Взрослая социальная сеть
 Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 21:50 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 18:46) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия? А есть достойные кандидатуры в монархи? Знаю только одного, но я его не отдам  Да и как кто-то сможет стать полноценным монархом? Вся элита не допустит такого. Чисто теоретически, пожалуй было бы и неплохо, если бы *вжух* и в России появился великий монарх. Ну или если бы монархия сохранилась век назад/была восстановлена в тогдашние годы, было бынеплохо, наверное. Но это сугубо фантазии. |
Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 21:52 (Marinw @ 07-03-2020 - 18:51) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Я Наполеона имела ввиду - кто был свергнут иностранными войсками. |
Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 21:56 (Jguana @ 07-03-2020 - 20:32) В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас. Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Поэтому и вопрос |
| Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 22:36 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Так ностальгические ноты по царской России (особенно той, что существовала лишь на страницах книг) =/= нужда или возможность монархии сейчас. |
 de loin Свободен |
08-03-2020 - 02:01 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Во-первых, царская Россия понятие растяжимое... на несколько веков и весьма неоднородное. А те, кто ностальгируют, то явно хотят себя в ней видеть господами, а не в нижних сословиях. Чтобы объявление при входе в парк о запрете появления в нём собак и солдат к ним не относилось, также как и проезд на трамвае исключительно на подножке. Опять же если даже в дворянском сословии попадать в эпоху Петра I, то не факт, что жизнь мёдом будет, впрочем как и в эпоху Пушкина. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 02:08 (de loin @ 08-03-2020 - 02:01) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Во-первых, царская Россия понятие растяжимое... на несколько веков и весьма неоднородное. Эпоху не поменять. Но примерить государственный строй можно. Скорее мечтают о добром и справедливом, но одновременно суровом царе. И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это тоже полезная фича. |
Sorques Женат |
08-03-2020 - 02:21 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. Нет.. Монарх часто исполняет роль Совести Нации и имеет решающее слово в сложных вопросах, как например во время попытки переворота в Испании в 1981г, когда после речи короля, переворотчиков перестала поддерживать армия и в общем все сдались.. |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 02:24 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) Эпоху не поменять. Все должно естественным путем развиваться, а не насаждаться. Провели пару экспериментов уже  |
de loin Свободен |
08-03-2020 - 02:34 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:21 (Sorques @ 08-03-2020 - 02:21) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. Нет.. Монарх часто исполняет роль Совести Нации и имеет решающее слово в сложных вопросах, как например во время попытки переворота в Испании в 1981г, когда после речи короля, переворотчиков перестала поддерживать армия и в общем все сдались.. Интересно, за больше 60 лет правления, хоть раз а подобной роли выступала ли нынешняя королева Великобритании? |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:27 (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари были одновременно и главами православной церкви. Королева Англии - да. По совместительству. |
Marinw Замужем |
08-03-2020 - 03:35 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:27) Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Это все условно. Петр первый захотел и нет Патриарха, есть Синод. Король английский захотел и из католиков превратил поданных в протестантов |
dedO'K Женат |
08-03-2020 - 03:39 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:41 (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:42 (ps2000 @ 08-03-2020 - 02:24) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) Эпоху не поменять. Все должно естественным путем развиваться, а не насаждаться. Естественным путем можно и царя воцарить. Что в этом неестественного? |
| dedO'K Женат |
08-03-2020 - 04:09 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. Главою Православной Церкви, по прежнему, является Исус Христос. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 04:30 (dedO'K @ 08-03-2020 - 04:09) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. То есть было некое подобие двоевластия церкви и государства? Или я неправильно понимаю вас? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-03-2020 - 04:44 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное. Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 04:49 (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное. Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. Если да, то не на законном основании |
| dedO'K Женат |
08-03-2020 - 04:55 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 05:30) (dedO'K @ 08-03-2020 - 04:09) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. То есть было некое подобие двоевластия церкви и государства? Не было. Подлинный властелин над человеком тот, кто владеет его душою и разумом. А когда российские монархи владели душами и разумом россиян? Вот и получается, что монаршье владение ложное, от лукавого. Да и Церковь, соборная и апостольская, и есть собрание всех христиан, ушедших, пребывающих в мiре сем и грядущих, с Исусом Христом во главе. Я- Церковь Христова, как я могу владеть собою и Христом? |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 08:58 (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? |
Jguana Влюблена |
08-03-2020 - 09:30 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 05:21) Интересно, за больше 60 лет правления, хоть раз а подобной роли выступала ли нынешняя королева Великобритании? В Австралии в 1975 генерал-губернатор Джон Керр, превысил свои полномочия и уволил премьера. Потом под влиянием общественности сам подал в отставку. |
| Jguana Влюблена |
