |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-02-2020 - 20:52 Простая мысль объясняющая эту тему: Путин простил бы Польше все: и совместное с Гитлером нападение в 1939, и расстрел польских военнопленных в 1940, и советскую оккупацию до 1989. Но то, что в Польше в три раза выше зарплаты и пенсии Путин простить не может. П.С. Услышал по радио, так что ссылку дать не могу. |
АндрЮч Свободен |
05-02-2020 - 21:00 Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). |
Format C Влюблен |
06-02-2020 - 07:40 (АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00) Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется! Потому что сохранили самое главное - привлекательность для проживания. Остальное, включая экономику (если в ней есть прорехи) нормализуется... да и не нужна, если честно, супер-пуппер экономика, вполне для нормальной жизни можно стоять во втором-третьем десятке по мировым показателям. Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2020 - 07:41 |
Антироссийский клон-28 Женат |
06-02-2020 - 07:55 (Format C @ 06-02-2020 - 07:40) (АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00) Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется! В Германии уже достаточно долго пенсионеры переезжают жить в Польшу, Чехию или бывшую Югославию. На немецкую пенсию они могут в этих странах жить очень и очень хорошо, а их медстраховка следует за ними. Для Польши, стран бывшей Югославии и Чехии это новая индустрия. |
билдер Женат |
06-02-2020 - 10:08 (Sorques @ 04-02-2020 - 23:03) Если бы были пофиг, то писали бы нейтрально.. У вас много эмоциональных определений.. Чуда там нет, а просто некоторый экономической рост на лицо.. Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство. Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле.. Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная. Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже.. Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС. ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает.. Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику.. Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации.. Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой.. Слушайте! А вы точно экономист? Не психолог? Нет? А то вот в который раз вы мне пишете про мою эмоциональную составляющую в написании постов! Вот ведь! Человеку пишут - мне по-барабану Польша ! а он мне про мои эмоции... Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле.. Я о профобъединение "Солидарность", которое подняло голову и начало активно действовать ещё в конце 70 -х начале 80-х и её формального лидера Леха Валенсу. А в 81-м им дали чуток люлей под руководством Войцеха Ярузельского и разогнали собравшиеся майданы и забаррикадировавшихся на заводах ударные группы "Солидарности". Поляки тогда кричали по городам " Браво Ярузельский!", "Браво Устинов!". Я был в то время в Польше, патрулировал вместе с польскими военными вокзалы, улицы городов . Кстати, это профобъединение было создано в Гданьске, на судостроительных верфях Польши. После забастовок и беспорядков эта верфь так больше и не поднялась после упадка вызванных забастовками. Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже.. Согласен! Но средняя цена 2500 евро за квадратный метр жилья в Польше - всё-же выше чем в России. Но и доходы у населения в России пониже. Вообще этот спор беспредметен, ибо средняя цена эта такая , которая может звучать так: Вы съели две курицы, я ни одной, а в среднем мы с вами съели по одной курице. ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает.. Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику.. Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации.. Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой.. Конечно, дотации Польше немалые. Но всё-же основная причина роста экономики Польши , как мне представляется, всё-же в доступе к европейским рынкам сбыта, к новым технологиям и передовым разработкам Европы. С поляками после развала СССР никто экономически не воевал - их только поддерживали, чтоб создать некую витрину ЕС и показать ослабевшему "старшему брату" это самое "польское экономическое чудо". На жёсткую экономическую конкуренцию Польша ещё не готова, как и Россия впрочем! А что вы скажете о долгах Польши? https://take-profit.org/statistics/governme...-to-gdp/poland/ А это? "Дефицит бюджета Польши: 2008 — 26,91 млрд долл.; 2007 — 20,12 млрд долл. В проекте госбюджета Польши на 2019 год ожидается, что бюджетный дефицит составит 28,5 млрд злотых (более 6,7 млрд евро) . Среднегодовая инфляция — 2,3%. Безработица под конец следующего года, согласно плану, составит 5,6%. Внешний долг Польши по состоянию на 31 декабря 2008 года составляет 243,5 млрд долларов США, что на 10,1 млрд больше, чем в 2007 году. Внешний долг Польши по состоянию на октябрь 2017 года составляет 363 658,00 млн евро, или по текущему курсу — 428 752,8 млн долл. США (т. е. около 100% от ВВП). В расчёте на одного трудоспособного жителя Польши внешний долг достигает 12,8 тыс. долл. США. Для покрытия такого долга каждый поляк должен работать три года за зарплату в 1 тысячу злотых (280−300 долларов) или же 8 месяцев бесплатно." https://countrymeters.info/ru/POLAND/economy А как вам вот это? "Польское правительство фактически признало то, что все экономические успехи государства трёх последних десятилетий связаны в первую очередь с получением льготных кредитов. Кабмин Матеуша Моравецкого отмечает, что все бюджеты за упомянутый срок были дефицитными. Польша планомерно влезала в долги, которые рано или поздно придётся отдавать." https://topwar.ru/161707-polskoe-pravitelst...vet-v-dolg.html Экономики всех государств, как вы знаете поднимаются долгими годами, а могут рухнуть за пару лет. Увы! Мне, например, гораздо выгоднее чтоб вокруг России были процветающие экономики. А то ведь случись у них что - сразу бегут в Россию, а наши правительства во все времена помогают им всем зачастую в ущерб собственной экономике и своему населению. Это сообщение отредактировал билдер - 06-02-2020 - 10:17 |
evgen170361 Свободен |
06-02-2020 - 15:05 (avp @ 05-02-2020 - 19:38) (evgen170361 @ 03-02-2020 - 22:26) 3.02.2020, Польша надеется занять место Великобритании в ЕС Об этом заявил министр иностранных дел Польши. Польша может занять место Великобритании в Европейском союзе после выхода Британии из ЕС (Brexit). Об этом заявил министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович в интервью pap.pl. По его словам, Польша имеет аналогичное видение ЕС с Великобританией, которое основывается на государствах, конкурентоспособности и экономическом либерализме. "ЕС будет меньше с точки зрения населения, экономического потенциала, военной мощи и влияния в мире. Вопрос в том, какую роль будет играть Польша после выхода Великобритании? Визит Макрона сразу после Brexit символичен в том смысле, что он указывает на Польшу как на страну, которая может занять нынешнее место Великобритании", - сказал Чапутович. https://charter97.link/ru/news/2020/2/3/364588/ Господин назначил меня своей любимой женой! © Нууууу...с таким то приданным..) Почему бы и нет? Это сообщение отредактировал evgen170361 - 06-02-2020 - 15:06 |
Sorques Женат |
06-02-2020 - 16:46 (билдер @ 06-02-2020 - 10:08) Слушайте! А вы точно экономист? Не психолог? Нет? А то вот в который раз вы мне пишете про мою эмоциональную составляющую в написании постов! Вот ведь! Человеку пишут - мне по-барабану Польша ! а он мне про мои эмоции... Так вы окрашивание свои посты именно эмоциями и делаете выводы на их основании.. о профобъединение "Солидарность", которое подняло голову и начало активно действовать ещё в конце 70 -х начале 80-х и её формального лидера Леха Валенсу. А в 81-м им дали чуток люлей под руководством Войцеха Ярузельского и разогнали собравшиеся майданы и забаррикадировавшихся на заводах ударные группы "Солидарности". Поляки тогда кричали по городам " Браво Ярузельский!", "Браво Устинов!". Я был в то время в Польше, патрулировал вместе с польскими военными вокзалы, улицы городов . Кстати, это профобъединение было создано в Гданьске, на судостроительных верфях Польши. После забастовок и беспорядков эта верфь так больше и не поднялась после упадка вызванных забастовками. Вот например.. Я у вас спросил, какое отношение некая "буза" имеет к тому, что в Польше раньше начались экономические реформы и что в ответ? Кричали, бастовали, но основная масса предприятий была приватизированна в 90-х, а за счет того, что в Польше была некоторая доля мелкого бизнеса и при социализме, у граждан проще прошла адаптация к новым реалиям.. "Буза" причем? Во время нее были приняты законы о приватизации? Согласен! Но средняя цена 2500 евро за квадратный метр жилья в Польше - всё-же выше чем в России. 2500$ в Варшаве и в Москве, а в других городах значительно дешевле, хотя в Польше нет такой разницы в доходах у жителей крупных городов и более маленьких.. Конечно, дотации Польше немалые. Но всё-же основная причина роста экономики Польши , как мне представляется, всё-же в доступе к европейским рынкам сбыта, к новым технологиям и передовым разработкам Европы. С поляками после развала СССР никто экономически не воевал - их только поддерживали, чтоб создать некую витрину ЕС и показать ослабевшему "старшему брату" это самое "польское экономическое чудо". Но Румыния была в таких же условиях, как и в Болгарии или Венгрия, но результат немного другой.. Просто в Польше и Чехии, исторически сложилась достаточно мощная экономика, еще с конца 19 века.. Показывать что то " старшему брату ", в 90-2000х , не было нужды, да и сейчас это мало кому нужно..большая часть граждан, думаю слабо представляют размеры ВВП Польши и товарооборот по сегментам, как и о бытовых реалиях граждан.. Экономики всех государств, как вы знаете поднимаются долгими годами, а могут рухнуть за пару лет. "Рухнуть", могут ценные бумаги на бирже, это и есть кризис, но де-факто предприятие никуда не исчезает, а просто меняет владельца, если речь не идет о смене вектора экономики, то есть все на месте.. Мне, например, гораздо выгоднее чтоб вокруг России были процветающие экономики. А то ведь случись у них что - сразу бегут в Россию, а наши правительства во все времена помогают им всем зачастую в ущерб собственной экономике и своему населению. Честно говоря не очень понял.. В Польше и Прибалтики было несколько крупных волн эмиграции, но в Южную и Северную Америку.. Вы наверное имеете ввиду бывшие союзные республики.. Среднегодовая инфляция — 2,3%. Да, инфляция примерно такая.. Это ниже чем в США и Британии.. здесь Безработица под конец следующего года, согласно плану, составит 5,6%. Опять же.. Это ниже чем в Швеции и Финляндии.. здесь Я это к тому, что страны с худшими показателями, считаются чуть ли не эталоном уровня жизни и экономики. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-02-2020 - 17:00 |
билдер Женат |
06-02-2020 - 18:43 (Sorques @ 06-02-2020 - 16:46) Так вы окрашивание свои посты именно эмоциями и делаете выводы на их основании.. Не понял опять... Вы психолог? Вам цифры дают, ссылки - а вы опять про эмоции ...? А что вам надо-то тогда, чтоб не выглядеть излишне эмоциональным? Вот например.. Я у вас спросил, какое отношение некая "буза" имеет к тому, что в Польше раньше начались экономические реформы и что в ответ? Кричали, бастовали, но основная масса предприятий была приватизированна в 90-х, а за счет того, что в Польше была некоторая доля мелкого бизнеса и при социализме, у граждан проще прошла адаптация к новым реалиям.. "Буза" причем? Во время нее были приняты законы о приватизации? "Буза" имеет отношение к тому, что люди устали от постоянных политических дрязг в следствии чего в стране образовался тотальный дефицит всего и вся из-за упадка экономики. Всё это у них произошло раньше, нежели у нас, а значит и реформы понадобились раньше. А после вступления Польши в ЕС и беспрецедентной финансовой помощи "адаптация к новым реалиям" прошла намного менее болезненно чем у нас. Мелкий бизнес у них был в основном в аграрной сфере. Мы, военнослужащие, даже помогали с заготовкой овощей для части в одном из частных сельскохозяйственных предприятий. А знаете почему? Польским аграриям угрожали расправой боевики "Солидарности" . Ничего не напоминает? 2500$ в Варшаве и в Москве, а в других городах значительно дешевле, хотя в Польше нет такой разницы в доходах у жителей крупных городов и более маленьких.. Такая разница в доходах есть во всём мире. Это вам скажет любой житель глубинки любого государства. Но Румыния была в таких же условиях, как и в Болгарии или Венгрия, но результат немного другой.. Просто в Польше и Чехии, исторически сложилась достаточно мощная экономика, еще с конца 19 века.. Показывать что то " старшему брату ", в 90-2000х , не было нужды, да и сейчас это мало кому нужно..большая часть граждан, думаю слабо представляют размеры ВВП Польши и товарооборот по сегментам, как и о бытовых реалиях граждан.. Румыния , как и наша страна, много лет делала ставку на добычу и экспорт энергоносителей. Напомнить как быстро погнали немцев в годы войны, когда Германия лишилась румынской нефти? А не напомнить вам о том, что Польша с начала 19 века была частью российской империи? Как там сложилась мощная экономика? С чьей помощью? Чехию мы тут не обсуждаем - оставим разговоры о ней! А политически показать Польшу процветающим государством для ЕС было просто необходимо. И думаю что бОльшая часть польского населения ещё более слабо представляет ВВП РФ и что тут у нас происходит. "Рухнуть", могут ценные бумаги на бирже, это и есть кризис, но де-факто предприятие никуда не исчезает, а просто меняет владельца, если речь не идет о смене вектора экономики, то есть все на месте.. Да бросьте! Дело не определениях и терминах, а в сути. Хотя словосочетание " рухнувшая экономика" очень часто применяют и в СМИ. Честно говоря не очень понял.. В Польше и Прибалтики было несколько крупных волн эмиграции, но в Южную и Северную Америку.. Вы наверное имеете ввиду бывшие союзные республики.. Что вы не поняли? Что я не хочу, чтоб Польше помогали случись у них "рушение экономики" ? Чтоб эта помощь оказывалась за наш с вами счёт? И причём здесь волны эмиграции? Да, инфляция примерно такая.. Это ниже чем в США и Британии.. Это официальные данные. У нас инфляция тоже совсем небольшая - и что? Опять же.. Это ниже чем в Швеции и Финляндии.. Я это к тому, что страны с худшими показателями, считаются чуть ли не эталоном уровня жизни и экономики. В 2020 году Польша планирует получить ещё около 20 млрд.евро помощи. Швеция и Финляндия получают такие деньги? Я, как и топик-стартер, хочу просто донести тут основную мысль о том, что Польша - это не эталон "экономического чуда" и мы привели доказательства того, что это даже не наша мысль, но даже польского правительства и бывших высокопоставленных чиновников Польши . Так понятно? Или я опять что-то там окрасил чем-то не так свои посты по вашему мнению? |
Sorques Женат |
06-02-2020 - 20:43 (билдер @ 06-02-2020 - 18:43) Не понял опять... Вы психолог? Вам цифры дают, ссылки - а вы опять про эмоции ...? А что вам надо-то тогда, чтоб не выглядеть излишне эмоциональным? Вы их эмоциями окрашиваете.. Ваше право, как и мое это заметить.. И что не так? Буза" имеет отношение к тому, что люди устали от постоянных политических дрязг в следствии чего в стране образовался тотальный дефицит всего и вся из-за упадка экономики. Всё это у них произошло раньше, нежели у нас, а значит и реформы понадобились раньше. Понадобились или произошли раньше? Давайте на фактах, ибо опять много про какую то усталость людей и прочие.. В Польше "Акт о Приватизации Государственных Предприятий" появился в 1990.. В России 4 июля 1991 года принимается закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".. И в чем особая разница в быстрота процессов? Такая разница в доходах есть во всём мире. Это вам скажет любой житель глубинки любого государства. Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая.. Румыния , как и наша страна, много лет делала ставку на добычу и экспорт энергоносителей. Напомнить как быстро погнали немцев в годы войны, когда Германия лишилась румынской нефти? А не напомнить вам о том, что Польша с начала 19 века была частью российской империи? Как там сложилась мощная экономика? С чьей помощью? Чехию мы тут не обсуждаем - оставим разговоры о ней! А политически показать Польшу процветающим государством для ЕС было просто необходимо Подождите.. Вы пишите, что именно Польшу, кому то решили показать некой витриной, поэтому я вас и спросил, а почему не Румынию или Венгрию? Словению наконец, там действительно уровень жизни даже повыше чем в Польше.. И кого уели? Кому это нужно? Вам пофиг, мне пофиг на экономику Польши.. Кто локти кусает, после миллиардов вложений в Польшу и ее успеха? Дело не определениях и терминах, а в сути. Хотя словосочетание " рухнувшая экономика" очень часто применяют и в СМИ. Я вас поэтому и спросил, что вы имеете ввиду.. Смену владельца или закрытие предприятия.. Что вы не поняли? Что я не хочу, чтоб Польше помогали случись у них "рушение экономики" ? Чтоб эта помощь оказывалась за наш с вами счёт? И причём здесь волны эмиграции? Правда не понял.. А с чего мы должны помогать? Назовите причину? Там было уже несколько кризисов после 1991..мы никаким боком.. С чего Россия, просто так должна кому то помогать? К вас какие то странные опасения.. Это официальные данные. У нас инфляция тоже совсем небольшая - и что? Билдер, ну написали бы мне "сам дурак" а какими мы данными можем еще оперировать? У нас инфляция действительно сейчас небольшая, если брать 2019 и 2015-16.. 2020 году Польша планирует получить ещё около 20 млрд.евро помощи. Швеция и Финляндия получают такие деньги? Так вы же пишите, что там большая безработица, я вам на цифрах показал, что она меньше чем в Скандинавии, а теперь вы перешли на причины.. Согласны, что она меньше? Я, как и топик-стартер, хочу просто донести тут основную мысль о том, что Польша - это не эталон "экономического чуда" и мы привели доказательства того, что это даже не наша мысль, но даже польского правительства и бывших высокопоставленных чиновников Польши . Так понятно? Или я опять что-то там окрасил чем-то не так свои посты по вашему мнению? Да, окрасили.. Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону.. |
АндрЮч Свободен |
06-02-2020 - 20:58 (Format C @ 06-02-2020 - 07:40) (АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00) Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется! За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Хотя, перспективы экономики прибалтийских стран всё же похуже, чем у Польши. |
yellowfox Женат |
06-02-2020 - 22:20 (АндрЮч @ 06-02-2020 - 19:58) За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал. Недавно сообщил, что женился и венчался в церкви. Жена оказалась тоже русской, а церковь-православной. |
АндрЮч Свободен |
06-02-2020 - 22:45 (yellowfox @ 06-02-2020 - 22:20) (АндрЮч @ 06-02-2020 - 19:58) За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал. На запад - да. Причём и русскоязычные и сами прибалты. Наперегонки. Уровень жизни в Германии, Британии, Швеции выше, чем в прибалтийских странах. Но в Россию никто почти не рвётся... |
билдер Женат |
07-02-2020 - 09:53 (Sorques @ 06-02-2020 - 20:43) Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна... Уффф! Написал! ))) Это всё? ))) Вы уже проходите мимо? ))) |