efv Женат |
18-06-2018 - 21:16 (ps2000 @ 18-06-2018 - 20:47) (efv @ 18-06-2018 - 20:34) Нет, просто я читаю иногда статьи по днк-генеалогии. Понятно. Дело как и с экономикой обстоит. Что Вам понятно? Чтобы Вы поняли, я Вам выделил. А с экономикой нормально. Я не отравлен экономикс, как многие тут, поэтому могу видеть где правильно что делается а где нет. Но пусть это будет моё имхо. Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2018 - 21:23 |
ps2000 Свободен |
18-06-2018 - 21:19 (efv @ 18-06-2018 - 21:16) Что Вам понятно? Понятен уровень Вашего подхода к обсуждаемым темам |
efv Женат |
18-06-2018 - 21:26 (ps2000 @ 18-06-2018 - 21:19) (efv @ 18-06-2018 - 21:16) Что Вам понятно? Понятен уровень Вашего подхода к обсуждаемым темам А мне понятен уровень Ваших рассуждений о понятиях других и об уровне Ваших заблуждений на многие вопросы. Я вообще часто замечают что многое о чем я думаю, сначала высмеивается, а затем принимается. |
ps2000 Свободен |
18-06-2018 - 21:31 (efv @ 18-06-2018 - 21:26) А мне понятен уровень Ваших рассуждений о понятиях других и об уровне Ваших заблуждений на многие вопросы. Я вообще часто замечают что многое о чем я думаю, сначала высмеивается, а затем принимается. Я за Вас очень рад А что конкретно принималось? |
efv Женат |
18-06-2018 - 21:45 (ps2000 @ 18-06-2018 - 21:31) Я за Вас очень рад Сразу обговорю что принималось не в том плане что я кому-то что-то предлагаю а потом это реализуют. Все скромнее. Я выдвигают идею на форуме, над ней ржут технические специалисты. А через несколько лет эта идея воплощается. Правда не в промышленных масштабах, но это начало. Так было со струнным транспортом, так сейчас с идеей дешевого многоразового космического запуска. Украина с американцами пошли сейчас по этому пути. Ну то есть думаю я не совсем беспочвенно. Уверен что и тыщи других моих идей будет реализованно другими.(разумеется без моего участия). |
ps2000 Свободен |
18-06-2018 - 22:01 (efv @ 18-06-2018 - 21:45) Сразу обговорю что принималось не в том плане что я кому-то что-то предлагаю а потом это реализуют. Все скромнее. Я выдвигают идею на форуме, над ней ржут технические специалисты. А через несколько лет эта идея воплощается. Правда не в промышленных масштабах, но это начало. Так было со струнным транспортом, так сейчас с идеей дешевого многоразового космического запуска. Украина с американцами пошли сейчас по этому пути. Ну то есть думаю я не совсем беспочвенно. Уверен что и тыщи других моих идей будет реализованно другими.(разумеется без моего участия). Понятно. На мой взгляд, прежде чем о чем то говорить и что-то обдумывать - нужны хоть какие-то базовые системные знания в этой области |
efv Женат |
18-06-2018 - 22:36 (ps2000 @ 18-06-2018 - 22:01) Понятно. На мой взгляд, прежде чем о чем то говорить и что-то обдумывать - нужны хоть какие-то базовые системные знания в этой области Вся штука в том что эти идеи отвергали именно люди с базовым образованием в этих областях. А другие люди успешно претворяли их в жизнь. А вторая штука в том, что некоторые вещи сделаны под конкретного выгодно приобретателя, как например годсподствующая сейчас версия экономических знаний. Которые выгодны одним и невыгодным другим, причём первые всячески пытаются затормозить или уничтожить альтернативные экономические модели. Модели которые были бы полезны для нас и очень невыгодны другим. Под эти модели уже выстроен бизнес и все уже привыкли что должно быть так а не иначе. Поэтому и цепляются за привычные модели и считают что только так должна функционировать экономика. Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2018 - 22:38 |
dedO'K Женат |
18-06-2018 - 22:40 (Sorques @ 18-06-2018 - 21:24) (Xрюндель @ 18-06-2018 - 20:21) Это синонимы. Не совсем..чукча, может стать иудеем.. Не может. Дети его могут, если рождены от иудейки, а он- не может. |
dedO'K Женат |
18-06-2018 - 22:51 (Xрюндель @ 18-06-2018 - 21:21) (efv @ 18-06-2018 - 20:18) Зачем позориться когда есть такая наука генетика. Наука генетика полностью разделяет мою точку зрения. Мне кажется что Вы путаете понятие "еврей" и "иудей".