08-03-2020 - 09:38 (de loin @ 08-03-2020 - 04:01) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. А те, кто ностальгируют, то явно хотят себя в ней видеть господами, а не в нижних сословиях. Чтобы объявление при входе в парк о запрете появления в нём собак и солдат к ним не относилось, также как и проезд на трамвае исключительно на подножке. Таким ностальгирующим стоит посмотреть новый фильм Клима Шипенко "Холоп". Сталинисты тоже любят ностальгировать по своему любимому Вождю. Но при этом видят себя на пулеметной вышке, а не за колючкой. Один такой знакомец устроил пожар на производстве, его штрафанули на 200 тыс. И тут в очередном споре ему говорю: - "При Сталине тебе бы не штраф, а 20 лет на Колыме бы впаяли". Туше! |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 10:25 (Jguana @ 08-03-2020 - 09:38) Сталинисты тоже любят ностальгировать по своему любимому Вождю. Но при этом видят себя на пулеметной вышке, а не за колючкой. Один такой знакомец устроил пожар на производстве, его штрафанули на 200 тыс. И тут в очередном споре ему говорю: - "При Сталине тебе бы не штраф, а 20 лет на Колыме бы впаяли". Туше! Для ретро-маниловщины нет идеологических границ. Кроме того, немногие в своих рассуждениях пользуются принципом историзма. Вместо него обычно выбирают тот или иной вид нормативизма по вкусу. P.S.: надо сказать, что Бжезинский, при всём его крайне негативном отношении к Сталину, считал его лучшим из всех советских руководителей государства. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-03-2020 - 12:43 (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Всё на усмотрение Монарха. На то она и Монархия. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 13:39 (Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43) (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Всё на усмотрение Монарха. А Церковь? |
Victor665 Женат |
08-03-2020 - 13:47 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? А может вообще нужна неограниченная монархия? "Царь, просто царь" (с) ежу понятно что ГОСУДАРСТВУ Россия в современном поганом виде, обязательно нужна монархия. Гос власть феодального типа обязательно нуждается в единоличном управлении, иначе крысы будут жрать друг друга, а они не хотят, они хотят совместно нас грабить. Банда без вожака не может, хоть абсолютного типа хоть просто смотрящего, без реальной власти но с функциями решалы который будет рулить для общей долгосрочной БАНДИТСКОЙ выгоды. Также ежу понятно что ОБЩЕСТВУ России вообще не нужна ни монархия ни само нынешнее государство. Оно не выполняет даже базовой функции безопасности, охраны жизни и здоровья граждан, и почти не отличается от обычных вымогателей, рекетиров и оккупантов. Впрочем еще есть прослойка верноподданных холопов, которые присосались к гос бюджету, гос органам, гос корпорациям. Их полно на этом форуме, развлекаются и несут свою вонючую пропаганду. Их легко узнать по текстам без аргументов, одни мнения и "выводы" типа лозунгов. Запросто и щас набегут )) Причем никаких попыток показать "отличие оккупантов от нынешней гос власти" даже не будет, просто поток лже-патриотического бреда. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-03-2020 - 13:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-03-2020 - 13:47 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:39) (Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43) (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Всё на усмотрение Монарха. А Церковь? Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле. Сместит руководство церкви и все дела. |
| Victor665 Женат |
08-03-2020 - 13:50 (Misha56 @ 08-03-2020 - 13:47) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:39) А Церковь? Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле. отлично )) давно не читал такого четкого простого способа зачуханить церковников и монархистов )) |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 13:53 (Victor665 @ 08-03-2020 - 13:50) (Misha56 @ 08-03-2020 - 13:47) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:39) А Церковь? Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле. отлично )) давно не читал такого четкого простого способа зачуханить церковников и монархистов )) Идея богатая. Сначала демократическим путем вводим монархию. Потом монарх действует по плану |
| Victor665 Женат |
08-03-2020 - 13:54 (de loin @ 07-03-2020 - 19:52) Монархий несколько видов (в т.ч. выборные, если кто не знал) и республик тоже несколько видов – выбирай на вкус, как говорится. Нужен строй соответствующий состоянию общества в данный момент. Хотелки в этом деле обычно вредят. а в школе учат что нужен строй который соответствует экономическому развитию и целям. Еще учат что все виды монархии неважны, ибо есть Феодализм и Капитализм. сама по себе конституционность или скажем пожизненная выборность монарха не важна, а юридическое значение имеет только одно- соблюдаются единые законы основанные на базовых правах каждого человека, члена общества- или не соблюдаются. Все виды Феодализма- Вождизма это бесправие, все виды капитализма это законность и свобода. |
| Victor665 Женат |
08-03-2020 - 13:58 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:53) (Victor665 @ 08-03-2020 - 13:50) (Misha56 @ 08-03-2020 - 13:47) Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле. отлично )) давно не читал такого четкого простого способа зачуханить церковников и монархистов )) Идея богатая. потом чиновники и силовики говорят монарху- привет Убогий, твой план будет исполнятся нами )) А он им отвечает, да ладно ржать, я всю жизнь с вами, вы мной назначены при вашем же соучастии, мы вместе щас обуем это тупое стадо )) И радостно вас имеют во все щели, и нас к сожалению тоже, из-за таких как вы. Вас то не жаль, каждый должен получить что заслуживает, как сейчас например все совкофилы получили крах СССР. А нас и наших детей жаль. Ну недолго осталось, скоро наши дети подрастут, ваше племя постареет, и сочтемся. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 14:02 Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен? |
| Victor665 Женат |
08-03-2020 - 14:21 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02) Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен? такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то. В школе не учились чтоли? Класс 4-й, История. Ну там разделение и независимость ветвей власти, сменяемость, избираемость. Ну чтобы гос органы друг друга официально контролировали. Вот как в США идет спор по Трампу- прокуроры, Минюст, спец разведка, разные палаты конгресса, Суд, все друг друга проверяют и ловят. Чтобы крысы государственные служили! за зарплату! А не корчили из себя рулевых и тем более хозяев. Не читали? еще и щас не поздно ознакомиться. |
| Victor665 Женат |
08-03-2020 - 14:23 кстати очень показательно что школьные знания про Избираемость и Независимость ветвей власти, не входят в нашу Конституцию )) Ни в прежней ни в новой редакции )) |