Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
19-06-2018 - 14:14 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:56) Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. Религия передается по наследству генетически?  |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 14:15 (efv @ 19-06-2018 - 13:16) у нас много чего было от чего отказались и что потом выстрелило у других. О другом я говорю  Что сделал человек, не знакомый с системой выстроенной до него. Обсуждать, не имея системных знаний, это nonsense. Так получилось с обсуждением в массах адронного коллайдера, ГМИ и т.д. и т.п. |
 Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 14:37 (mjo @ 19-06-2018 - 14:14) (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:56) Но первыми христианами были именно представители семитского этноса. Следовательно, "еврейские" гены могут быть и у христиан. Религия передается по наследству генетически? Нет, конечно. Слово "еврейские" дано в кавычках. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 14:41 (Черубина @ 19-06-2018 - 14:03) Нет еврейских генов. Есть некие случайные мутации в генах, которые, если этническая группа закрытая, могут получить большее распространение в ней. И тогда, можно эту группу по этому признаку идентифицировать. Такие есть у всех народностей. Иначе как бы делали генетический анализ человека на этнические группы предков. Так я ровно об этом и толкую, что нет и никогда не может быть никаких "еврейских" генов. А мой оппонент курям на смех цитирует какую то антинаучную ахинею, где утверждается наличие генов, которые имеются якобы только у евреев. |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:01 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 13:41) (Черубина @ 19-06-2018 - 14:03) Нет еврейских генов. Есть некие случайные мутации в генах, которые, если этническая группа закрытая, могут получить большее распространение в ней. И тогда, можно эту группу по этому признаку идентифицировать. Такие есть у всех народностей. Иначе как бы делали генетический анализ человека на этнические группы предков. Так я ровно об этом и толкую, что нет и никогда не может быть никаких "еврейских" генов. Имеются специфические мутации генов у всех этнических групп. У шерпов в Непале есть мутировавший ген гемоглобина, который позволяет им находиться на большой высоте и не страдать горной болезнью, например. На самом деле это не ген, в том понимании, которое мы ему даем в обычном языке. Это маленький кусочек в последовательности аминокислот, который обычно несущественный с точки зрения функционирования белка, закодированного данным геном. Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2018 - 15:07 (Черубина @ 19-06-2018 - 15:01) Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. Конечно. Но нет и не может быть "маркеров" которые встречаются только у одной этнической группы и больше ни у кого. Пусть с небольшой частотой, притом убывающей с увеличением площади области наблюдения, но этот маркер будет выявляться и у соседних этнических групп. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2018 - 15:08 |
| Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:38 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 14:07) (Черубина @ 19-06-2018 - 15:01) Но передается по наследству и может выступать как некий маркер, по которому генетически можно определить предков человека. Такие маркеры есть у всех этнических групп. Конечно. Но нет и не может быть "маркеров" которые встречаются только у одной этнической группы и больше ни у кого. Пусть с небольшой частотой, притом убывающей с увеличением площади области наблюдения, но этот маркер будет выявляться и у соседних этнических групп. Думаю да. Тут вероятностная модель. Все определяется частотой появления, а не бинарно: есть у всех или нет у всех |
Lileo Замужем |
