Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Flex07
Свободен
04-05-2010 - 14:18
Недавно со своей любимой после секса обнаружили, что порвался презерватив, соответственно встал вопрос о возможной беременности. Все факторы говорили о том, что в принципе ее не должно быть, но я предложил, чтобы не думалось ни мне ни ей, принять экстренную контрацепцию в течение 48 часов после акта. Она сказал, что возможная беременность не ко времени сейчас, но она боиться пить эти таблетки, так как могут быть последствия и что посмотрит в интеет боле менее щадящие таблекти. Я сказал что будем надеяться, что все будет хорошо и последствий не будет. Съездили с ней в аптеку, купили, она приняла таблетку. Теперь она говорит, что не понимает как я мог такое ей предложить, что я не берегу ее здоровье, что боюсь иметь детей и что мне не нужны серьезные отношения, что я струсил, что фактически предложил ей сделать аборт, хотя положа руку на сердце я никогда бы не предложил ей его сделать, если бы дело действительно дошло до беременности. Я отнесся к этим таблеткам как к средствам контрацепции, а она мне сказал что я фактически предложил ей сделать аборт. Хотя до этого мы говорили с ней о беременности и обоюдно решили, что сейчас нам этого не нужно, что сейчас мы еще не готовы, что будем предохраняться. Теперь она вроде как обижена на меня и пока не хочет общаться. Я конечно понимаю желание девушки иметь ребенка от любимого человека, но это решение должно быть обоюдным. Просто я сейчас действительно не готов к этому и не хочу. Как быть теперь? Почему так резко поменялось мнение? Ведь мы же вроде бы разговаривали на эту тему, а как дошло дело до конкретного случае я остался виноватым.
Женщина Supergirl
Свободна
04-05-2010 - 14:32
Нужно объяснить девушке, что эти таблетки не метод прерывания беременности, а предупреждение оной, как экстренная мера. То есть фактически, никакого аборта не было и быть не могло. Видимо, девушка решила, что раз вы так отнеслись к самой возможности забеременеть, то при возникновении оной вы ее отправите на аборт или бросите. Тут трудно что-либо посоветовать, кроме работы с девушкой на тему вашей надежности и ее доверия к вам.
Удачи.
Мужчина Flex07
Свободен
04-05-2010 - 14:46
Можете пояснить мне как действуют эти таблетки? каким образом обяснить что это даже не мини-аборт?
Кстати по поводу доверия она сказала, что своим предложением я подорвал его и относится теперь она будет осторожностью ко мне. А я не понимаю как это "с осторожностью" выстраивать серьезные отношения, которые приведут к браку и дальнейшей совместной жизни?
Женщина Supergirl
Свободна
04-05-2010 - 15:43
Я не врач, вряд ли я смогу как-то квалифицированно дать объяснение. Найдите в Интернете информацию по названию использованного вами препарата.
А девушке скажите, что она сама не хотела беременности, но вы всегда готовы поддержать ее в любом решении. Попробуйте перефразировать это так, чтобы не было обвинения в фразе. Вы свою девушку знаете лучше, обдумайте, как это лучше будет звучать для нее. Вам нужно убедить ее, что прием таблеток был обусловлен тем, что вы приняли общее решение в тот критический момент. И это совсем не значит, что если она забеременеет, вы ее бросите или отправите под нож. Вопрос в том, будет ли это так или вы не готовы и поэтому вправду сбежите?:)
Мужчина Шкодливый шиз
Женат
04-05-2010 - 23:32
Аборт на первый часах?
Какие у вас отношения с девушкой?
Сколько вы с ней знакомы?
Собирались в ближайшее время создавать семью?
Есть квартира где жить?
Есть достаток, чтобы содержать семью?
У вас и у девушки законченное образование?
Вас поддерживают родители в вопросе создания семьи?
Если по этим вопросам вы не можете твёрдо ответить утвердительно, особенно о финансах, квартире, вообще, отношениях, то как раз и можно парировать, что поскольку всё не твёрдо ни о каких детях и речи быть не может. Это и есть ответственно, а не "ОЙ!. Ну надо же, придётся рожать".
Ребёнка можно заводить только тогда, когда вы твёрдо стоите на ногах, Есть конкретные планы создания семьи, а не просто встречаетесь.
Женщина Tenko
Замужем
05-05-2010 - 05:07
QUOTE (Flex07 @ 04.05.2010 - время: 14:46)
Можете пояснить мне как действуют эти таблетки? каким образом обяснить что это даже не мини-аборт?
Кстати по поводу доверия она сказала, что своим предложением я подорвал его и относится теперь она будет осторожностью ко мне. А я не понимаю как это "с осторожностью" выстраивать серьезные отношения, которые приведут к браку и дальнейшей совместной жизни?