Нет. Израильтянин может стать евреем, если исполняет все 613 заповедей Пятикнижия Моисеева. А иудеи считают себя наследниками Иудейского царства, призванными возродить Еросалимский Храм и царство Израиль. |
efv Женат |
18-06-2018 - 23:05 Тогда принявшие иудаизм это кто? |
ps2000 Свободен |
18-06-2018 - 23:07 (efv @ 18-06-2018 - 22:36) Вся штука в том что эти идеи отвергали именно люди с базовым образованием в этих областях. А другие люди успешно претворяли их в жизнь. И опять Вы не понимаете о чем я. Что конкретно отвергали люди с системными знаниями? |
ps2000 Свободен |
18-06-2018 - 23:09 (efv @ 18-06-2018 - 23:05) Тогда принявшие иудаизм это кто? Те, кто желает приобщиться к выпиванию воды из кранов |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 23:37 Где Михаил? Начинаю его понимать. |
dedO'K Женат |
19-06-2018 - 00:07 (efv @ 19-06-2018 - 00:05) Тогда принявшие иудаизм это кто? Язычники, отцы иудеев. Они вне колен Израилевых. |
efv Женат |
19-06-2018 - 00:30 (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:07) И опять Вы не понимаете о чем я. Конкретно саму идею струнного транспорта. |
efv Женат |
19-06-2018 - 00:31 (dedO'K @ 19-06-2018 - 00:07) (efv @ 19-06-2018 - 00:05) Тогда принявшие иудаизм это кто? Язычники, отцы иудеев. Они вне колен Израилевых. Отцы иудеев подразумевают что дети иудеями станут? |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 00:34 Принявшие иудаизм - иудеи Принявшие христианство - христиане Принявшие мусульманство - мусульмане |
Книгочей Свободен |
19-06-2018 - 00:56 (Sorques @ 18-06-2018 - 16:49) (sxn3496480364 @ 18-06-2018 - 15:43) И она совершенно права что негритенок в детском саду например Саранска (один из городов где проводится ЧМ) будет подвергаться дискриминации это очевидно,дети они такие. А такое нормально? Дети впитывают то, что говорят взрослые..предполагаете, что так много расистов? Есть тема, которая имеет непосредственное отношение к этому вопросу : "Не рожать детей от мужчин другой расы !" - https://www.sxnarod.com/ne-rojat-detei-ot-m...rasi-t.html?hl= Но, там ваших мнений нет. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 01:18 (efv @ 19-06-2018 - 00:30) (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:07) И опять Вы не понимаете о чем я. Конкретно саму идею струнного транспорта. Так она и не принята Оценить - что в ней хорошего - не берусь, но было бы хорошо и выгодно - бизнес эту идею принял бы |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 01:32 (Книгочей @ 19-06-2018 - 00:00) (Черубина @ 19-06-2018 - 00:34) Принявшие иудаизм - иудеи Это далеко не полный список ! Огласите весь список, пожалуйста ! - https://www.youtube.com/watch?v=VVcSagzqa-g К сему : Книгочей, я вам это почетное право и священную обязанность предоставлю. Можно? |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 11:00 (efv @ 18-06-2018 - 20:34) так что есть отцовский ген, который встречается только у евреев и есть материнский ген, который тоже встречается только у евреев. Что Вам тут не нравится? Что мне не нравится? Мне не нравится то, что собеседники не прибегают к элементарному здравому смыслу. И готовы принимать на веру очевидную даже ребенку антинаучную ахинею. Объясняю. Допустим, что среди популяции млекопитающих (все равно, какого вида) есть несколько особей, имеющих специфический ген, которого нет ни у кого другого. Возможно такое? Да, теоретически возможно. При этом никаких препятствий для размножения внутри популяции не существует. Как вы думаете, через 100 поколений этот специфический ген будет обнаруживаться у какого процента особей в популяции? Ответ - у большинства особей будет обнаруживаться этот специфический ген. Потому, что при свободном репродуцировании гены внутри популяции полностью перемешиваются. Понятно теперь, почему вы написали ахинею? К этому можно добавить еще одно очевидное соображение. Христианство зародилось как секта в иудаизме. И христиане и иудеи первоначально принадлежали к одному и тому же этносу. Следовательно, у христиан с какой то частотой обязательно должны встречаться точно такие же гены, как и у евреев. И не может быть гена, который встречается исключительно у евреев. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2018 - 12:21 |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 12:33 Хрюндель, христианство распространилось через миссионерство среди язычников разных этнических групп, хотя и зародилось как секта в иудаизме. То есть, это не то, что часть иудеев приняла христианство и размножилась. Наоборот, их были всего лишь единицы. Основная масса это язычники других народом. |
efv Женат |
19-06-2018 - 13:16 (ps2000 @ 19-06-2018 - 01:18) Так она и не принята Не все так просто! у нас много чего было от чего отказались и что потом выстрелило у других. |
efv Женат |
19-06-2018 - 13:27 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 11:00) Что мне не нравится? Вы прочитали что это гены встречаются только у евреев? Я Вам выделил. И есть отличие от свободного перемешивания у животных и осознанного выбора у человека, в том числе у евреев. Роды священников не перемешиваются с простолюдинами. К этому можно добавить еще одно очевидное соображение. Христианство зародилось как секта в иудаизме. И христиане и иудеи первоначально принадлежали к одному и тому же этносу. Следовательно, у христиан с какой то частотой обязательно должны встречаться точно такие же гены, как и у евреев. И не может быть гена, который встречается исключительно у евреев. а вот это уже совершенно удивительная ахинея! Первые христиане от Павла были язычниками - римлянами, греками. Я поражаюсь. Что с Вами случилось? Почему Вы так пали? |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 13:54 (efv @ 19-06-2018 - 13:27) Вы прочитали что это гены встречаются только у евреев? Я Вам выделил. И я вам объяснила, почему это антинаучная чушь. Вы поняли? И есть отличие от свободного перемешивания у животных и осознанного выбора у человека, в том числе у евреев. Ни малейшего отличия. Иудейки постоянно подвергались насилию со стороны римлян. А иудеи постоянно вступали в отношения с римлянками. а вот это уже совершенно удивительная ахинея! Первые христиане от Павла были язычниками - римлянами, греками. Первыми христианами были именно семитские народы. Именно в среде семитских общин зародилось христианство, как вера в то, что Христос был мессией. И только потом греки... Павел говорит о себе: «Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском..." То есть, Павел - еврей. А ведь он и есть один из первых христиан. Не так ли. Павел проповедовал и евреям. Послание к евреям. Я поражаюсь. Что с Вами случилось? Почему Вы так пали? Куда я пала? |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 13:56 (Черубина @ 19-06-2018 - 12:33) Хрюндель, христианство распространилось через миссионерство среди язычников разных этнических групп, хотя и зародилось как секта в иудаизме. То есть, это не то, что часть иудеев приняла христианство и размножилась. Наоборот, их были всего лишь единицы. Основная масса это язычники других народом. Никто не спорит. Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 14:03 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 12:56) (Черубина @ 19-06-2018 - 12:33) Хрюндель, христианство распространилось через миссионерство среди язычников разных этнических групп, хотя и зародилось как секта в иудаизме. То есть, это не то, что часть иудеев приняла христианство и размножилась. Наоборот, их были всего лишь единицы. Основная масса это язычники других народом. Никто не спорит. Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. Нет еврейских генов. Есть некие случайные мутации в генах, которые, если этническая группа закрытая, могут получить большее распространение в ней. И тогда, можно эту группу по этому признаку идентифицировать. Такие есть у всех народностей. Иначе как бы делали генетический анализ человека на этнические группы предков. Но те народности, которые малочисленны относительно, и в основном размножались внутри себя - у них таких генов-мутаций обычно больше. Так как смешения было меньше, и носители гена-мутанта снова и снова скрещивались между собой. Это сообщение отредактировал Черубина - 19-06-2018 - 14:18 |
mjo Свободен |