19-06-2018 - 20:16 (Sorques @ 18-06-2018 - 17:49) А такое нормально? Дети впитывают то, что говорят взрослые..предполагаете, что так много расистов? Да, такое совершенно нормально. В любом детском коллективе некоторая часть детей травит непохожих - очкариков, заик, инвалидов, толстых, негров. К взрослому обдуманному расизму это имеет не больше отношения, чем к какой-нибудь заикофобии. Это просто детская и подростковая дурь, за которую, однако, периодически убивают. Толерантность к неграм у нас специально не воспитывается, потому что негров слишком мало. А поскольку все эти виды толерантности прививаются только воспитанием и дрессировкой, в детском коллективе (тем более детсадовском) негритенку прилетит почти со 100%-ой гарантией. А дальше уже как покажет себя в коллективе. И да, в той теме была явная манипулятивная обрезка цитаты этой Плетневой. |
| ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 20:21 (Lileo @ 19-06-2018 - 20:16) Да, такое совершенно нормально. В любом детском коллективе некоторая часть детей травит непохожих - очкариков, заик, инвалидов, толстых, негров. Вы считаете это естественным и взрослые к этому никоим боком? |
| Lileo Замужем |
19-06-2018 - 20:42 (ps2000 @ 19-06-2018 - 21:21) Вы считаете это естественным и взрослые к этому никоим боком? Это естественное явление в детском коллективе. Естественное не значит положительное. В основном взрослые к этому никаким боком не относятся, хотя, по идее, воспитатели и учителя должны пресекать травлю. Если вы про влияние родителей, то что-то я очень сомневаюсь, что родители внушают детям, что заики, очкарики или ДЦПшники плохие, что их надо гнобить. Скорее всего, эта тема вообще никак в семье не звучит. С неграми то же самое - слишком мала вероятность встретить негра, чтобы уделять этому внимание. Что может звучать в семье и, возможно, как-то влиять на поведение ребенка - это религиозные загоны и нацизм/национализм по отношению к гостям с Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, т. к. это рядом, это местами выливается в острые проблемы и конфликты. Но это не расизм. С расизмом по отношению к монголоидной внешности (самое вероятное в России, в отличие от тех же негров) я лично никогда не сталкивалась и считаю, что он характерен для гораздо меньшего процента населения, чем национализм. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-06-2018 - 20:48 |
| ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 20:54 (Lileo @ 19-06-2018 - 20:42) Это естественное явление в детском коллективе. Естественное не значит положительное. Теперь понятнее стало. Именно взрослые должны воспитывать. Мы же как-то детям можем объяснить, что пукать не надо, что есть надо красиво и т.д. Так же и с толерантностью (отношением к отличающимся от тебя людям). Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Неужели с таким никогда не сталкивались? Не слышали про чурок, которые с гор спустились, про чукчей, у которых с мозгами плохо и т.д. |
| Lileo Замужем |
19-06-2018 - 21:44 (ps2000 @ 19-06-2018 - 21:54) Не слышали про чурок, которые с гор спустились, про чукчей, у которых с мозгами плохо и т.д. Те, кто с гор спустились, относятся к белой расе. Более того, некоторые исследователи предполагали, что именно с Кавказа белая раса и распространилась. Анекдоты про чукчей уже, мягко говоря, устарели. Лично мне сейчас не встречаются. И опять же, по отношению к чукчам это скорее бытовой национализм по отношению к конкретной народности, а не расизм, т. к. вряд ли те, кто говорит такое про чукчей, скажут это же самое про японцев. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-06-2018 - 21:46 |
| ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 21:50 (Lileo @ 19-06-2018 - 21:44) Те, кто с гор спустились, относятся к белой расе. Более того, некоторые исследователи предполагали, что именно с Кавказа белая раса и распространилась. Т.е считаете Ашотиков всяких и чукчей равноценными по уму русским (не Вы, а сознание масс) Кстати, а на Кавказ как белая раса пришла. Вроде в Африке свой путь начали |