Ваша девушка права, это действительно фактически аборт. Вся посткоитальная контрацепция имеет абортивное действие - вызывает менструальноподобное кровотечение, которое в случае оплодотворения клетки является мини-выкидышем. Гормональный механизм запускает этот процесс. Медикаментозный аборт основан абсолютно на том же принципе, только доза гормонов там еще больше, т.к срок беременности до 6 недель - то есть абортируется не просто плодное яйцо, а уже начавший развиваться плод. На пальцах - клетка оплодотворяется, затем выходит в матку, вы принимаете таблетки (постинор и т.п) - происходит кровотечение и как следствие выкидыш. Но оплодотворение УЖЕ произошло, с точки зрения медицины - это аборт, а не контрацепция (то есть предотвращение собственно оплодотворения). Таким же эффектом обладает ВМС - не дает прикрепиться уже существующему плоду к стенкам матки. Контрацепция, не допускающая оплодотворения - презерватив, КОК, спермициды, вазектомия, стерилизация.

Если у вас действительно серьезные отношения, я бы советовала ответственней относиться к здоровью девушки. Такие таблетки действительно могут быть очень опасны, а могут и не иметь особых последствий, как повезет. В любом случае риск оправдан скорее в крайних случаях - изнасилование, беременность от случайного партнера. А вам разумней было бы не демонстрировать свое отношение и неготовность. Залета может и не быть, а вашу реакцию она надолго запомнит. К сожалению, описанная реакция действительно вам чести не делает. Все-таки серьезные отношения предполагают дальнейшее создание семьи и понимание, что от секса бывают дети, значит если СОВСЕМ не готовы - не стоит давать повод лишний раз на вас надеяться и обещать луну с неба 00045.gif
Женщина чипа
Свободна
05-05-2010 - 08:45
Возможно автор подобрал не те слова, не те выражения, но что она мог сказать и предложить ей иного в этой ситуации, когда запаниковала и заистерила именно она, а не он .

Убеждать, что ничего не будет, что все рассосется, а если что, то и родим? Но ведь это неправда и ТС не хочет сейчас семью и ребенка.

Хотя я так думаю, что девушка уже полностью готова выйти за вас замуж и родить ребенка, просто поддакивает Вам или говорит то, что соответствует Вашим представленям о семье и детях. чтобы не было по этому поводу разногласий ненужных. А в голове у нее совсем иное. Поэтому сначала испуг ( Ой, что будет? и таблетка, чтобы ничего не было. Когда стало ясно, что ничего не случилось и беременности не будет, то на фоне не очень хорошего самочувствия, обвинение Вас в том, что ее почти отправили на аборт. Можно подумать, что она прям так упиралась. )
ИМХО, что все было сделано правильно, но ей хотелось какого-то другого антуража, обещаний, и уговариваний, заодно предложения руки и сердца, что было бы , в ее глахзах вполне уместно ( по крайней мере - не повредило бы).
Женщина ptary
Свободна
05-05-2010 - 09:41
автор, сколько вам лет?
постинор, которым по видимому вы пользовались - это именно мини аборт..
ваша реакция на то, чего ещё даже не случилось - вполне распространенная - трусость..
беременность оооочень редко бывает рассчитанной и планируемой.. однако и мы с вами и окружающие как то живы.
если на каждого ребенка "не вовремя" делать аборты - мы вымрем к чертовой матери и останутся только Китайцы на Земле.
как вам теперь оправдаться перед девушкой? не может вам этого достоверно подсказать никто, но то что вы своей реакцией показали что она в принципе сама за себя и как за стеной с вами она себя чувствовать не будет - это факт. огромную часть её доверия как женского так и общечеловеческого вы потеряли одним махом.

Это сообщение отредактировал ptary - 05-05-2010 - 09:41
Мужчина Flex07
Свободен
05-05-2010 - 13:28
Лет мне уже достаточно, чтобы принимать подобные решения.
Принимали не постинор, а другое более щадящее средство - она специально искала в инете. Но я так понимаю характер его действия тот же. Если честно такое первый раз в моей и жизни и мое отношение к этим таблеткам было как к обычному противозачаточному средство - в этом моя ошибка. Никогда не интересовался характером действия этих таблеток. Девушка действительно особо не упиралась - но со стороны ситуация действитеьно могла выглядеть так, что я настаиваю, а она просто принимает и делает то, что я говорю. Вины конечно я с себя не снимаю. Ее обидел сам факт предложения с моей стороны подобного рода. Но он обусловлен лишь решением принятым ранее причем совместно.
Женщина чипа
Свободна
05-05-2010 - 13:37
Просто ей раньше казалось вот так ( когда решение принимали), а когда случилась реальная ситуация - все стало по иному и хотелось одновременно противоположного и не рожать и ничего не делать и чтобы мужчина был во всем виноват целиком и полностью.
Каков бы ни был механизм действия таблеток - это средство предупреждения беременности, да вынужденное, когда вред ( социальный) от беременности или ее прерывапния ( аборт) существенно выше приема препарата. Еще нет никакого плода , ничкто никуда не прикрепилось. Может быть есть оплодотворенная яйцеклетка, а может быть ее и не было.
Поговорите с девушкой на тему - чтобы она сделала в такой ситуации, если бы Вы например уехали наутро в тайгу и телефонов и связи нет - так на 3-4 месяца. И решение принимать только ей, ей одной.
Женщина Tenko
Замужем
05-05-2010 - 15:22
QUOTE (чипа @ 05.05.2010 - время: 13:37)
Каков бы ни был механизм действия таблеток - это средство предупреждения беременности, да вынужденное, когда вред ( социальный) от беременности или ее прерывапния ( аборт) существенно выше приема препарата.

Чипа, медикаментозный аборт не более вреден, что эти таблетки. Серьезно. Потому что проводится в 2 приема двумя видами таблеток (по несколько штук), а тут один препарат (одна или две таблетки) вызыват такое действие. Поэтому последствия девушка может получить вполне себе абортивные - бесплодие, гормональный сбой, проблемы с циклом и прочее. В чем разница? А в удобстве. Эти таблетки НЕ есть "более щадящий и совсем маленький и незаметный аборт", просто они удобны, можно купить (у нас) без рецепта, не надо идти к врачу, сдавать анализы, делать мониторинг и все такое... Но они НЕ более безвредны, чем медикаментозный аборт. Поэтому и применение их не оправдано в таком случае, имхо. Ибо до хирургического есть возможность не дотянуть, если она уже в курсе произошедшего. Говорите, относились как к контрацепции? Нуну, а на заборе тоже вон чего написано... 00045.gif

Ну а вообще, не уверен - не трахайся. Взрослый человек на то и взрослый, что отвечает за свои действия всегда и сам, а не перекладывает на девушку с медициной "ой, а че, а вот есть таблеточки, а вот абортик сделаем и все". Такова жизнь, не все последствия наших поступков можно безболезненно отмотать назад и сделать вид, что "это не я". Не готов к последствиям - сиди ровно на попе и не дергайся. 00075.gif
Женщина ptary
Свободна
05-05-2010 - 16:53
QUOTE (Flex07 @ 05.05.2010 - время: 14:28)
он обусловлен лишь решением принятым ранее причем совместно.