19-06-2018 - 14:14 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:56) Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. Религия передается по наследству генетически? |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 14:15 (efv @ 19-06-2018 - 13:16) у нас много чего было от чего отказались и что потом выстрелило у других. О другом я говорю Что сделал человек, не знакомый с системой выстроенной до него. Обсуждать, не имея системных знаний, это nonsense. Так получилось с обсуждением в массах адронного коллайдера, ГМИ и т.д. и т.п. |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 14:37 (mjo @ 19-06-2018 - 14:14) (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:56) Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. Религия передается по наследству генетически? Нет, конечно. Слово "еврейские" дано в кавычках. |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 14:41 (Черубина @ 19-06-2018 - 14:03) Нет еврейских генов. Есть некие случайные мутации в генах, которые, если этническая группа закрытая, могут получить большее распространение в ней. И тогда, можно эту группу по этому признаку идентифицировать. Такие есть у всех народностей. Иначе как бы делали генетический анализ человека на этнические группы предков. Так я ровно об этом и толкую, что нет и никогда не может быть никаких "еврейских" генов. А мой оппонент курям на смех цитирует какую то антинаучную ахинею, где утверждается наличие генов, которые имеются якобы только у евреев. |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:01 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:41) (Черубина @ 19-06-2018 - 14:03) Нет еврейских генов. Есть некие случайные мутации в генах, которые, если этническая группа закрытая, могут получить большее распространение в ней. И тогда, можно эту группу по этому признаку идентифицировать. Такие есть у всех народностей. Иначе как бы делали генетический анализ человека на этнические группы предков. Так я ровно об этом и толкую, что нет и никогда не может быть никаких "еврейских" генов. Имеются специфические мутации генов у всех этнических групп. У шерпов в Непале есть мутировавший ген гемоглобина, который позволяет им находиться на большой высоте и не страдать горной болезнью, например. На самом деле это не ген, в том понимании, которое мы ему даем в обычном языке. Это маленький кусочек в последовательности аминокислот, который обычно несущественный с точки зрения функционирования белка, закодированного данным геном. Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. |
Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 15:07 (Черубина @ 19-06-2018 - 15:01) Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. Конечно. Но нет и не может быть "маркеров" которые встречаются только у одной этнической группы и больше ни у кого. Пусть с небольшой частотой, притом убывающей с увеличением площади области наблюдения, но этот маркер будет выявляться и у соседних этнических групп. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2018 - 15:08 |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:38 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 14:07) (Черубина @ 19-06-2018 - 15:01) Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. Конечно. Но нет и не может быть "маркеров" которые встречаются только у одной этнической группы и больше ни у кого. Пусть с небольшой частотой, притом убывающей с увеличением площади области наблюдения, но этот маркер будет выявляться и у соседних этнических групп. Думаю да. Тут вероятностная модель. Все определяется частотой появления, а не бинарно: есть у всех или нет у всех |
Lileo Замужем |
19-06-2018 - 20:16 (Sorques @ 18-06-2018 - 17:49) А такое нормально? Дети впитывают то, что говорят взрослые..предполагаете, что так много расистов? Да, такое совершенно нормально. В любом детском коллективе некоторая часть детей травит непохожих - очкариков, заик, инвалидов, толстых, негров. К взрослому обдуманному расизму это имеет не больше отношения, чем к какой-нибудь заикофобии. Это просто детская и подростковая дурь, за которую, однако, периодически убивают. Толерантность к неграм у нас специально не воспитывается, потому что негров слишком мало. А поскольку все эти виды толерантности прививаются только воспитанием и дрессировкой, в детском коллективе (тем более детсадовском) негритенку прилетит почти со 100%-ой гарантией. А дальше уже как покажет себя в коллективе. И да, в той теме была явная манипулятивная обрезка цитаты этой Плетневой. |