| Lileo Замужем |
19-06-2018 - 22:00 (ps2000 @ 19-06-2018 - 22:50) считаете Ашотиков всяких и чукчей равноценными по уму русским (не Вы, а сознание масс) Мне плевать на сознание масс. Лично я кавказцев не считаю глупее русских, из них получаются отличные спецы при хорошем образовании (в медицине, например). С чукчами никогда не сталкивалась - не могу судить. Но это в любом случае не имеет отношения к расизму. |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 22:21 А что же тогда рассизм, Lileo? |
| ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 22:39 (Lileo @ 19-06-2018 - 22:00) Мне плевать на сознание масс. Лично я кавказцев не считаю глупее русских, из них получаются отличные спецы при хорошем образовании (в медицине, например). С чукчами никогда не сталкивалась - не могу судить. Что бы делать выводы, приходится судить не по себе, а по тому, что видим в обществе |
| Lileo Замужем |
20-06-2018 - 01:18 (Черубина @ 19-06-2018 - 23:21) А что же тогда рассизм, Lileo? Пишется с одной с. Неприятие людей именно по признаку расы, а не гражданства, национальности, этнической принадлежности или даже веры. Т. е., грубо говоря, человек плохо относится ко всем неграм, а не только к гражданам республики Чад. Это сообщение отредактировал Lileo - 20-06-2018 - 01:24 |
| Черубина Замужем |
20-06-2018 - 01:48 (Lileo @ 20-06-2018 - 00:18) (Черубина @ 19-06-2018 - 23:21) А что же тогда рассизм, Lileo? Пишется с одной с. Спасибо за ликбез. Вопрос немного другой: почему вы плохо относитесь к гражданам Чада. Если из-за того, что они негры - это расизм. Не обязательно "плохо относиться" ко всем неграм на свете, чтоб быть расистом. Т. е. грубо говоря, если болельщики команды Чада в России в вашем городе и вы говорите: "не трахайся с этими, из Чада", вы имеете в виду с неграми и это расизм. Хотя вы всех негров и не вспоминали. Ага? |
| Lileo Замужем |
20-06-2018 - 02:49 (Черубина @ 20-06-2018 - 02:48) Т. е. грубо говоря, если болельщики команды Чада в России в вашем городе и вы говорите: "не трахайся с этими, из Чада", вы имеете в виду с неграми и это расизм. Хотя вы всех негров и не вспоминали. Ага? Тогда вам пофиг будет, из Чада этот негр или из Мозамбика. На мозамбикского негра реакция будет абсолютно такой же, т. к. это реакция на любого негра. |
| Черубина Замужем |
20-06-2018 - 03:17 (Lileo @ 20-06-2018 - 01:49) (Черубина @ 20-06-2018 - 02:48) Т. е. грубо говоря, если болельщики команды Чада в России в вашем городе и вы говорите: "не трахайся с этими, из Чада", вы имеете в виду с неграми и это расизм. Хотя вы всех негров и не вспоминали. Ага? Тогда вам пофиг будет, из Чада этот негр или из Мозамбика. Возможно. Но мой город сейчас заполонили именно эти из Чада, а не из Мозамбика. Ч Мозамбикцев не видала,и может в жизни никогда не увижу. Поэтому ненавижу я этих из Чада. И это расизм вполне. А вы почему-то такие проявления расизма называете "национализмом/нацизмом". Во-первых, последние два абсолютно разные понятия. А вы из через slash, как одно и то же. Во-вторых, нацизм это тоже некая форма расизма. То есть говорить "это нацизм, а не расизм" немного странно звучит. Вот и переспросила. |
efv Женат |
20-06-2018 - 08:47 (Xрюндель @ 19-06-2018 - 15:07) Конечно. Но нет и не может быть "маркеров" которые встречаются только у одной этнической группы и больше ни у кого. Пусть с небольшой частотой, притом убывающей с увеличением площади области наблюдения, но этот маркер будет выявляться и у соседних этнических групп. Я же Вам выделил. Встречаются только у евреев. Смиритесь с наукой, Хрюндель! |
| Xрюндель Замужем |
20-06-2018 - 08:56 (efv @ 20-06-2018 - 08:47) Я же Вам выделил. Встречаются только у евреев. Смиритесь с наукой, Хрюндель! Можете выделять сколько вам влезет. Вы цитируете антинаучный школярский бред. А вот наука генетика утверждает однозначно - нет и не может быть генов, которые встречаются исключительно у одной группы людей. Исключение составляют популяции, живущие строго обособлено, не имеющие контактов с другими популяциями. Это первое. И второе. В современном иврите для обозначения понятий "иудей" и "еврей" используется одно слово. Точно так же и в других языках, кроме русского. Потому, что это синонимы. Вы реально верите тому, что после обряда гиюра, т.е. принятия иудаизма, у человека меняется генотип? Вы меня разочаровали. Я думала, хоть остатки здравого смысла у вас есть. Оказывается - нету. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-06-2018 - 09:01 |
| Xрюндель Замужем |
20-06-2018 - 08:59 (Lileo @ 19-06-2018 - 20:16) в детском коллективе (тем более детсадовском) негритенку прилетит почти со 100%-ой гарантией. Вероятнее всего, детей детсадовского возраста у вас нет. Сразу видно, кто судит о сабже умозрительно, а кто по своему опыту. |
| efv Женат |
20-06-2018 - 10:15 (Xрюндель @ 20-06-2018 - 08:56) Можете выделять сколько вам влезет. Вы цитируете антинаучный школярский бред. Вы меня разочаровали. Я думала, хоть остатки здравого смысла у вас есть. Я понимаю что это бьёт по Вашему самолюбию, но это наука. А вот наука генетика утверждает однозначно - нет и не может быть генов, которые встречаются исключительно у одной группы людей. Исключение составляют популяции, живущие строго обособлено, не имеющие контактов с другими популяциями. совершенно верно! И поскольку мир священников достаточно закрыт и живёт строго обособленно, то что Вы видите удивительного что определённые маркеры не встречаются у других групп? И второе. В современном иврите для обозначения понятий "иудей" и "еврей" используется одно слово. Точно так же и в других языках, кроме русского. Потому, что это синонимы. Вы реально верите тому, что после обряда гиюра, т.е. принятия иудаизма, у человека меняется генотип? Вы перечитайте ещё раз свою ахинею! Вы умудряетесь себе противоречить даже в одном предложении! Вы меня разочаровали. Я думала, хоть остатки здравого смысла у вас есть. ага, нормальный такой ход - приписать человеку то что он не говорил а потом в этом обвинить. Вы-то меня разочаровываете ещё больше. Это сообщение отредактировал efv - 20-06-2018 - 10:27 |
| Xрюндель Замужем |
20-06-2018 - 10:18 (efv @ 20-06-2018 - 10:15) Я понимаю что это бьёт по Вашему самолюбию, но это [b]наука[I]. Совершенно непонятно, при чем тут мое самолюбие. И к науке это не имеет ни малейшего отношения. Вы не сможете найти научной статьи с подобным смехотворным содержанием. Ни в одном более менее авторитетном издании. Готова спорить на любые суммы. Но то, что вы в ЭТО верите... Это жесть, конечно... |
sxn3094281107 Свободен |
20-06-2018 - 16:47 (Sorques @ 02-02-2018 - 01:26) На доске, чуть ли не в каждой теме всплывают конспипологические теории, дабы не флудить в темах и не донимать их авторов, предлогаю в данном топике обсудить некоторые теории и главное источники из которых они родились.. Нечего такого не продолжает. Мифы об науке из подполья бывших во власти-это конспирология, в современную эпоху обдуривания обычных людей религией да СМИ-популярна настоящая конспирология у богачей в конспиративных квартирах; наподобие закрытых клубов обсуждения достоверного. Остальное, выбравшиеся оттудово, проходит обработку спец. агентурой, да через заказы на дезу-журналистам, сектантам и т. д. Вам выдумали Путина, как до этого выдумали Сталина; а был ли на самом деле Сталин, а есть ли Путин на самом деле, а был ли Ельцин? Стандарт работы, поднимать раб. классы на защиту строя нового рабовладения,-это информация, обработанная спецами. |
sxn3094281107 Свободен |
22-06-2018 - 04:49 (Xрюндель @ 20-06-2018 - 10:18) (efv @ 20-06-2018 - 10:15) Я понимаю что это бьёт по Вашему самолюбию, но это [b]наука[I]. Совершенно непонятно, при чем тут мое самолюбие. С вами согласен, то что нам подсовывают под конспиративаной логией-не наука: ~25%±5...10% -правда секретное; ~55%±5...2% -обычная пропаганда, „...Путин хочет...”, „... Комитет 300 богатейших семей Европы...” (а почему так мнооо-ооо-ого? ... Целых 300 на всю маленькую Европу, где только Франция размерами с Челяб. область РФ!); от 0,0006 по 0,09% всех обоих блоков -информация об конспиративной работе: методики вербовки агентуры; создание шпионской сети; организация саботажа (сепаратизм, забастовки, коррупция, загрязнения и т. д.); провакации („при смешивании селитры с пудрой тросникового сахара, в соотношении... ”, „мышкет изготовить просто...” и т. д.), написал с ошибками, дабы не подставлять сайт... Научного: тут из экономики, психологии, травматологии, фармакологии да криминалистики-достаточно изучать: экономику, чтоб узнать, об раб. классе гражданских и физ. лицах-как об человеч. ресурсе... учебные пособия по криминалистике, чтобы узнать об способах подставить... #Триглав |
Книгочей Свободен |
01-07-2018 - 16:15 (Sorques @ 02-02-2018 - 01:26) Не любитель Дугина, но данный текст неплохо описывает суть конспирологии.. А, что Дугин сказал бы по поводу этого : "До Гагарина в Космосе побывало 16 человек, рассекреченный список тайных космонавтов." и "Астронавт пропавший в космосе 27 лет спустя вернулся на землю ! : The missing astronaut in space." Ведь, космическая область была и остаётся одной из самых засекреченных ! Если не самой секретной... К сему : См. например, тему "Историю комонавтики-1,2". |
sxn3094281107 Свободен |
02-07-2018 - 20:21 Про космос какие тут могут быть секреты!? Из предела Солнечной системы не выбрались, к Альфа-Центавра не летают, инопланетян не признают; да на том самом месте топчемся-на КПД двигателей внутреннего сгорания, с допотопной атомно-ядрённой энергетикой, да играми в фантастику-вместо „Звёздных войн”... Засекреченные списки-если про них говорят, то никакие это списки не засекреченные, да „космонавты”, мелькающие в альтернативной истории Отчизны чиновников с бюрократами да мультимиллиардерами. |
| Книгочей Свободен |
02-07-2018 - 21:34 (sxn3094281107 @ 02-07-2018 - 20:21) Про космос какие тут могут быть секреты!? Из предела Солнечной системы не выбрались, к Альфа-Центавра не летают, инопланетян не признают; да на том самом месте топчемся-на КПД двигателей внутреннего сгорания, с допотопной атомно-ядрённой энергетикой, да играми в фантастику-вместо „Звёздных войн”... Засекреченные списки-если про них говорят, то никакие это списки не засекреченные, да „космонавты”, мелькающие в альтернативной истории Отчизны чиновников с бюрократами да мультимиллиардерами. Есть секреты ! И немало ! Вот, один из примеров : https://community.sxnarod.com/996/mi-postro...-do-zvyozd.html |
sxn3094281107 Свободен |
02-07-2018 - 23:55 (Книгочей @ 02-07-2018 - 21:34) Есть секреты ! И немало Это не секреты, раз вы про них и на них ссылаетесь, это мираж секрета. За подлинный секрет к вам бы постучали в дверь/окно, вынесли бы дверную конструкцию, толпой бы постарились вас скрутить/связать, чтоб затем увести в тайную тюрьму-на допросы с пытками да на неопред. срок,-чтоб выведать у вас кол-во членов огранизации, „выкравшей” секреты государства коммерсантов и банкиров. Хочется окунуться в мир конспирологии с ушами: Проведите поиски по уголовным делам за 2004, 2009, 2012, 2017 годы-не по делам всяких ФСБ, ФСО и остатков КГБ/НАК; ищите от 113 по 148 ст.ст. фз автономных субъектов Рф-узнаете устройство конспиративного поля деятельности по праву оперативно-розыскных мероприятий; далее проводим внедрение и слежку-купаем кв. где ниб рядом с расадником дознав и след'ящих, внедрение проходит на ура-к любой новой и неизвестной личности у спецов по лапше на уши чисто проф. интерес, когда они на подпитие-а это не ред-кость... збалтывают лишнего. Вредрение означает начала социальной/асоциальной деятельности, играя роли обычного среднестатистического шиза, безработного, неудачника, мазохиста и т. д.-чтоб желаний с вами познакомиться поближе в утаённой обстановке не возникло. Вы должны быть им противны, вы должны не возбуждать у них опасений, они должны чувствовать себя под надёжной защитой-вы должны стать ЧМОм, круглым дегенератом-чтоб их разведка, а упр. постоянно в выведовании чужой личной инфы у них составляет сущность гос. работы; особенно усиленно ведётся негласная слежка у конспиративных квартир. Угодать такой притон: на соседа такого то, было заведенно дело по ст., но почему они так усиленно тянули срока давности, почему слишком старались привлечь?-потому, что на основании соседства с конспиративной гостевой явок и паролей, отметить событие в узком кругу и т. д. Вот здесь у них-конспирация, здесь-доступ к тайнам целого субъекта государства. Из разрядов определения: Тот кто борется с наркотик, тот имеет доступ к наркотик-нарки на службах судеб-ной охранки... Разучились они хранить секреты, видны, слышны, осязаемы, запоминаемы, на всяких мелких ЧМО, дураков и т. д. дел нету, но наступает кульминация-праздник, лишнее на грудь... вену-начинает вытекать публично вся тайная секретов. Вот идёт УСБ'шник местного отдела ОМВД, рядом с ними два работника при званиях юстиции, идут из местного продуктового круглосуточного магазинчика, бряцая стекл.тарой в пакетах на квартиру секретарши отдела Следствия-надо помочь молодой семье чем сможем, трапезой, выпивкой, умной беседой, бравой песней, генами наконец... вот идёшь по улице себе домой после биржи труда, а тут пассутся некоторые известные личности, встречаемые у конспиративных кв. м.-вот раскрыта с треском тайна следственных действий, а именно-пункт интресов; к вам приглядываются, пускай, будем играть в дурака-иду домой дальше, место засвеченно, обрывки сленга услашаны. Нам после всего болтают и пугают секретными службами-которые давно перестали хранить тайны своих нанимателей. Из доступного, про опред. расстояний, азимута по солнышку, блефа и т. д. подсказывать либратеки по разведке, спец. магазины для охотников, остальные инструкции и т. д.-найти не сложно. Сложнее практика на себя... |
| Книгочей Свободен |
03-07-2018 - 01:02 sxn3094281107 : 1. "Это не секреты, раз вы про них и на них ссылаетесь, это мираж секрета. 2. За подлинный секрет ..."(с). Это утечки : намеренные, преднамеренные и ненамеренные. 2 Если бы я знал секреты, то их бы не рассказывал. А попытался бы, то не позволили бы. Надо быть профи, чтобы быть Сноуденом или Резуном. И то, как повезёт... |
| Книгочей Свободен |
03-07-2018 - 01:21 Почему "конспирология НЕ весёлая НЕнаука" ? Потому что, она вызывает "Искусственный страх" : скрытый текст  |
| sxn3094281107 Свободен |
06-07-2018 - 12:25 (Книгочей @ 03-07-2018 - 01:02) sxn3094281107 : 1. "Это не секреты, раз вы про них и на них ссылаетесь, это мираж секрета. 2. За подлинный секрет ..."(с). Это утечки : намеренные, преднамеренные и ненамеренные. 2 Если бы я знал секреты, то их бы не рассказывал. А попытался бы, то не позволили бы. Надо быть профи, чтобы быть Сноуденом или Резуном. И то, как повезёт... Так сложно столь могущественным организациям, дающих нам целые государства, пишущие нам порядки,-устранить утечку!!! Утекло-не беда, салат „Конспиратио”: Ингредиенты: инте-инте-интерес, 666 частей; слухи народные, Х частей; гос. спецы риторики: СМИ и МВД и МЧС/МВБ/НКВД/ВЧК, НКЮ/МинЮст да прокуратуры с судами, „космонавты” ВКС и НАСА, полицейские сводчики и т. д. (по вкусу); каратели, Z частей; новые статьи Кодексов прав по закону али без, У частей; соус „суб-культура” (анархия, коммунис, религия, драматургия,-смешанно в равных пропорциях). |
| Книгочей Свободен |
06-07-2018 - 13:35 "Так сложно столь могущественным организациям, дающих нам целые государства, пишущие нам порядки,-устранить утечку!!!"(с). sxn3094281107 "И на старуху бывает проруха !" - гласит народная мудрость. И на всяких "сионские мудрецов" довольно простоты... |