ранее это насколько ранее?
и гипотетически предполагать и оказаться в такой ситуации - совершенно разные вещи.
возможно она сама бы отказалась от затеи рожать будь вы чуть мягче чтоли.. я понимаю что таблетки эти нужно принимать в ближайшие 2-е суток от полового акта и чем раньше - тем меньше риска что плод выйдет не полностью и вообще сможет выйти, но...
если этот разговор состоялся например с пол года назад, а последние месяца 4 вы трогательно держась за ручки мечтаете о том какой будет ваша семья (ну вот когда с деньгами соберетесь чтобы устроить красивое торжество) - то это уже несколько новый этап отношений в психологическом плане и обсуждение таких вопросов должно быть в режиме активного диалога, а не разговор из разряда "ну если ты забеременнеешь, то ты же знаешь что нам ещё не до этого" .
Мужчина клопик
Свободен
05-05-2010 - 17:55
QUOTE (Flex07 @ 04.05.2010 - время: 14:46)
Можете пояснить мне как действуют эти таблетки? каким образом обяснить что это даже не мини-аборт?
Кстати по поводу доверия она сказала, что своим предложением я подорвал его и относится теперь она будет осторожностью ко мне. А я не понимаю как это "с осторожностью" выстраивать серьезные отношения, которые приведут к браку и дальнейшей совместной жизни?

Вы с девушкой играете в "игру"...под названием любовь... по разным правилам... и с разными конечными целями...имхо 00047.gif Советую в нормальной, дружестыенной обстановке выяснить, что она понимает по отношению к тебе, да и вообще глобально, по отношению к взаимоотношениям...тогда-то всё и станет на свои места!!!)))

Свободен
05-05-2010 - 18:12
вот накинулись на парня...аборт...ответственность.
написано же
QUOTE
обнаружили, что порвался презерватив

т.е. наступившая бы беременность было бы обоюдно нежелательной.
так что он сделал все правильно.
все остальное- лирика и попытка загнать парня под каблук.
Женщина Supergirl
Свободна
05-05-2010 - 19:15
Согласна с Егором. Девушка сама не хотела, а потом "вдруг" опомнилась)))
Женщина Tenko
Замужем
05-05-2010 - 19:21
QUOTE (egor76 @ 05.05.2010 - время: 18:12)
вот накинулись на парня...аборт...ответственность.
написано же
QUOTE
обнаружили, что порвался презерватив

т.е. наступившая бы беременность было бы обоюдно нежелательной.
так что он сделал все правильно.
все остальное- лирика и попытка загнать парня под каблук.

Не каждая девушка, которая предохраняется, готова сделать аборт. Это значит, что не каждая нежелательная (в данный момент) беременность является АБСОЛЮТНО нежелательной. Тем более мы не знаем, кто у них в основном инициатор предохранения. Если М категорически не хочет детей, а Ж в принципе не против - это уже на М висит ответственность за качественные презервативы и другие средства. Ибо он в курсе, что Ж, если что, вправе не согласиться на аборт, значит и отвечать за порванные резинки придется ему. Не хочешь рисковать - не трахайся 00003.gif

ПС. Мне например знакома обратная ситуация, когда Ж категорически не хочет детей, а М категорически против аборта и воспримет его как личное оскорбление и удар по отношениям. Значит в этом случае ответственность на Ж - в случае залета она понимает, что аборт разрушит отношения, "видели глазки...". Ибо никто с ним трахаться не заставляет, не хочешь проблем - ищи того, с кем совпадают мнения в таких вопросах.

Хотя конечно чисто теоретически, Ж имеет полное право распоряжаться своим телом в таких ситуациях, и со стороны М просто нечестно и нехорошо на чем-то настаивать.

Свободен
05-05-2010 - 19:52
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 19:21)
Хотя конечно чисто теоретически, Ж имеет полное право распоряжаться своим телом в таких ситуациях, и со стороны М просто нечестно и нехорошо на чем-то настаивать.

нет такого права, поскольку ответственность за ребенка лежит на двоих.
Женщина Tenko
Замужем
05-05-2010 - 21:53
QUOTE (egor76 @ 05.05.2010 - время: 19:52)
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 19:21)
Хотя конечно чисто теоретически, Ж имеет полное право распоряжаться своим телом в таких ситуациях, и со стороны М просто нечестно и нехорошо на чем-то настаивать.

нет такого права, поскольку ответственность за ребенка лежит на двоих.

За ребенка - на двоих. За плод - на женщине. Мужского там одна клетка, все остальное за счет тела, здоровья и жизни матери. Поэтому решает она и только она, мужское решение заканчивается тогда, когда он снимает презерватив.
Мужчина клопик
Свободен
05-05-2010 - 22:02
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 21:53)

За ребенка - на двоих. За плод - на женщине. Мужского там одна клетка, все остальное за счет тела, здоровья и жизни матери. Поэтому решает она и только она, мужское решение заканчивается тогда, когда он снимает презерватив.

Одна то одна...зато какая!!! 00064.gif У женщины таких не водится!!! 00045.gif
Женщина Tenko
Замужем
05-05-2010 - 22:16
QUOTE (клопик @ 05.05.2010 - время: 22:02)
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 21:53)

За ребенка - на двоих. За плод - на женщине. Мужского там одна клетка, все остальное за счет тела, здоровья и жизни матери. Поэтому решает она и только она, мужское решение заканчивается тогда, когда он снимает презерватив.

Одна то одна...зато какая!!! 00064.gif У женщины таких не водится!!! 00045.gif

Это не проблема. Сперматозоид можно вырастить из стволовых клеток. То есть женщины уже сейчас технологически способны размножаться полностью без участия мужчин, только дети будут всегда женского пола. Такие опыты давно проводятся и на мышах, и с человеческими клетками. От мышей уже получены поколения такого потомства, а на человеке у нас опыты сейчас запрещены. Но чисто технически без мужчины размножение возможно.
Женщина
Свободна
05-05-2010 - 22:26
Я могу понять эту девушку, т.к. была в аналогичной ситуации. Мой парень, с которым я встречалась 5 лет отказался со мной заниматься сексом, потому что я бросила пить противоз-е таблетки, а других контрацептивов дома не было. А рисковать методом прерывания он не мог. И поверьте,это было очень обидно. Вобщем, в тот момент я приняла решение с ним расстаться и я с ним рассталась. И не жалею.
Женщина
Свободна
05-05-2010 - 22:29
Я это к тому, что да, мы не планировали пока ребёнка, но настолько панически боятся беременности после 5ти лет отношений... на мой взгляд недопустимо.

Свободен
05-05-2010 - 22:52
QUOTE (Flex07 @ 05.05.2010 - время: 13:28)
Вины конечно я с себя не снимаю. Ее обидел сам факт предложения с моей стороны подобного рода. Но он обусловлен лишь решением принятым ранее причем совместно.

Да ни в чем ты не виноват. Вы же договорились, что беременность сейчас не планируется и не желается.
Безответственно со стороны самой девушки перекладывать на другого (пускай даже любимого) человека ответственность за своё здоровье.
Мужчина клопик
Свободен
05-05-2010 - 23:57
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 22:16)
только дети будут всегда женского пола.

Во во.., а кто же тогда воевать будет?? 00064.gif 00075.gif
Женщина Tenko
Замужем
06-05-2010 - 01:37
QUOTE (клопик @ 05.05.2010 - время: 23:57)
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 22:16)
только дети будут всегда женского пола.

Во во.., а кто же тогда воевать будет?? 00064.gif 00075.gif

Что-то не припомню ни одной женской войны. Стало быть, нет мужчин - некому воевать - нет войн. 00003.gif

Свободен
06-05-2010 - 12:05
Tenko клопик не отклоняемся от темы...тема про любвь и контрацепцию а не про войну.
Мужчина клопик
Свободен
06-05-2010 - 12:46
[QUOTE=celene,06.05.2010 - время: 12:05] [color=red]Tenko клопик не отклоняемся от темы...тема про любвь и контрацепцию а не про войну
Леночка...не совсем согласен!!! 00045.gif Кривая разговора, через контрацепцию... вильнув бёдрами...вывела нас на обсуждение одного из аспектов беременности ...сперматозоидов))) 00064.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 06-05-2010 - 12:47

Свободен
06-05-2010 - 12:52
QUOTE (клопик @ 06.05.2010 - время: 15:46)
[QUOTE=celene,06.05.2010 - время: 12:05] [color=red]Tenko клопик не отклоняемся от темы...тема про любвь и контрацепцию а не про войну
Леночка...не совсем согласен!!! 00045.gif Кривая разговора, через контрацепцию... вильнув бёдрами...вывела нас на обсуждение одного из аспектов беременности ...сперматозоидов))) 00064.gif

Хм...Макс давай тогда виляя бедрами вернемся к обсуждению контрацепции и любви 00064.gif
Мужчина клопик
Свободен
06-05-2010 - 13:04
QUOTE (celene @ 06.05.2010 - время: 12:52)
[QUOTE=клопик,06.05.2010 - время: 15:46] [QUOTE=celene,06.05.2010 - время: 12:05] [color=red]Tenko клопик не отклоняемся от темы...тема про любвь и контрацепцию а не про войну
Леночка...не совсем согласен!!! 00045.gif Кривая разговора, через контрацепцию... вильнув бёдрами...вывела нас на обсуждение одного из аспектов беременности ...сперматозоидов))) 00064.gif [/QUOTE]
Хм...Макс давай тогда виляя бедрами вернемся к обсуждению контрацепции и любви 00064.gif

Давай!!! 00077.gif 00047.gif Я например думаю...м.гм...что контрацепция и любовь...это понятие..из разных опер!!! Любовь, это возвышенное что-то.., а контрацепция, это страховка..и в свою очередь.. удел страховых компаний..имхо!!! 00064.gif 00075.gif
Женщина чипа
Свободна
06-05-2010 - 23:29
Только у нас страховка от слова страх, а у них от слова гарантия, обеспечение, уверенность...
Мужчина SРAWN
Женат
07-05-2010 - 07:08
QUOTE (Tenko @ 05.05.2010 - время: 22:16)
Это не проблема. Сперматозоид можно вырастить из стволовых клеток. То есть женщины уже сейчас технологически способны размножаться полностью без участия мужчин, только дети будут всегда женского пола. Такие опыты давно проводятся и на мышах, и с человеческими клетками. От мышей уже получены поколения такого потомства, а на человеке у нас опыты сейчас запрещены. Но чисто технически без мужчины размножение возможно.

Все, ухожу в монастырь!
Вот до чего наука и техника дошла! Скоро точно надобность в мужиках пропадет, женщины стремятся быть похожими на мужчин, могут сами себя этого... того... Да обратиться все в однополую любовь!!!

А по теме -
Любовь не дружит с контрацепцией, секс дружит,
Секс не дружит с беременностью - любовь дружит!
Мужчина клопик
Свободен
07-05-2010 - 10:33
QUOTE (чипа @ 06.05.2010 - время: 23:29)
Только у нас страховка от слова страх, а у них от слова гарантия, обеспечение, уверенность...

Страх возникает от необеспеченности материальной...неукверенности в завтрашнем дне, да и в отсутствии гарантии собственной безопасности в нашем диком мире, так что всё правильно...имхо 00065.gif 00074.gif
по теме: хорошо, что мужики не беременеют 00065.gif Контрацепция нафик не нужна нам..одна сплошная любовь с сексом наперевес!! Так что эта тема актуальна в основном, для женщин, а наше дело не рожать..слава создателю, хотя в этом и наша слабость (ахилесова пята) 00056.gif тёти без дядь обойтись могут..нашлёпают себе сперматозоидов из мышиных стволовых клеток...и начнут рожать себе подобных тётенек, а мы вымрем... аки мамонты!!!))) 00009.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 07-05-2010 - 10:42

Свободен
07-05-2010 - 13:45
кстати и сами тетеньки в этом случае вымрут в нынешнем своем виде, потому что по любому придется новый вид "снабжать" признаками как Ж так и М.
Мужчина клопик
Свободен
07-05-2010 - 14:44
QUOTE (egor76 @ 07.05.2010 - время: 13:45)
кстати и сами тетеньки в этом случае вымрут в нынешнем своем виде, потому что по любому придется новый вид  "снабжать" признаками как Ж так и М.

Не понял 00056.gif зачем??? Они могут терьсоздавать сперматозоиды (из грызуновских клеток) в баночках...и раздавать им всем желающим тётенькам из родопродуктивной возрастной группы, каждые 9-10 месяцев..только рождаться будут одни "амазонки", а мужики вымрут, за ненадобностью!!)) 00009.gif Как это не прискорбно?! 00075.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 07-05-2010 - 16:50
Женщина ЗАЙКА.
Замужем
10-05-2010 - 12:42

Закрыто. Автор, тема для форума о сексе. Попробуйте там открыть тему, перенос топиков временно недоступен.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх