Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина mahor
Женат
17-03-2007 - 21:52
Уже много силовых ведомств здесь обсуждается. Самое романтичное, бесспорно-разведка. Штирлиц, Зорге,Джеймс Бонд..
А вот о контрразведке какие мнения? Нельзя исключить и в разрезе политического сыска, и именно про тех, кто ловит шпионов, предотвращает тяжкие преступления в области обеспечения безопасности важных объектов, противодействует терроризму и др.
Книг, фильмов предостаточно тоже. "СМЕРШ", к примеру, и гестапо или СД?.
Жёсткость спецслужб в мирное и военное время сильно отличаются? На сколько оправданы репрессивные меры?
В общем обсуждаем всё по теме, размещаем интересные статьи, новости, примеры из жизни.

Это сообщение отредактировал mahor - 21-03-2017 - 23:03
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 11:51
Сравнивать гестапо, СД и СМЕРШ, на мой взгляд, не совсем корректно.
Гестапо(Geheimestaatspolizei, Тайная государственная полиция) - 4 управление РСХА. Задачи: борьба с инакомыслием, надзор за церковью, евреи, борьба с Сопротивлением на оккупированных территориях, борьба со шпионажем. Образовано в 1939 году, глава-Генрих Мюллер.
СД(Sicherheitdienst, Служба безопасности) - разведывательное управление СС. Агентурная разведка, информационно-аналитическая деятельность. Теоретически СД находилась в ведении МВД, на пркатике же она подчинялась Р.Гейдриху и Г.Гиммлеру.
СМЕРШ (Смерть шпионам) - военная контрразведка СССР в годы Великой отечественной войны. Помимо этого занималась репатриацией военнопленных, борьбой с националистическим подпольем на освобожденных территориях, департацией народов Крыма и Сев.Кавказа. Глава-Виктор Абакумов.
Задачи, аналогичные задачам СМЕРШ у немцев были, по большей части возложены на Абвер и органы военной полиции.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 12:12
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 10:51)
Сравнивать гестапо, СД и СМЕРШ, на мой взгляд, не совсем корректно.
Гестапо... Задачи: ... борьба со шпионажем. СД...-Агентурная разведка.
СМЕРШ (Смерть шпионам) - военная контрразведка СССР в годы Великой отечественной войны. ...Задачи, аналогичные задачам СМЕРШ у немцев были, по большей части возложены на Абвер и органы военной полиции.

Вот спасибо! Я не большой в этом спец, могу заблуждаться. Но, что-то похожее или даже в плане "противника" (СМЕРШ против Абвера, КГБ против ЦРУ,..) я всё же уловил. Думаю, если подключится кто-то ещё более осведомлённый- может интересмное обсуждение получиться.
Помню ещё в советские времена наши пачками разоблачали американских разведчиков, а они наших. В основном- выдворяли. Об этом регулярно публиковали заявления ТАСС. Время холодной войны.
А вот сейчас о подобном меньше слышно. Времена изменились или методы работы?
Помнится нам ещё часто на беседах "О политич.бдительности" про изменника Пеньковского рассказывали. Других не помню уже. И ведь не так давно опять было несколько судебных процессов в связи с "продажей наших секретов" за рубеж. То есть не особо влияет изменение политической системы в стране на данное явление?
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 14:41
Изменение политической системы не влияет, влияет смена внешнеполитических приоритетов. Меняется основной противник.
Что касается высылки установленных разведчиков, то это не всегда себя оправдывает. Гораздо лучше разрабатывать разведчика, в отношении которого уже имеются подтвержденные сведения о его причастности к спецслужбам, чем начинать работу "с нуля". И еще один фактор. За высылкой иностранного разведчика тут же последует "зеркальный" ответ-вышлют нашего. Поэтому высылать кого-либо невыгодно, лучше выявить его связи, агентов среди наших граждан, установить, чем интересуется.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 21:52
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 13:41)
Изменение политической системы не влияет, влияет смена внешнеполитических приоритетов. Меняется основной противник.

Телевизор посмотришь-такое впечатление что у России союзников всё меньше и меньше. Даже бывшие республики СССР перемётываюжтся под флаги НАТО. Актуальна тема для контрразведки, как противодействие их устремлениям. Понятно, что США и их союзники всегда против нас, а вот вероятность борьбы с разведками Грузии, стран Балтии, Украины и тд? Уж больно сильно их правители тянутся под опеку дяди Сэма.
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 21:59
Существует т.н. Алма-атинское соглашение от 1992 года, согласно которому страны СНГ не ведут разведку друг против друга. Если Грузия или Украина выйдут из Содружества-тогда и разговор будет другой.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 22:07
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 20:59)
Если Грузия или Украина выйдут из Содружества-тогда и разговор будет другой.

По-моему, с таким ходом событий- это не за горами. Грузия по край ней мере. да и не верится, что бы они соблюдали. Может просто глубоко не копают. А мы помалкиваем до поры, до времени..
Так всё же есть страны где контрразв-ка работает очень жёстко по сравнению с РФ? Я правда только по особистам могу судить, да по СМИ. От особистов всегда шишь что узнаешь, но их осведомлённость иногда приятно удивляла, на Кавказе например.
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 22:18
Смотря что иметь ввиду под словом "жестко". Чаще выгоняют наших? Тогда, если верить прессе, это Польша и Прибалтика. Активно устраивают провокации и пытаются вербовать дипломатов? Судя по передаче, которую показывали на прошлой неделе по РТР, это США.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 22:30
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:18)
Смотря что иметь ввиду под словом "жестко".

Может есть какая-то статистика разоблачённых шпионов? Интересно кто-то ведёт такой анализ применительно к разным странам? Нпример, В США за год арестовали 10, в Греции-3, в Польше 1 и тд.
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 22:52
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 23:19
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:52)
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.

ПРи желании её легко можно создать. У нас же Патрушев раз в год доводит до масс в СМИ некоторые итоги. Так же наверное и в других странах. Собрать, сопоставить-дело техники. Может не интересно это просто спецам или журналистам? А было бы интересно. Вот слышал в Таиланде очень жёсткий полицейский режим. Это конечно не одно и то же, что контрразведка,но и для туристов, к примеру, немаловажно (хотя последний факт расстрела 2-х туристок всё подпортил. Но ведь быстро нашли убийцу).
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 23:33
Арест-это, наверное, не самый лучший вариант для контрразведки. Предпочтительнее перевербовать и сливать дезу.
Мужчина mahor
Женат
18-03-2007 - 23:52
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:33)
Арест-это, наверное, не самый лучший вариант для контрразведки.

Считаю, что периодически надо- что бы силу чувствовали!
Мужчина panzer25
Женат
18-03-2007 - 23:59
Года 2 назад арестовывали американца, который хотел "Шквал" украсть. Был суд, приговор, а потом отпустили на Родину.
Мужчина Wilky
Свободен
19-03-2007 - 00:06
QUOTE (mahor @ 18.03.2007 - время: 22:19)
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 21:52)
Думаю, что нет. Такая статистика, скорее всего, закрытая.

ПРи желании её легко можно создать. У нас же Патрушев раз в год доводит до масс в СМИ некоторые итоги. Так же наверное и в других странах. Собрать, сопоставить-дело техники. Может не интересно это просто спецам или журналистам? А было бы интересно. Вот слышал в Таиланде очень жёсткий полицейский режим. Это конечно не одно и то же, что контрразведка,но и для туристов, к примеру, немаловажно (хотя последний факт расстрела 2-х туристок всё подпортил. Но ведь быстро нашли убийцу).

Все-таки турбизнес это деньги и для страны немалые. И поэтому нашли быстро.
И на мой взгляд страна (МИД) начали обращать внимание на своих граждан за рубежом. Невзирая на политические аспекты.

BR
Мужчина mahor
Женат
19-03-2007 - 00:11
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 22:59)
Года 2 назад арестовывали американца, который хотел "Шквал" украсть. Был суд, приговор, а потом отпустили

Суды у нас здесь конъюктурщики ещё те.. Я тоже на подобное обратил внимание, когда судили одного за продажу секретов в Китай. Но суд-судом, а аресты-то контрразведчики провели!
Мужчина panzer25
Женат
19-03-2007 - 00:19
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.
Мужчина mahor
Женат
19-03-2007 - 21:17
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 23:19)
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.

ЗОРГЕ надо позвать. Может расскажет почему провалился наш знаментитый разведчик в Японии? :-) Или японская контрразведка в те времена была так действительно хороша?
Мужчина panzer25
Женат
20-03-2007 - 00:38
Японская контрразведка и разведка до 1945 года была очень сильна и отличалась жестокостью, особенно кемпейтай-военная контрразведка на оккупированных территориях.
Зорге же, на мой взгляд, просто заигрался и утратил бдительность. Да еще, по некоторым источникам, был склоне к алкоголю и разгульному образу жизни.
В итоге попал в ловушку, расставленную японской контрразведкой, познакомившей его с танцовщицей кабаре -агентом спецслужб (она была убита агентами НКВД уже после смерти Зорге). 18.10.1941 был арестован японской полицией. Почти три года содержался в тюрьме и 29.9.1943 приговорен к смертной казни. Повешен.
Все это ни в коей мере не умаляет его заслуг.
Есть еще версия, что наши сами его сдали, якобы считая двойным агентом. Как мне кажется, это не совсем логично-на момент его ареста информация о нападении Германии на СССР, которая и вызывала раздражение Сталина, подтвердилась.
Мужчина mahor
Женат
20-03-2007 - 00:47
QUOTE (panzer25 @ 19.03.2007 - время: 23:38)
просто заигрался и утратил бдительность. Да еще, по некоторым источникам, был склоне к алкоголю и разгульному образу жизни.
В итоге попал в ловушку, расставленную японской контрразведкой, ...Все это ни в коей мере не умаляет его заслуг.

Да, Мужик! И ведь до последнего японцы так и не знали, что он НАШ разведчик!
А то, что уличили.. "Всё тайное становится явным"
Мужчина mahor
Женат
25-03-2007 - 22:33
Тема что-то "не идёт". Или мало знаем или не хотим обсуждать. Да я и сам "не профи". Хотя, вот вопрос. Помню, ещё при КГБ у нас сотрудники особых отделов регулярно ( в год раза по два, да ещё на различных, типа комсомольских конференциях) с беседами о политической бдительности выступали. В общих чертах доводили до военнослужащих чем занимаются. примеры приводили, кое-какие итоги своей работы показывали. В горячих точках их постоянно видел, почти во всех совещаниях их представители участвовали. А сейчас как, какие мнения есть по этому поводу?
Мужчина Гамадрил
Свободен
25-03-2007 - 22:36
QUOTE (mahor @ 19.03.2007 - время: 20:17)
QUOTE (panzer25 @ 18.03.2007 - время: 23:19)
Ну, я думаю, арест АМЕРИКАНЦА согласовывали на самом верху.

ЗОРГЕ надо позвать. Может расскажет почему провалился наш знаментитый разведчик в Японии? :-) Или японская контрразведка в те времена была так действительно хороша?

Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.
Мужчина mahor
Женат
25-03-2007 - 22:56
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 21:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

В Туле тоже есть улица. Но вот на счёт памятника- это вопрос интересный.. А всё же- это не за его ли "прокол" с памятником обошли? А ведь заслуживает он его!
Мужчина Гамадрил
Свободен
25-03-2007 - 23:06
QUOTE (mahor @ 25.03.2007 - время: 21:56)
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 21:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

В Туле тоже есть улица. Но вот на счёт памятника- это вопрос интересный.. А всё же- это не за его ли "прокол" с памятником обошли? А ведь заслуживает он его!

В том то и дело,что заслуживает... Даже японцы признали,что Зорге был великим разведчиком.
Мужчина Лестад
Свободен
26-03-2007 - 13:02
верю в то, что в Израиле самоя мощная контрразведка нна данный момент ninja.gif
Мужчина Гамадрил
Свободен
26-03-2007 - 16:30
QUOTE (Лестад @ 26.03.2007 - время: 13:02)
верю в то, что в Израиле самоя мощная контрразведка нна данный момент ninja.gif

У изралитян много чему можно поучиться....борьба с террором тоже не отстает...но все ездят к нам учиться,мы имеем богатый опыт во всем.
Мужчина panzer25
Женат
26-03-2007 - 21:41
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 22:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь.
Мужчина Гамадрил
Свободен
27-03-2007 - 08:38
QUOTE (panzer25 @ 26.03.2007 - время: 21:41)
QUOTE (Гамадрил @ 25.03.2007 - время: 22:36)
Факт - фактом,но памятник Рихарду Зорге стоит только в Японии,а в Москве в его честь только улица.

Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь.

Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис"
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
27-03-2007 - 14:51
QUOTE (Гамадрил @ 27.03.2007 - время: 08:38)
Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь. [/QUOTE]
Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис"

Так ведь он и был агентом Разведуправления РККА...
Мужчина Гамадрил
Свободен
28-03-2007 - 11:46
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.03.2007 - время: 14:51)
[QUOTE=Гамадрил,27.03.2007 - время: 08:38] Памятник Зорге стоит в Москве на Полежаевской, если не ошибаюсь. [/QUOTE]
Если только не так давно поставили...и то ГРУшники у которых там "главный офис" [/QUOTE]
Так ведь он и был агентом Разведуправления РККА...

А у нас уже в порядке вещей,что память своим героям увековечивает только,грубо говоря,работадатель...а не само государство.
Мужчина mahor
Женат
29-03-2007 - 22:03
QUOTE (Гамадрил @ 28.03.2007 - время: 11:46)
А у нас уже в порядке вещей,что память своим героям увековечивает только,грубо говоря,работадатель...а не само государство.

Уважаемый Гамадрил, есть примеры, где и государство проявило в этом свою волю. Например, памятник Николаю Кузнецову на Украине и дом-музей во Львове. Правда-это опять разведчик и было это ещё при СССР. Потом, увы.. Много писали про осквернения и прочее. Вот тоже интересно, что-то нашим удалось сохранить о нём? А вот в Туле есть улица Кауля- это сотрудник контрразведки, Герой войны.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-03-2007 - 22:06
Мужчина Гамадрил
Свободен
31-03-2007 - 11:38
QUOTE (mahor @ 29.03.2007 - время: 22:03)
... есть примеры, где и государство проявило в этом свою волю...

Я и не говорю,что государство вообще на это "забило" ....просто сколько различных героев,которые очень много сделали для своей Родины,а их просто забыли (по различным причинам),вот только и помнять ведомства их службы.
Мужчина mahor
Женат
04-04-2007 - 21:11
Вот ещё интересный момент. В США основная контрразведывательная служба - ФБР. Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, которое не имеет отношения к контрразведке. Почему так в Штатах, интересно?

Свободен
04-04-2007 - 23:50
QUOTE
Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, которое не имеет отношения к контрразведке.


На этот вопрос ответа не знаю pardon.gif но хотел бы заметить, практически все государства стараются разделять силовые структуры. Часто они становятся конкурентами, пример КГБ-ГРУ, с одной стороны понятно, конкуренция является хорошим стимулом, с другой, правительства просто боятся собственных спецслужб...разделяй и властвуй... и что интересно, это видимо не зависит от идеологии и соц. системы...
Мужчина mahor
Женат
05-04-2007 - 01:03
QUOTE (Vlad AKA Black @ 04.04.2007 - время: 23:50)
QUOTE
Но она, на сколько мне известно, ещё занимается и расследованием убийств, а у нас это прерогатива МВД, ...


На этот вопрос ответа не знаю но.. , практически все государства стараются разделять силовые структуры. Часто они становятся конкурентами, пример КГБ-ГРУ, с одной стороны понятно, конкуренция является хорошим стимулом, с другой, правительства просто боятся собственных спецслужб...разделяй и властвуй... и что интересно, это видимо не зависит от идеологии и соц. системы...

Я тут немного поразмыслил. Попробую своё мнение изложить.
ФБР занимается убийствами, видимо, так как этот вид преступления относится к категории особо тяжких, коими является и шпионаж. Может ошибаюсь? Но мне так видится.
В отношении "разделяй и властвуй" частично согласен, но, думаю, что в данном случае больше возможностей для перепроверки информации, а значит эффективнее работа.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх