Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-02-2018 - 22:32
И еще хочу заметить, что ярлык "конспиролог" применяется именно моими оппонентами, а не единомышленниками. Я тут показал что возможностей применения того же явлыка к ним у меня не меньше, но мне и в голову не приходит вместо того что бы спорить по существу, объяснять противоречия, вместо этого навесить на оппонента ярлык и тем самым автоматически определить его точку зрения ложной. Это конспирология, - говорят они, и все. Так просто. Или. Ах, это Делягин сказал, ну все понятно. Хотя никто не предлагает принимать чьи-то слова за истину, предлагается рассматривать аргументы которые он озвучил.
Мужчина Victor665
Женат
03-02-2018 - 23:36
(Безумный Иван @ 03-02-2018 - 21:40)
(Victor665 @ 03-02-2018 - 16:55)
(Безумный Иван @ 03-02-2018 - 02:28)
А так же те кто считает что на Донбассе есть наши военные (отправленные государством), они тоже конспирологи?
кстати хорошее уточнение про отправленных государством.

Если будет установлено что уволенные приняты обратно на военную службу после Донбасса, то уже почти все ясно.
А если в будущем в РФ им дадут какие-нить льготы и засчитают "стаж" в местах горячих точек, о это будет сто процентное признание гос власти что они посылали наших военных на Донбасс.

Поглядим, уверен скоро много интересного увидим.
Но пока таких сведений нет, на чем основывается Ваша ВЕРА в то, что они там есть?

кто ОНИ? во что вы опять Верите внутри своей головы? Какие буквы добавляются у вас к моему тексту, начинающегося со слова Если?
Вы видите какое-то утверждение? какое? о чем?
Тайные силы воздействуют на вас ))
А я уже сказал- нет на Украине никаких законопослушных воинских частей РФ, фактов про посылание официально тоже нет. Агентов своих не выдам, ниче не утверждаю- ну только то что в РФ тоже нет законопослушных воинских частей РФ.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-02-2018 - 23:47
(Victor665 @ 03-02-2018 - 23:36)
А я уже сказал- нет на Украине никаких законопослушных воинских частей РФ, фактов про посылание официально тоже нет.

Вот и правильно, товарищ. 00077.gif
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2018 - 23:48
(de loin @ 03-02-2018 - 20:55)
С документами всё на самом деле сложно. На приложение к Пакту Молотова–Риббентропа, которое только на английском языке существует, надо опираться или нет?



Так вот как, это всё тоже к области конспирологии надо отнести? Но реально-то как изучать?

Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка

Вбивайте в поисковик и смотрите..
Про английский вариант, вы откуда взяли?

С фактами не менее сложно, например, один британский историк нашёл документы о сотрудничестве британской королевской семьи с 3-м рейхом. Королевская прокуратура тут же завела на него уголовное дело и от тюрьмы его спас только преклонный возраст, ему было тогда уже за 80 лет. Его просто объявили фальсификатором.

Вы лично уверены на 100%, что он нашел такие документы, а не выдумал их?
Я не знаю что комментировать в данном случае..


Так вот как, это всё тоже к области конспирологии надо отнести? Но реально-то как изучать?

Речь о другом..в истории много мутный страниц, они предмет изучения, но на основе фактов, а не "британских ученых"..
И еще.. объясните мне, почему советофилы, склонны к фантастический версиям, а факты объявляют, причем без всяких к тому оснований, фейком или что то в этом роде?
Так легче жить? Вы лично считаете, что ЦБ, получает указания от госдепа или ФРС?
Это тестовый вопрос.. 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2018 - 23:53
(Безумный Иван @ 03-02-2018 - 22:32)
И еще хочу заметить, что ярлык "конспиролог" применяется именно моими оппонентами, а не единомышленниками. Я тут показал что возможностей применения того же явлыка к ним

. Ах, это Делягин сказал, ну все понятно. Хотя никто не предлагает принимать чьи-то слова за истину, предлагается рассматривать аргументы которые он озвучил.

Вить, извини, но ничего не показал, это тебе так кажется..
Не все фантазии или додумки, являются конспирологией..


. Ах, это Делягин сказал, ну все понятно. Хотя никто не предлагает принимать чьи-то слова за истину, предлагается рассматривать аргументы которые он озвучил.

Новодворскую, так же предлагаешь обсуждать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-02-2018 - 00:16
(Sorques @ 03-02-2018 - 23:53)
Новодворскую, так же предлагаешь обсуждать?

Легко. Приводи аргументы Новодворской, а я попробую с тобой спорить
Мужчина Sorques
Женат
04-02-2018 - 01:45
(Безумный Иван @ 04-02-2018 - 00:16)
Легко. Приводи аргументы Новодворской, а я попробую с тобой спорить

Значит тебе совсем не жалко времени, а я ерунду от Делягина, Хазина или Илларионова, обсуждать не хочу..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-02-2018 - 01:51
(Sorques @ 04-02-2018 - 01:45)
(Безумный Иван @ 04-02-2018 - 00:16)
Легко. Приводи аргументы Новодворской, а я попробую с тобой спорить
Значит тебе совсем не жалко времени, а я ерунду от Делягина, Хазина или Илларионова, обсуждать не хочу..

