 Шахматный Король
 В поиске |
26-10-2009 - 19:13
1. Меры, которые потребуют дополнительных бюджетных (прямых или косвенных) расходов.
1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин.
1.2. Добровольная военная служба для обоих полов.
1.3. Всеобщий и обязательный тест ДНК на отцовство рожденного ребенка. Проводится только если мать ребенка и предполагаемый отец находятся в зарегистрированном браке. Результаты выдаются только предполагаемому отцу, и матери, в двух закрытых конвертах для каждого. Отказ от теста невозможен (как от многих прививок), но можно выбросить конверт и не узнавать результаты.
2. Меры, которые не несут никакой дополнительной финансовой нагрузки на государство.
2.1. Право отказа от отцовства в первые 12 недель беременности (а если ему не было сообщено о беременности от него - то в течение 12 недель с момента, когда он узнал/должен был узнать о беременности или рождении ребенка). Не действует для мужчин, состоявших на момент зачатия в официально зарегистрированном браке с матерью ребенка.
2.2. Обязательность согласия мужа (естественно, только в официально зарегистрированном браке) на аборт. Не действует в случае, если к заявлению об аборте женой приложено заявление о разводе.
2.3. Введение закона, согласно которому в случае развода родителей место жительства детей старше пяти лет приоритетно определяется с родителем одного с ним пола. Место жительства детей младше пяти лет - приоритетно с матерью. Приоритетно - значит, дети живут с этим родителем, если только он сам не отказывается от этого, или другому родителю не удастся доказать в судебном порядке, что это явно вредит интересам ребенка.
2.4. Заявление об использовании "материнского капитала" может быть только совместным - отца и матери ребенка (разумеется, исключая случаи, когда отец неизвестен, лишен родительских прав и т.п.).
Вот как то так.
|
Abmms
 Свободен |
26-10-2009 - 19:19
Забыли про аллименты на детей...
Их нужно либо отменить полностью в связи с правом отказатся от отцовства, либо вводить для обоих родителей. |
Шахматный Король
В поиске |
26-10-2009 - 19:41
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 18:19) | Забыли про аллименты на детей...
Их нужно либо отменить полностью в связи с правом отказатся от отцовства, |
Если мужчина отказался от отцовства (см. п. 2.1 Мер) - какие алименты? Алименты взыскиваются только с того, кто юридически признан отцом. А он юридически не отец. Эта мера равна аборту у женщин. У женщин же не берут алименты на содержание ребенка, которого они не родили.
| QUOTE | | либо вводить для обоих родителей. |
При распределении алиментных обязанностей между родителями, которые были в браке и развелись, нужно исходить из того, с кем остались дети согласно п. 2.3 Мер. Если с каждым из родителей осталось равное количество детей (например, по одному ребенку), то алименты вообще не назначать. Если осталось неравное количество детей, или вообще все дети остались одному - назначаются алименты.
Остается вопрос об алиментах на детей-отказников. На сегодняшний день с матерей, оставляющих детей в роддоме, алиментов не берут по ряду бюрократических причин (до сих пор не могут разобраться, кто должен подавать на них иск - государство, орган ОиП или детский дом, в который оформляют ребенка), да и вообще боятся, что если с них будут брать алименты - те, вместо сдачи их государству, будут их просто в мусорные баки выбрасывать. Разумеется, ребенку лучше жить, пусть и не в идеальных условиях детдома, и не получать никаких денег на содержание от родной матери, но хотя бы жить и иметь шанс в будущем быть усыновленным нормальными людьми, чем закончить жизнь в мусорном баке.
С отцов таких детей тоже алиментов не берут, поскольку неизвестны отцы, как правило.
Считаю, что нынешнюю систему в этом вопросе не поменяешь никакими законами. Надо просто уровень жизни в стране повышать, чтобы было меньше бедных, и меньше настолько опустившихся женщин, что готовы от ребенка просто так отказаться. |
 Свободен |
26-10-2009 - 19:59
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.10.2009 - время: 18:13) | 1. Меры, которые потребуют дополнительных бюджетных (прямых или косвенных) расходов.
1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин.
1.2. Добровольная военная служба для обоих полов.
1.3. Всеобщий и обязательный тест ДНК на отцовство рожденного ребенка. Проводится только если мать ребенка и предполагаемый отец находятся в зарегистрированном браке. Результаты выдаются только предполагаемому отцу, и матери, в двух закрытых конвертах для каждого. Отказ от теста невозможен (как от многих прививок), но можно выбросить конверт и не узнавать результаты.
2. Меры, которые не несут никакой дополнительной финансовой нагрузки на государство.
2.1. Право отказа от отцовства в первые 12 недель беременности (а если ему не было сообщено о беременности от него - то в течение 12 недель с момента, когда он узнал/должен был узнать о беременности или рождении ребенка). Не действует для мужчин, состоявших на момент зачатия в официально зарегистрированном браке с матерью ребенка.
2.2. Обязательность согласия мужа (естественно, только в официально зарегистрированном браке) на аборт. Не действует в случае, если к заявлению об аборте женой приложено заявление о разводе.
2.3. Введение закона, согласно которому в случае развода родителей место жительства детей старше пяти лет приоритетно определяется с родителем одного с ним пола. Место жительства детей младше пяти лет - приоритетно с матерью. Приоритетно - значит, дети живут с этим родителем, если только он сам не отказывается от этого, или другому родителю не удастся доказать в судебном порядке, что это явно вредит интересам ребенка.
2.4. Заявление об использовании "материнского капитала" может быть только совместным - отца и матери ребенка (разумеется, исключая случаи, когда отец неизвестен, лишен родительских прав и т.п.).
Вот как то так. |
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша…
ШК, простите за личный вопрос, у вас в жизни всё сейчас в порядке? |
Шахматный Король
В поиске |
26-10-2009 - 20:02
Джун, вы меня извините, конечно, за вопрос по теме топика.  У вас есть какие-то возражения, предложения?  |
 Sister of Night
 Свободна |
26-10-2009 - 21:10
| QUOTE | | 1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин. |
давно пора.
У нас в Белоруссии на 1000 женщин пенсионерок приходится только 397 мужчин пенсионеров. |
дамисс
 Свободен |
26-10-2009 - 21:23
| QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 18:59) |
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша…
ШК, простите за личный вопрос, у вас в жизни всё сейчас в порядке? |
А чего так испугались?Что вдруг примут? 
А по теме:
Действительно не понимаю причин в различном возрастном цензе.
Армия: тут скорее вопрос надо решать в сторону контрактной основы.
Тест ДНК.Ну тут не знаю.Если уж так остро стоит вопрос недоверия, то почему нет.
Подпункты 2.1. и 2.2. можно решать и через брачные контракты
Подпункт 2.3. Здесь не все так однозначно, поэтому воздержусь
Подпункт 2.4.В принципе, в "материнском капитале" прописано куда он сможет употребиться, и мать не сможет потратить его на выпивку или наряды. |
Abmms
Свободен |
26-10-2009 - 21:23
| QUOTE (Шахматный Король) | Остается вопрос об алиментах на детей-отказников. На сегодняшний день с матерей, оставляющих детей в роддоме, алиментов не берут по ряду бюрократических причин (до сих пор не могут разобраться, кто должен подавать на них иск - государство, орган ОиП или детский дом, в который оформляют ребенка), да и вообще боятся, что если с них будут брать алименты - те, вместо сдачи их государству, будут их просто в мусорные баки выбрасывать. Разумеется, ребенку лучше жить, пусть и не в идеальных условиях детдома, и не получать никаких денег на содержание от родной матери, но хотя бы жить и иметь шанс в будущем быть усыновленным нормальными людьми, чем закончить жизнь в мусорном баке.
С отцов таких детей тоже алиментов не берут, поскольку неизвестны отцы, как правило. |
Позволю себе заметить, что в связи с пунктом 1.3 об обязательном тесте ДНК, будет легко утсановить родителей выброшенного в мусорный бак ребенка, а так же "неизвестных отцов".
Потому думаю следует ввести так же уголовную ответственность за такие действия.
| QUOTE (дамисс) | | Подпункт 2.3. Здесь не все так однозначно, поэтому воздержусь |
Здесь естественно требуется учитывать кучу нюансов. Но всеже я за более рациональный подход, чем тот который есть сейчас.
| QUOTE (дамисс) | | Подпункт 2.4.В принципе, в "материнском капитале" прописано куда он сможет употребиться, и мать не сможет потратить его на выпивку или наряды. |
Да... Но почему материнский капитал выдается только женщинам ?
Ведь судя по трактовке закона, это семейный капитал по сути, но при этом семья может быть без отца. Зато если семья без матери, то получение материнского капитала не представляется возможным.
Кроме того, у мужчины нет прав распоряжатся материнским капиталом, хотя как я уже указал выше, де факто это капитал семейного типа.
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 21:29 |
дамисс
Свободен |
26-10-2009 - 21:29
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 20:23) |
Позволю себе заметить, что в связи с пунктом 1.3 об обязательном тесте ДНК, будет легко утсановить родителей выброшенного в мусорный бак ребенка, а так же "неизвестных отцов".
Потому думаю следует ввсети так же уголовную ответсвенность за такие действия. |
Уголовная ответственность за
| QUOTE | | выброшенного в мусорный бак ребенка, |
присутствует |
Abmms
Свободен |
26-10-2009 - 21:30
дамисс, имею ввиду ужесточение меры пресечения |
Ингрид
 Свободна |
26-10-2009 - 23:53
ШК, чтобы женщины рожали только от своих мужей, есть очень хорошее решение проблемы. Сообщать супруге реального отца о том, что у него внебрачный ребенок и брать с него 90 процентов дохода в качестве алиментов. Тогда мужчины начнут думать, с кем трахаются. Не будут трахаться ни с кем, кроме жен. В результате, все жены будут рожать только от мужей. |
Свободен |
27-10-2009 - 00:26
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.10.2009 - время: 19:02) | | Джун, вы меня извините, конечно, за вопрос по теме топика. У вас есть какие-то возражения, предложения? |
Снижение пенсионного возраста для мужчин было бы справедливым, но государство на это не пойдет по экономическим соображениям.
Переход на контрактную службу - тут есть над чем подумать, и над этим думают, а вот всё остальное из серии "уехала моя крыша", особенно про согласие мужчин на аборты, проживание ребенка с родителем одного с ним пола и обязательном тесте на отцовство... |
Ингрид
Свободна |
27-10-2009 - 00:30
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 23:14) | | QUOTE (Ингрид @ 26.10.2009 - время: 22:53) | | ШК, чтобы женщины рожали только от своих мужей, есть очень хорошее решение проблемы. Сообщать супруге реального отца о том, что у него внебрачный ребенок и брать с него 90 процентов дохода в качестве алиментов. Тогда мужчины начнут думать, с кем трахаются. Не будут трахаться ни с кем, кроме жен. В результате, все жены будут рожать только от мужей. |
Ингрид, у вас каждый пост полный апофеоз. |
Uno Bono Rogazzo, а я сейчас, вообще-то, стебусь. Ибо как еще писать в комической теме? Так что выдохните, не надо мне тут приводить аргументы. | QUOTE | | Вы, когда его писали, хотя бы думали немножко о реальной действительности, или вы пишете только из чувства противоречия мне, ШК, Abmms и другим свои обычным оппонентам? |
Прикиньте, я только тем и занимаюсь, что призываю взглянуть в глаза действительности, а в ответ получаю такую ересь, отрванную от действительности, что 
ЗЫ А с каких пор Abmms стал моим обычным оппонентом? Я с ним только в одной теме столкнулась. Слабо помню, вроде он тут и раньше писал, но в числе своих обычных оппонентов не припоминаю. И нинада, это не я пишу вам из чувства противоречия  Эт вы мимо меня пройти не можете. Как, например, в этой темке. И в многих других... |
Ингрид
Свободна |
27-10-2009 - 00:38
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 23:34) | | QUOTE (Ингрид @ 26.10.2009 - время: 23:30) |
Uno Bono Rogazzo, а я сейчас, вообще-то, стебусь. |
Забыть о существовании в РФ холостых мужчин? |
А они мне нужны? Эт вы у нас парень холостой, без пары пока что, вы о них и думайте. А мне они давно без надобности, я замужем.| QUOTE | Какой-то неудачный стеб.
Стебитесь лучше, а то пока не вставляет  |
Гыыы, дык не читайте, я ж таки не вам пишу, чего же боле? Хотите, чтобы вставляло - покупайте билет на Петросяна. А я развлекаюсь для себя, а не для вас, главное, что мне весело. |
ya777
 Свободен |
27-10-2009 - 01:02
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.10.2009 - время: 18:41) | | QUOTE | | либо вводить для обоих родителей. |
При распределении алиментных обязанностей между родителями, которые были в браке и развелись, нужно исходить из того, с кем остались дети согласно п. 2.3 Мер. Если с каждым из родителей осталось равное количество детей (например, по одному ребенку), то алименты вообще не назначать. Если осталось неравное количество детей, или вообще все дети остались одному - назначаются алименты.
|
здесь я бы подкорректировал...в случае распределения большего количества, чем 2 и с разницей менее в одного ребенка, алименты ни с кого не брать в пользу другого...
например М+1+1+1, Ж+1+1 при такой разнице выплата алиментов другому только усложнит этому родителю жизнь, а другому вряд ли особо поможет...ведь там где двое детей, может быть и трое и четверо...хотя такие случаи будут очень редки...семьи с большим количеством детей, как правило крепкие...
| QUOTE | | Считаю, что нынешнюю систему в этом вопросе не поменяешь никакими законами. Надо просто уровень жизни в стране повышать, чтобы было меньше бедных, и меньше настолько опустившихся женщин, что готовы от ребенка просто так отказаться. |
в принципе все верно...))
и вообще, все положения грамотны и справедливы...единственное замечание, это по поводу срочной службы...лично я за кадровую армию...)) |
ya777
Свободен |
27-10-2009 - 01:16
| QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 23:26) | | Переход на контрактную службу - тут есть над чем подумать, и над этим думают, а вот всё остальное из серии "уехала моя крыша", особенно про согласие мужчин на аборты, проживание ребенка с родителем одного с ним пола и обязательном тесте на отцовство... |
хочется вам это или не хочется, но к этому мы придем обязательно...)) реализуя свою свободу, женщина должна поступиться излишком своих прав... не хотите делиться? извольте заново под паранджу...и в гарем...
|
Лапа Ягуара
Свободен |
27-10-2009 - 01:19
ШК, решение проблемы очевидно. Раз для женщин условия выгодней, то рожайте с женой только девочек, и ваша семья, ваши дочки, сполна используют эти выгоды.
Просто когда все это поймут, тогда будет сложней. А пока это мало кто понимаете, так кто поумней этим воспользуются.
А когда поймут все, то начнут рожать только девочек, тогда государство само улучшит положение мужчин. |
Лапа Ягуара
Свободен |
27-10-2009 - 01:22
| QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 00:16) | | QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 23:26) | | Переход на контрактную службу - тут есть над чем подумать, и над этим думают, а вот всё остальное из серии "уехала моя крыша", особенно про согласие мужчин на аборты, проживание ребенка с родителем одного с ним пола и обязательном тесте на отцовство... |
хочется вам это или не хочется, но к этому мы придем обязательно...)) реализуя свою свободу, женщина должна поступиться излишком своих прав... не хотите делиться? извольте заново под паранджу...и в гарем... |
Собственно, раньше то наоборот было. Мужчина решал рожать женщине или нет, будет жить её рожденный ребенок или нет.
Ну это если у женщины ест муж или её хозяин как наложницы. |
ya777
Свободен |
27-10-2009 - 01:33
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 00:19) | ШК, решение проблемы очевидно. Раз для женщин условия выгодней, то рожайте с женой только девочек, и ваша семья, ваши дочки, сполна используют эти выгоды.
Просто когда все это поймут, тогда будет сложней. А пока это мало кто понимаете, так кто поумней этим воспользуются.
А когда поймут все, то начнут рожать только девочек, тогда государство само улучшит положение мужчин. |
боюсь, что к этому времени государство уже не успеет ничего сделать...оно падет под сапогами другого...  |
Свободен |
27-10-2009 - 02:23
| QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 00:16) | | QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 23:26) | | Переход на контрактную службу - тут есть над чем подумать, и над этим думают, а вот всё остальное из серии "уехала моя крыша", особенно про согласие мужчин на аборты, проживание ребенка с родителем одного с ним пола и обязательном тесте на отцовство... |
хочется вам это или не хочется, но к этому мы придем обязательно...)) реализуя свою свободу, женщина должна поступиться излишком своих прав... |
Хотите право на аборт? Тогда научитесь беременеть и рожать сами... |
Ингрид
Свободна |
27-10-2009 - 02:33
| QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 01:23) | | Хотите право на аборт? Тогда научитесь беременеть и рожать сами... |
Кстати, а вполне здравая мысль. И где здесь дискриминация? Покажите мне хоть один правовой документ, который запрещает мужчине делать аборт  |
Лапа Ягуара
Свободен |
27-10-2009 - 02:39
| QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 00:33) | | QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 00:19) | ШК, решение проблемы очевидно. Раз для женщин условия выгодней, то рожайте с женой только девочек, и ваша семья, ваши дочки, сполна используют эти выгоды.
Просто когда все это поймут, тогда будет сложней. А пока это мало кто понимаете, так кто поумней этим воспользуются.
А когда поймут все, то начнут рожать только девочек, тогда государство само улучшит положение мужчин. |
боюсь, что к этому времени государство уже не успеет ничего сделать...оно падет под сапогами другого... |
Не падёт. Таких умных как мы пока мало. И так будет ещё некоторое время, лет сто не меньше, потому рожайте девочек и не парьтесь.
А если государство и падёт, то наших дочек возьмут замуж захватчики а мы их научим чтобы они рожали только девочек, так что наши дети не пострадают. |
Лапа Ягуара
Свободен |
27-10-2009 - 02:40
| QUOTE (Ингрид @ 27.10.2009 - время: 01:33) | | QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 01:23) | | Хотите право на аборт? Тогда научитесь беременеть и рожать сами... |
Кстати, а вполне здравая мысль. И где здесь дискриминация? Покажите мне хоть один правовой документ, который запрещает мужчине делать аборт |
а что, есть такой документ, разрешающий абортировать своё семя из тела женщины?
а мужики то и не знали!!
ну раз есть, тогда мы спокойны. |
Лапа Ягуара
Свободен |
27-10-2009 - 02:59
есть ещё вариант. можно пропагандировать как классно рожать мальчиков а самому по тихому рожать тока девочек. |
Nikion
 Свободна |
27-10-2009 - 05:35
1.1,1.2,1.3 - Тут пожалуйста. Если только этот тест не вредит здоровью ребенка(?).
2.1 - Не годится (ИМХО). Это не уравнивает в правах: при аборте оба остаются без ребенка, при отказе отца - только отец.
2.2 - Не годится (ИМХО). Приведет к подпольным абортам.
2.3. -
1) Я не совсем поняла: вот случился развод, а ребенку нет 5-ти лет, тогда он четко у матери останется, или после достижения им этого возраста его принудительно передают отцу?
Если первое, то равенства опять нет, а, значит, не годится. Тем более, что тогда женщины будут стараться развестись как можно быстрее, ибо "поджимают сроки".
2) В целом не согласна c политикой аля "мальчики направо, девочки налево". Разобщение какое-то.
3) Если будет такой закон, то, ИМХО, женщина предпочтет родить вне брака: пусть мужчина лучше откажется от своих прав, она как-нибудь уж воспитает ребенка, чем выходить замуж и рисковать потерей маленького 5-ти летнего сына.
Во всяком случае я бы мыслила именно так.
2.4 Не знаю даже, что сказать, ибо не в курсе ситуации.
Да, и можно уточнить: будет ли дан ответ на вопрос тут: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...&#entry11308836
?
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-10-2009 - 05:37 |
Angelofdown
 Замужем |
27-10-2009 - 09:36
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.10.2009 - время: 20:13) | | 1. Меры, которые потребуют дополнительных бюджетных (прямых или косвенных) расходов. |
Надо было это назвать "офигенных расходов"! Ну да ладно, оставим вашу терминологию.
| QUOTE | | 1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин. |
Да на здоровье! Только одновременно с этим пусть нам вернут положение, что отпуск по уходу за ребёнком тоже включается в пенсионный стаж по выслуге лет.
| QUOTE | | 1.2. Добровольная военная служба для обоих полов. |
Служить по контракту - т.е. добровольно - у нас в России можно и сейчас. Называйте вещи своими именами: вы хотите плюсом к этому отменить обязательную военную службу.
| QUOTE | | 1.3. Всеобщий и обязательный тест ДНК на отцовство рожденного ребенка. Проводится только если мать ребенка и предполагаемый отец находятся в зарегистрированном браке. Результаты выдаются только предполагаемому отцу, и матери, в двух закрытых конвертах для каждого. Отказ от теста невозможен (как от многих прививок), но можно выбросить конверт и не узнавать результаты. |
Вы можете отказаться ото ВСЕХ прививок, если вы не в курсе. В целом - лично мне всё равно. Я знаю, что родила ребёнка от мужа, сын на него похож и больше детей я рожать не собираюсь. Если у 3,5% населения проблемы с установлением "кто же папа???", то при чём здесь ещё 96,5% мужчин? И разве государству в целом не пофиг на такую малочисленную группу ущемлённых? Главное, что демография не страдает
| QUOTE | | 2. Меры, которые не несут никакой дополнительной финансовой нагрузки на государство. |
Не фантазируйте 
| QUOTE | | 2.1. Право отказа от отцовства в первые 12 недель беременности (а если ему не было сообщено о беременности от него - то в течение 12 недель с момента, когда он узнал/должен был узнать о беременности или рождении ребенка). Не действует для мужчин, состоявших на момент зачатия в официально зарегистрированном браке с матерью ребенка. |
Вы таки добьётесь того, что вне брака будете иметь секс либо со стерилизованными женщинами, либо для которых аборт - как насморк.
| QUOTE | | 2.2. Обязательность согласия мужа (естественно, только в официально зарегистрированном браке) на аборт. Не действует в случае, если к заявлению об аборте женой приложено заявление о разводе. |
Исковое заявление написать - 10 минут! Юридические консультации озолотятся Забеременела, принесла заявление, абортировали плод, пришла домой и всё пучком! Или вы считаете, что потом надо будет обязательно развестись? Ну так передумали, помирились
| QUOTE | | 2.3. Введение закона, согласно которому в случае развода родителей место жительства детей старше пяти лет приоритетно определяется с родителем одного с ним пола. Место жительства детей младше пяти лет - приоритетно с матерью. Приоритетно - значит, дети живут с этим родителем, если только он сам не отказывается от этого, или другому родителю не удастся доказать в судебном порядке, что это явно вредит интересам ребенка. |
А если папа - полярник, находящийся по нескольку месяцев в экспедициях, а мама работает с 9 до 5 в 5 минутах от дома? Тоже отдавать сына отцу? А матери потом бегать и доказывать по судам, что такая жизнь вредит ребёнку? Бред! Или если у мамы нет ни жилья, ни работы, ни образования, а папа всем обеспечен и может дать своей дочери только самое лучшее - тоже оставлять с матерью, а потом бегать по судам? Вы просто ни разу не судились за ребёнка, к вашему счастью!!!
И почему именно 5 лет? Значит, если разведутся, когда малышу пара месяцев, до 5 лет мать будет его сама воспитывать, а в 5 лет объявится папашка и законно заберёт сына? Идиотизм чистой воды! А мнение самого ребёнка вообще для вас что-то значит? Оно как-то будет учитываться во внесудебном порядке?
| QUOTE | | 2.4. Заявление об использовании "материнского капитала" может быть только совместным - отца и матери ребенка (разумеется, исключая случаи, когда отец неизвестен, лишен родительских прав и т.п.). |
Если хотите, "материнский капитал" - это зарплата, которую мать получает за вынашивание и рождение ещё одного россиянина. Вынашивайте и рожайте - будете получать отцовский капитал! Слабо? Ну вот и не лезьте туда, куда допрыгнуть не можете!
Для особо ретивых хочу напомнить, что учёными давным-давно установлено, что способность к делению есть только у яйцеклетки, а сперматозоид этого никогда не сможет сделать. В теории давно доказано, что женская яйцеклетка может сама себя оплодотворить. Поэтому споры о том, что "без нас не было бы вас" уже давно не актуальны!
Вот так-то! |
medusa
 Влюблена |
27-10-2009 - 10:36
| QUOTE (Nikion @ 27.10.2009 - время: 04:35) | | 3) Если будет такой закон, то, ИМХО, женщина предпочтет родить вне брака: пусть мужчина лучше откажется от своих прав, она как-нибудь уж воспитает ребенка, чем выходить замуж и рисковать потерей маленького 5-ти летнего сына. |
да приведёт к увеличению кол-ва разводов по инициативе женщин.
именно по причине разных последствий до и после 5-летия ребенка |
medusa
Влюблена |
27-10-2009 - 10:44
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 01:59) | | есть ещё вариант. можно пропагандировать как классно рожать мальчиков а самому по тихому рожать тока девочек. |
вихрюша, тебе не надоело свою секту пиарить? ты где то пропагандировал убивать мальчиков при рождении, оставляя только девочек
|
ya777
Свободен |
27-10-2009 - 10:54
| QUOTE (Джун @ 27.10.2009 - время: 01:23) | | QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 00:16) | | QUOTE (Джун @ 26.10.2009 - время: 23:26) | | Переход на контрактную службу - тут есть над чем подумать, и над этим думают, а вот всё остальное из серии "уехала моя крыша", особенно про согласие мужчин на аборты, проживание ребенка с родителем одного с ним пола и обязательном тесте на отцовство... |
хочется вам это или не хочется, но к этому мы придем обязательно...)) реализуя свою свободу, женщина должна поступиться излишком своих прав... |
Хотите право на аборт? Тогда научитесь беременеть и рожать сами... |
если вы сами беременеете и сами рожаете, к чему вам тогда мужская помощь?)) делайте все сами...и становитесь беременными и рожайте, мы то здесь причем?)) а в жены будем брать только тех, кто учитывает и наши интересы...а других просто "купим" на пару часов,повертим их в разные стороны и отправим восвояси...этих самостоятельных...))
| QUOTE | да приведёт к увеличению кол-ва разводов по инициативе женщин.
именно по причине разных последствий до и после 5-летия ребенка |
очередная алогичная мысль...)) а что, жена настольхо ПЛОХАЯ, что с ней обязательно разведуться после 5-ти летия сына?)) мамаши, сын вам будет принадлежать разве что лет до 13-14...потом забудьте об этом...вам придется учитывать его интересы...а лучше это делать сразу и не превращать ребенка в свою собственность...
| QUOTE | Вы таки добьётесь того, что вне брака будете иметь секс либо со стерилизованными женщинами, либо для которых аборт - как насморк.
|
проституция никуда не денется, при современной морали женщин...кроме того, начнут практиковаться ранние браки, что только на пользу государству, июо потомство от молодой и здоровой женщины сильнее...да и родить она сможет больше...ведь аборты без разрешения супруга будут запрещены...)) понадобиться еще одна важная мера - надеть на вас паранджу, что вы на улицах не будоражили мужское воображение своими голыми ногами и животами...
Это сообщение отредактировал ya777 - 27-10-2009 - 11:03 |
medusa
Влюблена |
27-10-2009 - 11:03
| QUOTE (ya777 @ 27.10.2009 - время: 09:54) | | QUOTE | да приведёт к увеличению кол-ва разводов по инициативе женщин.
именно по причине разных последствий до и после 5-летия ребенка |
очередная алогичная мысль...)) а что, жена настольхо ПЛОХАЯ, что с ней обязательно разведуться после 5-ти летия сына?)) |
"по инициативе женщин."
для мужа новость о разводе может стать большой неожиданностью....а она так решит потому что что-то стукнуло в голову, и перед носом маячит перспектива лишиться сына
| QUOTE | | мамаши, сын вам будет принадлежать разве что лет до 13-14. |
ребенок вообще никому не принадлежит, он человек. если считать его своей собственностью вырастет из него какая-нибудь мямля. но материнскую любовь никто не отменял |
oleg77
 Свободен |
27-10-2009 - 11:17
Пора создавать "Гильдию депутатов" ))) |
Свободен |
27-10-2009 - 12:01
| QUOTE | | 1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин. |
да.
| QUOTE | | 1.2. Добровольная военная служба для обоих полов. |
да.
| QUOTE |
1.3. Всеобщий и обязательный тест ДНК на отцовство рожденного ребенка. Проводится только если мать ребенка и предполагаемый отец находятся в зарегистрированном браке. Результаты выдаются только предполагаемому отцу, и матери, в двух закрытых конвертах для каждого. Отказ от теста невозможен (как от многих прививок), но можно выбросить конверт и не узнавать результаты. |
Против такой формы. Считаю достаточным, что бы суды аннулировали отцовство в по иску отца, в случае установления отсутствия генетического родства.
Но как юрист понимаю, такого не будет. Это в интересах псевдоотцов, но не в интересах детей.
| QUOTE | | 2.1. Право отказа от отцовства в первые 12 недель беременности (а если ему не было сообщено о беременности от него - то в течение 12 недель с момента, когда он узнал/должен был узнать о беременности или рождении ребенка). Не действует для мужчин, состоявших на момент зачатия в официально зарегистрированном браке с матерью ребенка. |
Против этого.
| QUOTE | | Обязательность согласия мужа (естественно, только в официально зарегистрированном браке) на аборт. Не действует в случае, если к заявлению об аборте женой приложено заявление о разводе. |
Не плохая мера... хотя я бы лучше применял к матерям, убивших свой плод Статью 106 УК РФ, ну конечно для этого пришлось бы принять ее новую редакцию.
| QUOTE | | Введение закона, согласно которому в случае развода родителей место жительства детей старше пяти лет приоритетно определяется с родителем одного с ним пола. Место жительства детей младше пяти лет - приоритетно с матерью. Приоритетно - значит, дети живут с этим родителем, если только он сам не отказывается от этого, или другому родителю не удастся доказать в судебном порядке, что это явно вредит интересам ребенка. |
Не согласен. Считаю надо менять судебную практику. На бумаге сейчас очень правильны подход, другое дело как он исполняется.
| QUOTE | | Заявление об использовании "материнского капитала" может быть только совместным - отца и матери ребенка (разумеется, исключая случаи, когда отец неизвестен, лишен родительских прав и т.п.). |
Вообще не нравиться "материнский капиталл", в той форме которой он существует сейчас, считаю, что его надо заменить на иную форму стимулирования и поощрения рождения новых граждан. |
Мириэль
 Замужем |
27-10-2009 - 15:33
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.10.2009 - время: 18:13) | 1. Меры, которые потребуют дополнительных бюджетных (прямых или косвенных) расходов.
1.1. Установление одинакового пенсионного возраста для мужчин и женщин. |
За. Но, как уже говорилось, декретный отпуск должен входить в расчет пенсии.
| QUOTE | 1.2. Добровольная военная служба для обоих полов.
|
За. Служба по призыву это пережиток, армия должна быть профессиональной. (самая разорительная статья, кстати)
| QUOTE | 1.3. Всеобщий и обязательный тест ДНК на отцовство рожденного ребенка. Проводится только если мать ребенка и предполагаемый отец находятся в зарегистрированном браке. Результаты выдаются только предполагаемому отцу, и матери, в двух закрытых конвертах для каждого. Отказ от теста невозможен (как от многих прививок), но можно выбросить конверт и не узнавать результаты.
|
Этого будет преступно МАЛО! Надо организовать общую базу ДНК, и каждого родившегося ребенка проверять в обязательном порядке. Не столько даже для установления отцовства, это будет побочным эффектом. Больше для выявления генетических заболеваний, диагностики, прогнозирования. Лет через 40 эта база усовершенствуется до такой степени , что сразу будет понятно кто отец и кто мать. И каждому отцу присуждать алименты. Даже если он женат на другой. Это будет справедливо! Надо действовать в интересах детей! У каждого ребенка должен быть отец! И каждый отец должен знать о своем ребенке и иметь право его воспитывать! И обязанность содержать. конечно, жену изменщика необходимо ставить в известность. Она должна знать правду и сама решать, жить с ним потом или нет. Таким образом раз и навсегда решиться проблема алиментов. Каждый отец или мать, с кем не живет ребенок , будут платить на него алименты! Все будут в базе, никого искать не надо ))) Ну, кроме всяких оригинальных случаев вроде приехала из Африки, зачала от негра. Да, в аэропорту у всех брать тест ДНК . Кроме того уменьшится число измен! Мужчины будут остерегаться трахать кого попало. А то родит такая кукла ребеночка... воспитывай потом!
| QUOTE | 2. Меры, которые не несут никакой дополнительной финансовой нагрузки на государство.
2.1. Право отказа от отцовства в первые 12 недель беременности (а если ему не было сообщено о беременности от него - то в течение 12 недель с момента, когда он узнал/должен был узнать о беременности или рождении ребенка). Не действует для мужчин, состоявших на момент зачатия в официально зарегистрированном браке с матерью ребенка.
|
Нет. Аборт- это риск и смертный грех. А отказ от отцовства - никакого риска, да и грех не смертный.
Да, женщина имеет возможность прервать беременость, но она получает риск бесплодной остаться или коньки откинуть, а так же (для тех, кто в Бога верит)гарантию гореть в аду. Это - плата за возможность аборта. Так как у мужчин такого и в помине нет, считаю предложение необоснованным.
| QUOTE | 2.2. Обязательность согласия мужа (естественно, только в официально зарегистрированном браке) на аборт. Не действует в случае, если к заявлению об аборте женой приложено заявление о разводе.
|
Про заявление о разводе уже отвечали. А вообще, да, думаю муж имеет право решать так же как и жена, прерывать беременность или нет (единственое - если есть мед.ю противопоказания, а муж против аборта - то мужа согласие не нужно, достаточно врачебного заключения.
| QUOTE | 2.3. Введение закона, согласно которому в случае развода родителей место жительства детей старше пяти лет приоритетно определяется с родителем одного с ним пола. Место жительства детей младше пяти лет - приоритетно с матерью. Приоритетно - значит, дети живут с этим родителем, если только он сам не отказывается от этого, или другому родителю не удастся доказать в судебном порядке, что это явно вредит интересам ребенка.
|
Не согласна. Хорошие отцы к дочкам привязаны еще больше чем к сыновьям, зачем такая дискриминация? Да и ребенку по-моему будет даже лучше рости с родителем не своего пола. Но что у отца должно быть больше возможностей воспитывать ребенка после развода - согласна. Хотя я сильнейшим образом сомневаюсь, что даже если отцам будут насильно впихивать мальчиков после развода, они будут их чесно воспитывать, а не полюбовно возвращать мамкам.
| QUOTE | 2.4. Заявление об использовании "материнского капитала" может быть только совместным - отца и матери ребенка (разумеется, исключая случаи, когда отец неизвестен, лишен родительских прав и т.п.).
|
Материнский капитал логично назвать Детским и распоряжаться им доврять опекунам или родителям.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-10-2009 - 15:38 |
Abmms
Свободен |
27-10-2009 - 16:23
| QUOTE (Ингрид) | | ЗЫ А с каких пор Abmms стал моим обычным оппонентом? Я с ним только в одной теме столкнулась. Слабо помню, вроде он тут и раньше писал, но в числе своих обычных оппонентов не припоминаю. И нинада, это не я пишу вам из чувства противоречия Эт вы мимо меня пройти не можете. Как, например, в этой темке. И в многих других... |
Мы с вами не оппоненты лишь потому, что ранее вы всегда аргментировали четко и ясно свою позицию, всегда рассуждали исходя из тех или иных предпосылок и ваша точка зрения всегда была оправдана, хотя бы частично. Так же мы не были оппонетами, потому как вы ранее прислушивались и пытались взвесить на истинность аргументы собеседника, потому выходил диалог, чему я был рад. Но теперь в ваших сообщениях большей частью эмоции и неаргментированные утверждения, которые очень часто граничят с абсурдом. Потому я присоеднияюсь к мнению Uno Bono Rogazzo, что вы пишите лишь потому что вам претит наша точка зрения, но сказать а уж тем более аргументировать вам нечем свои слова. По крайней мере я услышал только отговорки, абсурд, виляния от темы, и фразы со смыслом "оправдайтесь сами, а я послушаю"
| QUOTE (Nikion) | 1.1,1.2,1.3 - Тут пожалуйста. Если только этот тест не вредит здоровью ребенка(?).
2.1 - Не годится (ИМХО). Это не уравнивает в правах: при аборте оба остаются без ребенка, при отказе отца - только отец.
2.2 - Не годится (ИМХО). Приведет к подпольным абортам. |
По вашим замечаниям:
1.1, 1.2, 1.3 подразумевет что тест будет проводится после рождения ребенка, так что вреда никакого.
2.1 А вот это уже лицемерие и эгоизм. Сейчас в случае при аборте, при отказе матери остаются оба без ребенка... Это не равноправие.
2.2 Не аргумент, вам уже отвечали почему в соседней теме ( тут и тут), извольте перечитать.
| QUOTE (Nikon) | 1) Я не совсем поняла: вот случился развод, а ребенку нет 5-ти лет, тогда он четко у матери останется, или после достижения им этого возраста его принудительно передают отцу?
Если первое, то равенства опять нет, а, значит, не годится. Тем более, что тогда женщины будут стараться развестись как можно быстрее, ибо "поджимают сроки".
2) В целом не согласна c политикой аля "мальчики направо, девочки налево". Разобщение какое-то.
3) Если будет такой закон, то, ИМХО, женщина предпочтет родить вне брака: пусть мужчина лучше откажется от своих прав, она как-нибудь уж воспитает ребенка, чем выходить замуж и рисковать потерей маленького 5-ти летнего сына. |
1) Тут я с вами соглсен, требуется уточнение деталей, коих много. Это я уже указывал в своих замечаниях
2) В общем случае соглсен с вашей позицией, потому как в семье могут быть как два мальчика, так и две девочки и т.д. Но пока лучшей позиции не было представлено. Мою позицию, о том что опредление с кем будут дети, должно исходить из перспектив их дальнейшего роста и развития, с тем или иным родиетем, проигнорировали.
3) Вполне возможно, потому я так же не однощначно воспринимаю этот пунк, думаю нужно учитывать больше факторов.
|
Abmms
Свободен |
27-10-2009 - 16:33
| QUOTE (Angelofdown) | | Вы можете отказаться ото ВСЕХ прививок, если вы не в курсе. В целом - лично мне всё равно. Я знаю, что родила ребёнка от мужа, сын на него похож и больше детей я рожать не собираюсь. Если у 3,5% населения проблемы с установлением "кто же папа???", то при чём здесь ещё 96,5% мужчин? И разве государству в целом не пофиг на такую малочисленную группу ущемлённых? Главное, что демография не страдает |
Тут вопрос не только в том, чтобы уставновить отцовство, это мера направленная на создания единой базы данных о людях. Такая мера значительно снизит шансы успешных подделок документов, потому как всегда можно будет легко установить, кто есть тот или иной человек. Так же эта мера значительно облегчит поиск преступников, совершивших тяжкие преступления... Так же это облегчит поиск людей в случае если тот пропал "безвести". У этой меры не только одно направление
| QUOTE (Angelofdown) | | Вы таки добьётесь того, что вне брака будете иметь секс либо со стерилизованными женщинами, либо для которых аборт - как насморк. |
ну я думаю время покажет лучше чего мы сможем добится, чего нет, давайте не будем строить необоснованных предположений.
Вы знаете какое основное правило в системном анализе экономических процессов ?
Провека на практике работоспособности той или иной системы.
Потому если данная не будет работать, то ее всегда можно отменить.
| QUOTE (Angelofdown) | | Исковое заявление написать - 10 минут! Юридические консультации озолотятся Забеременела, принесла заявление, абортировали плод, пришла домой и всё пучком! Или вы считаете, что потом надо будет обязательно развестись? Ну так передумали, помирились |
Если муж согласен с поступком жены, то пожалуйста, каждому свое...
| QUOTE (Angelofdown) | А если папа - полярник, находящийся по нескольку месяцев в экспедициях, а мама работает с 9 до 5 в 5 минутах от дома? Тоже отдавать сына отцу? А матери потом бегать и доказывать по судам, что такая жизнь вредит ребёнку? Бред! Или если у мамы нет ни жилья, ни работы, ни образования, а папа всем обеспечен и может дать своей дочери только самое лучшее - тоже оставлять с матерью, а потом бегать по судам? Вы просто ни разу не судились за ребёнка, к вашему счастью!!!
И почему именно 5 лет? Значит, если разведутся, когда малышу пара месяцев, до 5 лет мать будет его сама воспитывать, а в 5 лет объявится папашка и законно заберёт сына? Идиотизм чистой воды! А мнение самого ребёнка вообще для вас что-то значит? Оно как-то будет учитываться во внесудебном порядке? |
Мое мнение, этот пункт требует учитывания массы нюансов, которые могут быть. Вы бы лучше указали по порядку те которые по вашему мнению могут возникнуть, чем задавать пустые вопросы.
| QUOTE (Angelofdown) | Если хотите, "материнский капитал" - это зарплата, которую мать получает за вынашивание и рождение ещё одного россиянина. Вынашивайте и рожайте - будете получать отцовский капитал! Слабо? Ну вот и не лезьте туда, куда допрыгнуть не можете!
Для особо ретивых хочу напомнить, что учёными давным-давно установлено, что способность к делению есть только у яйцеклетки, а сперматозоид этого никогда не сможет сделать. В теории давно доказано, что женская яйцеклетка может сама себя оплодотворить. Поэтому споры о том, что "без нас не было бы вас" уже давно не актуальны! |
Я думаю вообще нужно сменить понятие материнский капитал, на "семейный капитал", так и возрастет ценность браков, и так будут распоряжатся капиталом оба, муж и жена.
|
Взрослая социальная сеть