Взрослая социальная сеть
 Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 05:28 Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное. Скрепа простыми словами (как мне видится). А как думает уважаемое сообщество: Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? А может вообще нужна неограниченная монархия? "Царь, просто царь" (с) |
Marinw Замужем |
07-03-2020 - 06:05 А какие преимущества мы получим против современного гос управления, если у нас станет конституционная монархия? Только одни расходы. Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время. |
 de loin Свободен |
07-03-2020 - 09:58 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков.  Сразу всплывает из анекдота: «вы чё? Откуда у народа такие деньги?!»  Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков. Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2020 - 10:00 |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 10:18 (de loin @ 07-03-2020 - 09:58) Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков. Вы им очень сильно льстите. За счет чего они могут жить, если не работают? |
de loin Свободен |
07-03-2020 - 13:26 (Marinw @ 07-03-2020 - 10:18) (de loin @ 07-03-2020 - 09:58) Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков. Вы им очень сильно льстите. Профессия профессии рознь. Конечно, у станков не стоят, улицы не метут, в офисах не парятся (или не мёрзнут), на базарах не торгуют, нигде не вахтуются, в гипемаркетах товары по акции не предлагают ит.д.Если нам точно не известно как именно они тратят бюджетные деньги, то это вовсе не значит, что именно на них они и живут: колготки, да моцареллу на них покупают. Думаю для них было бы оскорблением услышать, что их финансирует беднота. Рента никуда не делась и неслабо процветает по сей день, кроме того они связаны с финансовыми кругами в т.ч. родственными связями. Нет, это наше пролетарское представление о них, хотя они не против, чтобы мы так о них и представляли, им вообще пофиг наше мнение о них. Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни. |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 13:52 (Marinw @ 07-03-2020 - 06:05) А какие преимущества мы получим против современного гос управления, если у нас станет конституционная монархия? Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае? И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту. Это нездорово же. |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 13:56 (de loin @ 07-03-2020 - 09:58) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков. Не уверена. Постоянно печатаются отчеты о том сколько корона стоит налогоплательщикам. Охрана, например. Там в миллионах цифры. А то, что у них есть в деньгах, это же тоже накоплено не просто, а в качестве представителя государства. То есть должно быть государственным, а не частным. Разве не так? |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 15:05 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52) Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае? При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем. Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 15:09 (Marinw @ 07-03-2020 - 15:05) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52) Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае? При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем. Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли. |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 15:54 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 15:09) Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли. Повлияла на эти процессы личность императора. Слишком был безвольный и жена вертела им как хотела |
Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 16:02 (de loin @ 07-03-2020 - 13:26) Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни. Человеку для жизни(выживание) что надо? Еда Одежда Жилье Остальные веши идут потом(развекуха)-ВСЕ! Что твои дорогие монархи(цари) в кавычках делают из этого??? Нечего-вообще-они всем управляют с помощи ДЕНЕГ. То же самое что в животном мире ВОЖАКИ. И понимать здесь нечего-любой здравомыслящий человек это знает! |
Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 16:07 По сути они обществу не нужны-общество само на себя работает. Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности! И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей! Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ! Эта правда 100%! Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее............... А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы! Должен кто то управлять-иначе не как не получится. Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-03-2020 - 16:10 |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 16:20 (Т-90 @ 07-03-2020 - 16:07) По сути они обществу не нужны-общество само на себя работает. Так нужна монархия или нет? |
Lileo Замужем |
07-03-2020 - 16:22 Не, меня конституционная не вдохновляет. Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную. Но Романовых в любом виде больше не хочу. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-03-2020 - 16:24 |
| Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 16:27 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Путина царем сделать-в своем уме??? Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место! Сейчас 21 век-кароны вешать?  |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 16:28 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 16:28 (Т-90 @ 07-03-2020 - 16:27) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Путина царем сделать-в своем уме??? Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему? |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 16:30 (Marinw @ 07-03-2020 - 16:28) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить. А вот в России была. Это меняет дело, по-моему (Lileo @ 07-03-2020 - 16:22) Не, меня конституционная не вдохновляет. Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную. Но Романовых в любом виде больше не хочу. А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры? Это сообщение отредактировал Инертный газ - 07-03-2020 - 16:31 |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 16:51 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30) (Marinw @ 07-03-2020 - 16:28) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить. А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 17:02 (Marinw @ 07-03-2020 - 16:51) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30) (Marinw @ 07-03-2020 - 16:28) Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить. А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может Тут же не только личная память, а еще и уроки истории. Личная память важна, но иногда даже легче создавать мифы, когда очевидцев уже нет. При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много. |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 17:08 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:02) При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много. Просто Сталина сравнивают с другими правителями. И видят, что он за 10 лет, не имея средств смог создать в стране огромную промышленную базу. Плюс расхитителям народного добра пощады не было |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 17:13 (Marinw @ 07-03-2020 - 17:08) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:02) При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много. Просто Сталина сравнивают с другими правителями. То же самое можно сделать и с монархией. Как думаете, если бы всех прямых наследников престола не истребили в свое время, было бы движение за восстановление монархии? |
| Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 17:26 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:28) Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему? Почему думаю-я знаю почему! Потому что-ПОКА они себе это могут позволить-в финансовом смысле! В России тоже самое можно сделать-при наличии финансов! Но у нас их в России нет! А все разговоры если платить каждому гражданину-то работать не кто не будет-это бредятина, чтоб не платить! Просто в России денег нет-чтоб каждому платить-за то что он гражданин! В других странах это практикуется! И не хило живут-все довольны! |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 17:27 (Т-90 @ 07-03-2020 - 17:26) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:28) Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему? Почему думаю-я знаю почему! С жиру бесятся, так получается? |
| Lileo Замужем |
07-03-2020 - 17:32 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:30) А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры? Не особо. Разве что Священная Римская империя. Там власть монарха была не абсолютная, но и на конституционную монархию, наверное, это не тянет. В общем, идея в том, что некие выборщики очень хорошо думают, когда выбирают монарха, а потом ему особо не мешают, если только он совсем с катушек не съезжает. Можно даже не пожизненно править, а лет 30 или пока мозги в порядке. Как-то так. В принципе меня устроит и президентская республика с выборами раз в 10-20 лет и без ограничения количества сроков у власти. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-03-2020 - 17:38 |
| Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 17:46 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:27) С жиру бесятся, так получается? Да нет не бесятся-живут просто граждани как у Христа за пазухой!  Они живут в раю-а Россияне в аду-вот и вся разница! |
Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 17:50 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) |
yellowfox Женат |
07-03-2020 - 18:04 (Marinw @ 07-03-2020 - 15:28) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Она и без опыта США не нужна абсолютно. Попадется очередной монарх типа Николая II и опять власть захватят неонацисты с неосталинистами на пару. |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 18:46 (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия? |
| Marinw Замужем |
07-03-2020 - 18:51 (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Видимо, считали, что так лучше |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 19:08 (Marinw @ 07-03-2020 - 18:51) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Но они исключение. Вокруг них почти все сохранили монархии. |
Sorques Женат |
07-03-2020 - 19:18 (Marinw @ 07-03-2020 - 17:08) Плюс расхитителям народного добра пощады не было В особенности потенциальным расхитителям его власти.. |
| Sorques Женат |
07-03-2020 - 19:20 Конституционная монархия, это демократия + плюс генеральный моральный арбитр в сложных ситуациях, то есть монарх.. |
de loin Свободен |
07-03-2020 - 19:52 Монархий несколько видов (в т.ч. выборные, если кто не знал) и республик тоже несколько видов – выбирай на вкус, как говорится. Нужен строй соответствующий состоянию общества в данный момент. Хотелки в этом деле обычно вредят. Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2020 - 19:54 |
Jguana Влюблена |
07-03-2020 - 20:32 В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас. *Скоро Путин засядет в госсовете на века вечные и будет вам монархия... |