Почему? Может они когда-то сидели в психушке?
Или просто тебе не нравится их мнение и что бы не нарушать созданную у себя картину мира, неудобные аргументы можно игнорировать навешивая на них ярлык невменяемого или конспиролога.
А вот я готов рассматривать любые мнения без исключений.
Мужчина Sorques
Женат
04-02-2018 - 02:41
(Безумный Иван @ 04-02-2018 - 01:51)
Почему? Может они когда-то сидели в психушке?
Или просто тебе не нравится их мнение и что бы не нарушать созданную у себя картину мира, неудобные аргументы можно игнорировать навешивая на них ярлык невменяемого или конспиролога.
А вот я готов рассматривать любые мнения без исключений.

Я специально назвал либерала Илларионова и Хазина..Они работают на разных полянах, но в одном стиле, стоят бездоказательные версии и выдают их за реальность...но это еще не конспирология, она начинается когда выдумывают полную картину мира, не отдельные события..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-02-2018 - 02:47
(Sorques @ 04-02-2018 - 02:41)
Я специально назвал либерала Илларионова и Хазина..Они работают на разных полянах, но в одном стиле, стоят бездоказательные версии и выдают их за реальность...но это еще не конспирология, она начинается когда выдумывают полную картину мира, не отдельные события..

Если версия бездоказательна, тебе не составит труда ее разбить, приведя другую доказательную.
Ты предложил мне Новодворскую, я согласился. Теперь отступаешь назад? Не хочешь приводить ее аргументы? Я готов.
sxn3496480364
Свободен
04-02-2018 - 03:43
Тех кто в 90-ые говорил что чеченцам помогают америкосы считали не "конспирологами" а просто ненормальными

Сорквес времен 90-ых просто живот бы надорвал от смеха и сказал бы "где доказательства?" "хоть одна причина зачем им это нужно?" "более смешной вещи не слышал" "Вы переплюнули Дэникина в конспирологии" "только идиот может такое сморозить"

Однако недавно Владимир Путин рассказал, как США финансировали терроризм в Чечне
https://topwar.ru/117856-vladimir-putin-ras...-v-chechne.html

Когда придет время и над проектом ИГ (который вырос в пробирке оккупированного американцами Ирака) взойдет свет истины 00003.gif

Особо умные уже сейчас могут начинать ржать чтобы посрамлены в будущем

Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 04-02-2018 - 03:43
Мужчина efv
Женат
04-02-2018 - 07:52
(Sorques @ 04-02-2018 - 01:45)
Значит тебе совсем не жалко времени, а я ерунду от Делягина, Хазина или Илларионова, обсуждать не хочу..
вот он, Метод! Объявили уже всё ерундой, без разбирательств!
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка
там фальшивка лежит.А вообще что обсуждаем? Аннунаков, палеоконтакты, историю или об элитах и движущих силах истории? Что Вы скажете, если конспиролог, основываясь на известные ему факты излагает своё видение и оно в основном сбывается?

Это сообщение отредактировал efv - 04-02-2018 - 08:08
Мужчина Книгочей
Свободен
04-02-2018 - 08:17
(Sorques @ 02-02-2018 - 01:26)
На доске, чуть ли не в каждой теме всплывают конспирологические теории, дабы не флудить в темах и не донимать их авторов, предлогаю в данном топике обсудить некоторые теории и главное источники из которых они родились..
скрытый текст

Я не сторонник "теории заговора" и не поклонник "коспирологии", но "внутренний голос" мне говорит, что что-то такое во всём этом есть ! Не буду утверждать, что это "зерно" Истины, однако, интуция мне подсказывает, что "дыма без огня не бывает". Впрочем, это то же спорное утверждение, т.к. известная аннигиляция. Итак, некоторые аспекты из области эзотерических и герметических знаний :
скрытый текст
К сему :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-02-2018 - 08:19
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 13:11
Вобще то чаще всего эпитеты фейк, наглое вранье, кремлепропаганда на нашем форуме можно услышать от пользователей весьма далеких от советофильства. Но вернемся к конспирологии. Последователям этой теории везде мерещатся заговоры врагов , аннунаков и рептилоидов. На самом же деле наш мир семимильными шагами идет к светлому капиталистическому будущему, где никто никому никакие политические козни не строит, а всё определяет невидимая рука рынка и инвестиционный климат. Рассмотрим же один из образчиков этой конспирологии. Там правда ничего нет про аннунаков и рептилоидов, но это наверное случайность. Итак читаем
NSC 20/1
U.S. OBJECTIVES WITH RESPECT TO RUSSIA
TOPSECRET
August 18, 1948
[Source; Records of the National Security Council on deposit in the Modern Military Records Branch, National Archives, Washington. D.C.]
В разделе 3. THE ALTERATION OF THE RUSSIAN CONCEPTS OF INTERNATIONAL RELATIONS находим следующие тезисы о судьбе СССР проигравшем будущую войну Западу.

Невозможно предсказать, какого рода должны быть эти условия. Чем меньше территория, остающаяся в распоряжении такого режима, тем проще навязать ему условия, удовлетворяющие нашим интересам. В худшем случае, при сохранении советской власти на всей или почти всей нынешней советской территории, нам следует потребовать
(а) Прямых военных уступок (сдача вооружений, эвакуация ключевых районов и т.п.), обеспечивающих гарантии военной беспомощности на продолжительное время;
(б) Соблюдения условий, обеспечивающих значительную экономическую зависимость от внешнего мира;
(в) Соблюдения условий, гарантирующих необходимую свободу либо федеративный статус национальным меньшинствам (нам следует как минимум настаивать на полном освобождении прибалтийских государств и на предоставлении федеративного статуса Украине, который обеспечил бы местным украинским властям большую степень автономии;
и
(г) Соблюдения условий, гарантирующих устранение железного занавеса, обеспечивающих свободный поток идей извне и установление широких личных контактов между людьми в зоне Советской власти и вне ее.
Таковы наши цели по отношению к любым остаткам Советской власти. Остается вопрос, каковы наши цели по отношению к любой некоммунистической власти, которая может быть установлена на части или на всей российской территории вследствие войны.
Прежде всего следует сказать, что независимо от идеологического базиса любой такой некоммунистической власти и независимо от степени, в которой она может быть готова приобщиться к идеалам демократии и либерализма, мы должны проследить, чтобы тем или иным способом было бы гарантировано достижение основных целей, вытекающих из вышеизложенных требований. Другими словами мы должны обеспечить автоматические гарантии того, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим :
(а) Не будет обладать большой военной мощью;
(б) Будет экономически сильно зависим от окружающего мира;
(в) Не будет обладать слишком большой властью над национальными меньшинствами;
И
(г) Не установит ничего, напоминающего железный занавес в отношение контактов с окружающим миром.
В случае режима, относящегося враждебно к комунистам и дружественно к нам, мы несомненно должны позаботиться о том, чтобы способ, которым будут обеспечены эти условия, не был бы обидным или унизительным. Но мы должны проследить за тем, чтобы тем или иным способом обеспечить эти условия для защиты наших интересов и интересов мира во всем мире.Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено
(а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству;
(б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира;
(в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам;
или
(г) Сохранить какое-либо подобие нынешнего железного занавеса.
Если эти условия гарантированы, нас устроит любая политическая ситуация, возникшая после войны. Мы будем в безопасности независимо от того, сохранится ли Советское правительство на всей российской территории, или только на небольшой части этой территории, или же исчезнет вообще. И мы будем в безопасности, даже если первоначальный демократический энтузиазм нового режима окажется кратковременным и сменится тенденцей постепенной замены асоциальными концепциями международных отношений, на которых воспитано нынешнее советское поколение.

Какова конспирология? Вот ведь как завернули! Туды их конспирологов в качель. Но прежде чем хохотать поинтересуйтесь , что означает аббревиатура NSC. Может тогда станет не до смеха.
Если этой конспирологии не хватит, то давайте рассмотрим труды некоего последователя , в которых он развил положения изложенные в NSC 20/1. Это некто Рональд Рейган и его директивы NSDD 32, 66, а особенно NSDD75. Там вся стратегия холодной войны на уничтожение СССР. Про Афганистан можно отдельно почитать в NSDD166.

Наш ЦБ НЕ получает никаких указаний из госдепа и ФРС. Он получает рекомендации МВФ. Причем в настоящий момент эти рекомендации воплощены в виде закона РФ о бюджетном правиле. Что такое МВФ и его отношения с ФРС отдельный вопрос.
sxn3496480364
Свободен
04-02-2018 - 13:28
А вообще тему конспирологии как ни странно раскрыла...Хрюндель

Она сразу сказала:
Любая мысль что страны Запада участвовали в Майдане суть конспирология
А вот вина России в гражданской войне на Донбассе даже не обсуждается...это не конспирология

Почему? Для Хрюнделя все страны Евросоюза a priori святые а Россия...ну понятно
Исходя из этого вся информация что чернит "Запад" это конспирология
Все грязь что льется на Россию (вроде американских новостей что русские войска полностью разбомбили грузинский город Гори и уже бомбят Тбилиси) она объективна и верна

Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
04-02-2018 - 14:22
(sxn3496480364 @ 04-02-2018 - 13:28)
А вообще тему конспирологии как ни странно раскрыла...Хрюндель

Она сразу сказала:
Любая мысль что страны Запада участвовали в Майдане суть конспирология
А вот вина России в гражданской войне на Донбассе даже не обсуждается...это не конспирология

страны Запада участвовали в Майдане, но не играли в нем решающей роли. От того, что к тебе приехал какой-то иностранный чиновник и выдал печеньку, ты не будешь идти свергать вора-президента... Идти свергать вора-президента ты будешь только если у тебя нет другого выхода ("пролетариату нечего терять, кроме..."), поэтому Янукович главный "участник" майдана. Он четко и недвусмысленно показал, что хочет построить из Украины то, что представляет из себя современная Россия, а потом еще и разослал участникам майдана сообщения, где им недвусмысленно обещалась тюрьма. Когда власть тебе обещает тюрьму (что с высокой вероятностью означает смерть), то четко понимаешь, что пути назад нет - надо или свергать эту власть, или на кладбище...


Все грязь что льется на Россию

На Россию не льется никакой грязи, Вы ошибаетесь. На ваш прогнивший кремлевский режим - да, льется, и заслуженно. На Россию - нет. Бросьте ассоциировать ваш режим с Россией, будет легче и Вам, и России, и многое в жизни поймете, настоящие вещи какие-то поймете, а не дешевую конспирологию... 00064.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
04-02-2018 - 14:23
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 13:11)
Вобще то чаще всего эпитеты фейк, наглое вранье, кремлепропаганда на нашем форуме можно услышать от пользователей весьма далеких от советофильства. Но вернемся к конспирологии. Последователям этой теории везде мерещатся заговоры врагов , аннунаков и рептилоидов. На самом же деле наш мир семимильными шагами идет к светлому капиталистическому будущему, где никто никому никакие политические козни не строит, а всё определяет невидимая рука рынка и инвестиционный климат. Рассмотрим же один из образчиков этой конспирологии. Там правда ничего нет про аннунаков и рептилоидов, но это наверное случайность. Итак читаем
NSC 20/1
U.S. OBJECTIVES WITH RESPECT TO RUSSIA
TOPSECRET
August 18, 1948
[Source; Records of the National Security Council on deposit in the Modern Military Records Branch, National Archives, Washington. D.C.]
В разделе 3. THE ALTERATION OF THE RUSSIAN CONCEPTS OF INTERNATIONAL RELATIONS находим следующие тезисы о судьбе СССР проигравшем будущую войну Западу.



Какова конспирология? Вот ведь как завернули! Туды их конспирологов в качель. Но прежде чем хохотать поинтересуйтесь , что означает аббревиатура NSC. Может тогда станет не до смеха.
Если этой конспирологии не хватит, то давайте рассмотрим труды некоего последователя , в которых он развил положения изложенные в NSC 20/1. Это некто Рональд Рейган и его директивы NSDD 32, 66, а особенно NSDD75. Там вся стратегия холодной войны на уничтожение СССР. Про Афганистан можно отдельно почитать в NSDD166.

Протоколы сионских мудрецов будут? 00064.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 14:41
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:23)
Протоколы сионских мудрецов будут? 00064.gif

У вас проблемы с английским? Или поисковик глючит? Вот ссылка на текст
http://infosplanet.info/dokumenty/nsc-201-august-18-1948/

Не понравится вышлю вам лично zip архив со сканами бумажного оригинала.
sxn3496480364
Свободен
04-02-2018 - 14:42
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:22)
На Россию не льется никакой грязи, Вы ошибаетесь. На ваш прогнивший кремлевский режим - да, льется, и заслуженно.

А почему западные новостные агентства своровали кадры снятые российскими корреспондентами в разрушенном Цхинвале и подписали что это грузинский город Гори?
И ВСЕ западные телеканалы транслировали это от Сан-Франциско до Варшавы но ведь это было откровенная ложь 00062.gif

И такие как ты не слишком умные и не искушенные в политике люди с радость ведутся на подобные провокации (без обид чувак)

А потом ты имеешь наглость говорить что на Россию льется "заслуженная грязь"
Помнится CCN вещал что российские войска бомбят Тбилисси
Ну так что бомбили? 00064.gif

Вожет хватит врать тебе и твоим кумирам с Запада? 00064.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
04-02-2018 - 14:45
(sxn3496480364 @ 04-02-2018 - 14:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:22)
На Россию не льется никакой грязи, Вы ошибаетесь. На ваш прогнивший кремлевский режим - да, льется, и заслуженно.
А почему западные новостные агентства своровали кадры снятые российскими корреспондентами в разрушенном Цхинвале и подписали что это грузинский город Гори?

Вранье, в Цхинвали не было российских корреспондентов, максимум кремлевские...


А потом ты имеешь наглость говорить что на Россию льется "заслуженная грязь"

Не на Россию, а на вас 00050.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 14:46
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:22)
страны Запада участвовали в Майдане, но не играли в нем решающей роли.

Почему соглашение об ассоциации подсунули именно Януковичу и именно на таких условиях, на которые он явно не мог согласиться? Почему не сунули его в свое время Ющенко, который бы подписал его не читая? Почему такая срочность - именно в 2013, а не 2015, когда у Януковича выборы и он бы их с треском проиграл без всякого майдана?
Мужчина dedO'K
Женат
04-02-2018 - 14:54
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 15:45)
(sxn3496480364 @ 04-02-2018 - 14:42)
А почему западные новостные агентства своровали кадры снятые российскими корреспондентами в разрушенном Цхинвале и подписали что это грузинский город Гори?
Вранье, в Цхинвали не было российских корреспондентов, максимум кремлевские...

А потом ты имеешь наглость говорить что на Россию льется "заслуженная грязь"
Не на Россию, а на вас :console

И потому Цхинвал можно заслуженно переименовать в Гори.
sxn3496480364
Свободен
04-02-2018 - 14:56
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:45)
Вранье, в Цхинвали не было российских корреспондентов, максимум кремлевские...

Ну ладно кремлевские
Ну допустим "кремлевские" журналисты сняли кадры разрушенного Цхинвала а западные СМИ своровали кадры и написали что это разбомбленный Гори 00064.gif

Верить после этого западным СМИ могут только имбицилы и недоразвитые личности
Но ты им веришь
Я тебе сочувствую.Тебе любую лапшу можно втирать.Ты буквально веришь в любое заявление западных СМИ.Увы но ты безнадежен 00050.gif
Мужчина Sorques
Женат
04-02-2018 - 14:59
(efv @ 04-02-2018 - 07:52)
вот он, Метод! Объявили уже всё ерундой, без разбирательств

Что Вы скажете, если конспиролог, основываясь на известные ему факты излагает своё видение и оно в основном сбывается?
Один раз обсудили, оказалось вранье..второй..третий..десятый..далее нет смысла обсуждать таких деятелей..


там фальшивка лежит

Вы так решили и мужиГи с сайтиков? Если заключение экспертов?


Что Вы скажете, если конспиролог, основываясь на известные ему факты излагает своё видение и оно в основном сбывается?

Ничего плохого, если это будет видение, а не как утверждение..сбывается, типа как у Хазина, который каждые 2 года говорит, что доллар через год превратится в пыль? В середине нулевых помнится обсуждали его предсказания..и что сбылось?
Но это кстати не конспирология..а вот когда рассказывают, что Набиуллина получает указания из ФРС, а сам ФРС, не контролируется государством и частная контора рептилойдов из мирового правительства, то это проблема либо умения читать и понимать, либо психики..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2018 - 15:51
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
04-02-2018 - 15:08
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 14:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 14:22)
страны Запада участвовали в Майдане, но не играли в нем решающей роли.
Почему соглашение об ассоциации подсунули именно Януковичу и именно на таких условиях, на которые он явно не мог согласиться? Почему не сунули его в свое время Ющенко, который бы подписал его не читая? Почему такая срочность - именно в 2013, а не 2015, когда у Януковича выборы и он бы их с треском проиграл без всякого майдана?

Вы совсем в украинской политике не разбираетесь? 00050.gif Я не то чтобы спец по ней, но элементарные вещи то знаю - Янукович сам заразил украинцев "европейской мечтой"... Ассоциация была прежде всего его идеей и лозунгом правящей Партии Регионов. Расчет был понятен - ведь под искусственную стабильность (в частности доллар за 8 гривен) он набрал на Западе кредитов под большие проценты. Он надеялся, что либо в обмен за вступление в ЕС и "разрыв с Россией", Запад ему их простит, либо, если Запад не примет его условия, он уйдет уже под Кремль и перекредитуется у Путина под более низкий процент.

Он не учел пары очевидных вещей - первое, что "русофобия" Запада, "США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата" - это пропагандистские лозунги, далекие от реальной политики. В реальности Запад рационален и прощать проворовавшемуся жулику десятки миллиардов в обмен на обещания не будет - "разрыв Украины с Россией" это вовсе не цель Запада, никого она на Западе не трогает, и строго говоря, существует только в кремлепропаганде, а не в реальной жизни.
Поэтому когда ему подсунули реальный проект интеграции, а не бумажку из двух пунктов - (1. Мы прощаем тебе все долги. 2. Ты теперь ходишь и рассказываешь всем, что Украина це Европа), как он ожидал, он резко сдал назад.

Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.


А ассоциацию потом, практически в неизмененном виде, подписал Порошенко. Кстати, небо на землю не обрушилось, массового голода в Украине не случилось, ассоциация работает уже два года, и даже дает первые плоды (безвиз).
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.
Мужчина Книгочей
Свободен
04-02-2018 - 15:42
(sxn3496480364 @ 04-02-2018 - 13:28)
А вообще тему конспирологии как ни странно раскрыла...Хрюндель
Она сразу сказала :
"Любая мысль что страны Запада участвовали в Майдане суть конспирология
А вот вина России в гражданской войне на Донбассе даже не обсуждается...это не конспирология Почему? Для Хрюнделя все страны Евросоюза a priori святые а Россия...ну понятно. Исходя из этого вся информация что чернит "Запад" это конспирология
Все грязь что льется на Россию (вроде американских новостей что русские войска полностью разбомбили грузинский город Гори и уже бомбят Тбилиси) она объективна и верна".

А, вообще-то, Хрюнделю и Вам стоило заглянуть в тему ""Нужны ли БЕРСЕРКИ ?" : https://www.sxnarod.com/nuzhny-li-berserki-...%BA%D0%B8\? Там как раз поднимался вопрос о том, что могло содержаться в еде и питье, которые раздавались на Майдане и какие препараты принимали те, кто был простым "пушечным мясов" в военной операции против Абхазии.
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 15:46
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 13:11)
Если эти условия гарантированы, нас устроит любая политическая ситуация, возникшая после войны. Мы будем в безопасности независимо от того, сохранится ли Советское правительство на всей российской территории, или только на небольшой части этой территории, или же исчезнет вообще. И мы будем в безопасности, даже если первоначальный демократический энтузиазм нового режима окажется кратковременным и сменится тенденцей постепенной замены асоциальными концепциями международных отношений, на которых воспитано нынешнее советское поколение.

Какова конспирология?

а в чем проблему то видите?
Принят документ указывающий на проблемы которые уже десятки лет доставляет миру (и своим гражданам) незаконный коммуняцкий диктаторский режим.
Указаны условия при которых опасность резко уменьшится.

Примерно эти же условия касаются и всех других стран, враждебных США и Европе.

Сбываемость этих условий НЕ приводит ни к чему плохому для ЛЮДЕЙ. А на гос власть всем здравым форумчанам должно быть плевать- ну либо доказано что это кремлеботы и враги народа.

Сербия, Китай, Грузия, Прибалтика- никто не жалуется на этот план, наоборот все только рады.
Украина пока не рада но ОЧЕНЬ ЖДЕТ когда этот план выполнится.

Что не так? Что плохого видите, где заговор, какое беззаконие видите, какие проблемы несут "тайные силы"?
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 15:56
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 15:08)
Янукович сам заразил украинцев "европейской мечтой"... Ассоциация была прежде всего его идеей и лозунгом правящей Партии Регионов. Расчет был понятен - ведь под искусственную стабильность (в частности доллар за 8 гривен) он набрал на Западе кредитов под большие проценты. Он надеялся, что либо в обмен за вступление в ЕС и "разрыв с Россией", Запад ему их простит, либо, если Запад не примет его условия, он уйдет уже под Кремль и перекредитуется у Путина под более низкий процент.
...
Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.
...
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.

Это кстати во всех странах мира регулярно случается )) когда власть слишком сильно зомбирует население.
Например в РФ будет очень сложно "отыграть назад" когда с Украиной придется мириться, и в целом с Западом и Востоком придется дружить. Миф о том что "кругом враги" будет использоваться постоянно, и тупая часть общества будет радостно визжать по этому поводу- даже когда Главная Власть захочет начать дружить с окружающим миром чтобы снова жить хорошо.
Да и в США тоже будет непросто "выключать сказки о русской угрозе".

Здравые самостоятельные критически мыслящие люди ржут над всем этим, но увы они пока не составляют большинство.
Умственная деятельность еще не стала основным занятием на Земле.

Поэтому подобные проколы у гос властей всего мира будут регулярно случаться, а здравым людям будет регулярно очень сложно жить вместе с тупой оболваненной частью.

ЗЫ- по прежнему рассматриваю основной вариант в виде тотального расслоения человечества на тупых и умных, вплоть до невозможности создания семей между представителями этих двуз разных видов ))
Это обычный прогноз, никакой тайной конспирологии ))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 17:55
(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2018 - 15:08)
Он не учел пары очевидных вещей - первое, что "русофобия" Запада, "США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата" - это пропагандистские лозунги, далекие от реальной политики. В реальности Запад рационален и прощать проворовавшемуся жулику десятки миллиардов в обмен на обещания не будет - "разрыв Украины с Россией" это вовсе не цель Запада, никого она на Западе не трогает, и строго говоря, существует только в кремлепропаганде, а не в реальной жизни.
Поэтому когда ему подсунули реальный проект интеграции, а не бумажку из двух пунктов - (1. Мы прощаем тебе все долги. 2. Ты теперь ходишь и рассказываешь всем, что Украина це Европа), как он ожидал, он резко сдал назад.

Но было уже поздно - народ то уже загорелся, причем его же идеей.


А ассоциацию потом, практически в неизмененном виде, подписал Порошенко. Кстати, небо на землю не обрушилось, массового голода в Украине не случилось, ассоциация работает уже два года, и даже дает первые плоды (безвиз).
Все причитания кремлетроллей "ассоциация убьет украинскую экономику" образца 2014 г., оказались, разумеется, дешевой пропагандой.

Если бы Запад был озабочен только возвратом кредитов, он не подсовывал бы соглашение, в результате выполнения которого со 100% гарантией эти кредиты отдавать будет нечем. Если бы Западу (да не Западу, а конкретно США, Европа то просто взяла под козырек) не нужен был майдан, никто бы не включал Януковичу в соглашение пункты , по которым пришлось бы освободить Юлю, а значит сесть самому. Янык при любом раскладе становился бы врагом народа - подпиши соглашение и крах экономики на твоей совести, не подпиши соглашение ты враг евроинтеграции. Кирдык экономике то был очевиден, т.к. на Польшу в аналогичной ситуации было потрачено 42млрд. долларов, а на Украину только 7, да и то не сразу. По оценкам же экономистов украинской академии наук на реализацию всех реформ потребовалось бы 90млрд. евро. Теперь по словам Мишико Украине надо 20 лет, чтобы выйти на уровень 2013г. Вот это и есть плоды евроинтеграции. Безвиз без права на работу это кидалово и профанация.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 18:08
(Victor665 @ 04-02-2018 - 15:46)
а в чем проблему то видите?
Принят документ указывающий на проблемы которые уже десятки лет доставляет миру (и своим гражданам) незаконный коммуняцкий диктаторский режим.
Указаны условия при которых опасность резко уменьшится.

Примерно эти же условия касаются и всех других стран, враждебных США и Европе.

Сбываемость этих условий НЕ приводит ни к чему плохому для ЛЮДЕЙ.

Это конечно дело вкуса, но я вижу самую большую проблему в пункте б)
(b) Is economically dependent to a considerable extent on the outside world;

У меня именно такая экономическая зависимость от внешнего мира сейчас за окном. Любой колхозник утром еще до опохмела интересуется а какой нынче курс доллара? А что там с ценой на нефть? Не надо мне рассказывать как мне хорошо, от того , что сбылись все предписания этой директивы. Я не настолько наивен в отличие от поколения пепси, чтобы думать, что какой то дядя за океаном заботится о моих правах человека, законности в моей стране и т.д. и т.п. У него есть своя страна и правящий класс этой страны, волю которого он и должен выполнять. Выполнили надо отдать должное хорошо. Даже с некоторым перевыполнением, но это уже они сами не ожидали и заслуги нашей местной сволочи им приписывать нельзя.
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 18:21
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 17:55)
Если бы Запад был озабочен только возвратом кредитов, он не подсовывал бы соглашение, в результате выполнения которого со 100% гарантией эти кредиты отдавать будет нечем.
Вы ясновидящий бог? Заранее знаете про 100% гарантии? Доказываете тут кабальную сделку которую вымышленный "запад" (такого юр лица не существует) якобы навязал Украине и обманул ее, а вы разоблачили?

ну пишите разоблачение, очень интересно. Только не "заголовок" о том что вы разоблачитель, а то самое доказательство 100% ной невозможности.
Как минимум сравнение покажите с другими странами которых кредитовал "запад", в чем лично Украине такое плохое "запад" злоумышлял?


Если бы Западу (да не Западу, а конкретно США, Европа то просто взяла под козырек) не нужен был майдан, никто бы не включал Януковичу в соглашение пункты , по которым пришлось бы освободить Юлю, а значит сесть самому

не видно логики. Запад потребовал отменить беззаконное решение суда, при чем тут Янык, он же не судья, почему он сядет то?
Или вы только что ДОКАЗАЛИ что Янык и судьи и вся его гос власть были умышленные преступники? Ну тогда все правильно майдан сделал, вы это доказываете?


Янык при любом раскладе становился бы врагом народа - подпиши соглашение и крах экономики на твоей совести, не подпиши соглашение ты враг евроинтеграции

Ну т.е. вы все таки доказали что Янык и его гос власть были преступниками независимо от действий "запада"?

Вы видимо и про РФ также думаете? Хоть будет сотрудничать с "западом" наша гос власть, хоть не будет- но если сделать нормальные законы и выборы то Путина посадят, верно?


Кирдык экономике то был очевиден,

когда докажете эту очевидность? И можно сравнить с прекрасной экономикой РФ например, для наглядности понимания -ну есть ли разница между попыткой "евроинтеграции" (которая вроде еще не начата?) на Украине и попыткой самостоятельно выкручиваться без реформ как в РФ.


т.к. на Польшу в аналогичной ситуации было потрачено 42млрд. долларов

и что, это плохо? Они их никогда "100%" не вернут?


а на Украину только 7, да и то не сразу

и что? Интеграция вроде еще не начата? Откуда узнали что больше ниче не будет хорошего? Может покажете страны которые стали дружить с США, получили кредиты, начали реформы но потом США кинули своих союзников?


По оценкам же экономистов украинской академии наук на реализацию всех реформ потребовалось бы 90млрд. евро

Это когда? ДО майдана? Или это уже сейчас с учетом всех новых проблем?


Теперь по словам Мишико Украине надо 20 лет, чтобы выйти на уровень 2013г

Это из-за евроинтеграции? Или наоборот из-за того что Донбасс был против и началась гражданская война?


Вот это и есть плоды евроинтеграции

Так она УЖЕ ЗАКОНЧЕНА чтоли? Вроде она еще не началась.

И с чего вы решили что гражданская война это плоды интеграции а не плоды дружбы в РФ? Доказывать надо такое фуфло, пока что весь мир считает ровно наоборот чем вы.


Безвиз без права на работу это кидалово и профанация

вот это верно. Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается.

Заодно посмотрим что будет когда сдохнет источник подпитывающий Донбасс. Вы как думаете, при этом Украина уменьшит свои затраты на гражданскую войну?


я вижу самую большую проблему в пункте б)
..У меня именно такая экономическая зависимость от внешнего мира сейчас за окном

Ну вроде разумно. Только надо уточнить- а "внешний мир" точно плохой?


У него есть своя страна и правящий класс этой страны, волю которого он и должен выполнять

Упс- а при чем тут СТРАНА и Внешний мир?! Зависимость от внешнего мира это нормально, её надо признавать раз уж живешь на Земле. Нельзя плевать на пол в хате ой тьфу в смысле не плюй в колодец пригодится воды напиться.
А про зависимость от США вроде ниче нету в вашем "ужасном" документе?

И еще- откуда взялся правящий класс в либеральном обществе? НОРМУ ЗАКОНА покажите.
Весь смысл современного капитализма в том что он идет к коммунизму и бесклассовому обществу. А законы теперь основаны на Правах Человека, и никаких "классовых преимуществ" в законах развитых стран- нету.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 18:26
Мужчина Книгочей
Свободен
04-02-2018 - 19:20
Читая большинство постов у меня возникает желание перенести их в эту тему : https://www.sxnarod.com/fantazii-sempleyara_-t.html , где им самое место... 00043.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 19:40
(Victor665 @ 04-02-2018 - 18:21)
Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается.

Чего ждем? Строительство сельско хозяйственной супердержавы на месте самой развитой в промышленном отношении республики СССР? Ну ждите... Где среди развитых стран хоть одна , где преобладает сельское хозяйство?

Ну вроде разумно. Только надо уточнить- а "внешний мир" точно плохой?

А почему он должен быть плохой или хороший? Плохо, когда зависимость от него такова, что он диктует тебе условия вместо диалога. Выстроенная экономика сырьевого придатка, который даже продовольствием себя толком обеспечить не может, это как раз такая зависимость. Она полностью соответствует доктрине NSC 20/1. Мне от этого вовсе не замечательно.

И еще- откуда взялся правящий класс в либеральном обществе? НОРМУ ЗАКОНА покажите.

Дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет наплевать кто и какие законы в ней принимает(С).
Индекс Джинни в США 41,1. Почти такой же как в России 41,6. Бесклассовое общество мля...
Мужчина dedO'K
Женат
04-02-2018 - 20:01
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 20:40)
(Victor665 @ 04-02-2018 - 18:21)
Ждем чего дальше будет на Украине. Пока все только начинается.
Чего ждем? Строительство сельско хозяйственной супердержавы на месте самой развитой в промышленном отношении республики СССР? Ну ждите... Где среди развитых стран хоть одна , где преобладает сельское хозяйство?

Подождать только, до второго-третьего поколения выросших на ГМО и в условиях хим. и биосуррогата, и российские грибы, лесная ягода и орехи будут цениться на вес золота. Не говоря уж об органическом сырье естественного происхождения: лён, конопля, лубень, береста,древесное волокно, целлюлоза, шерсть, дикое птичье перо и пух, щетина, кожа, пушнина и т.д.
Пока есть возможность, развивать надо не только сельские пищевые, но и лесные угодья, и технические агрокультуры.
Мужчина de loin
Свободен
04-02-2018 - 22:39
(dedO'K @ 04-02-2018 - 20:01)
Подождать только, до второго-третьего поколения выросших на ГМО и в условиях хим. и биосуррогата, и российские грибы, лесная ягода и орехи будут цениться на вес золота. Не говоря уж об органическом сырье естественного происхождения: лён, конопля, лубень, береста,древесное волокно, целлюлоза, шерсть, дикое птичье перо и пух, щетина, кожа, пушнина и т.д.
Пока есть возможность, развивать надо не только сельские пищевые, но и лесные угодья, и технические агрокультуры.

Как обычно бывает: посредник скупит по-дешёвке и продаст потом со сверхприбылью для себя. Может просто на айфоны выменять. 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх