Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 11:30 Как Вы думаете прав я или нет? Ничего не появляется ниоткуда и не пропадает-лишь переходит в другие виды энергии(физика )! Я пришел к мысли что вся коррупция зародилась при СССР! Помните достать по блату? Отблагодарить коньячком-договорится? Даже в фильмах старых много примеров-даже очень много! В гостинице-мест нет(кино)А если конфетки и коньячок-будет место! Обсудим мож кто не согласен? |
 yellowfox Женат |
01-04-2018 - 13:05 (Т-90 @ 01-04-2018 - 10:30) Как Вы думаете прав я или нет? Коррупция зародилась задолго до СССР.При СССР она сильно расцвела, когда почти все было в дефиците. |
Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 13:54 (yellowfox @ 01-04-2018 - 13:05) Коррупция зародилась задолго до СССР.При СССР она сильно расцвела, когда почти все было в дефиците. До СССР было Царское правление-у Вас есть данные по поводу копрупции в те времена? Или Вы просто так ляпнули? |
Mamont Свободен |
01-04-2018 - 13:58 И какая связь между скромным презентом и многомиллионными взятками? Когда родилась дочь - торт и цветы врачам, |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 14:14 (Mamont @ 01-04-2018 - 13:58) И какая связь между скромным презентом и многомиллионными взятками? Когда родилась дочь - Как какая ,физика-энергия переросла в другую энергию, в огромных масштабах! |
| yellowfox Женат |
01-04-2018 - 14:19 (Т-90 @ 01-04-2018 - 12:54) (yellowfox @ 01-04-2018 - 13:05) Коррупция зародилась задолго до СССР.При СССР она сильно расцвела, когда почти все было в дефиците. До СССР было Царское правление-у Вас есть данные по поводу копрупции в те времена? Коррупция была всегда и везде. В царские времена тоже давали взятки, но по серьезным причинам, а не за то, чтобы копченую "колбасу "достать . Ваня,не ходи по городу пьяный, тебя зачалит любой легавый, милая Дуся, я не боюся, если зачалят, я откуплюся Петербург. До 1917 года. |
 Hannusia Влюблена |
01-04-2018 - 14:25 Во-во... Вспомним классическое: "Берёт борзыми щенками"... |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 14:34 (yellowfox @ 01-04-2018 - 14:19) В царские времена тоже давали взятки, но по серьезным причинам, а не за то, чтобы копченую "колбасу "достать Ходить пьяным это серьезная причина -была??? Сам себя развел  |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 14:38 (yellowfox @ 01-04-2018 - 14:19) В царские времена тоже давали взятки, но по серьезным причинам, а не за то, чтобы копченую "колбасу "достать Кино СССР не врало особо-было жестоко! Помниш Дартоньяна и трех мушкетеров? (У меня все есть -хочется на корету баронское звание)-за бабки не давали! Это надо было-либо родится с родословной-либо свех силами заслужить перед парламентом(царем) Это известно всем! |
| Mamont Свободен |
01-04-2018 - 14:42 Ну давай тырнет штудировать ррупция была одной из постоянных и наиболее болезненных внутренних проблем Российской империи. Есть исторический анекдот о том, что на вопрос бывшего соотечественника о том, что происходит в России, официальный историограф Н. М. Карамзин ответил: «Воруют»[1]. При Петре Первом государство, построив сложный канцелярский аппарат с большим количеством чиновников, не имело достаточно средств, чтобы содержать его. Не получая жалованья, которое из-за постоянных войн часто задерживали или не выплачивали вовсе, многие чиновники, особенно низших классов, откровенно бедствовали, поэтому взятки нередко были для них единственным способом выживания. Одним из главных источников злоупотреблений и расстройства государственного управления в России XVIII века был императорский двор, в особенности родственники царя и различные фавориты. Многие из них не обладали достаточными качествами для управления государством, но имели большое влияние и вес при дворе, наживали на этом колоссальные состояния, превращая в богатых людей свою родню и клевретов[2]. При этом антикоррупционных процессов в промежуток между Петром I и Николаем I страна почти не знала. Максимум, что грозило недобросовестному чиновнику, — это потеря должности и отставка с государственной службы. При Николае I началась разработка антикоррупционного законодательства, однако число чиновников, привлечённых к уголовной ответственности по статьям «мздоимство» и «лихоимство», никогда не было велико. В качестве преступлений в царской России рассматривались две формы коррупции — казнокрадство (присвоение бюджетных ассигнований) и взяточничество, которое, в свою очередь, различалось по тому, происходило ли получение неправомерных преимуществ за совершение законных действий («мздоимство») или незаконных действий («лихоимство»). Продвижение частных интересов в ущерб общим (кумовство, сращение высшего чиновничества с бизнесом) не влекло правовых последствий и не всегда даже осознавалось как злоупотребление.https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_Российской_империи |
| Mamont Свободен |
01-04-2018 - 14:45 В древнерусском праве существовал запрет только на посулы — взятки судьям. Наместники же и воеводы не получали особого жалования, а кормились только за счет того, что им приносили челобитчики. Пётр I повёл неслыханную дотоле борьбу с казнокрадством. В 1721 году сибирский губернатор князь М. П. Гагарин за занижение реальных доходов губернии, взятки по винному и пивному откупу, вымогательства, угрозы купцам, присвоение казённых средств был подвергнут смертной казни. Через несколько лет был лишён имения и приговорён к казни его родственник — вице-канцлер П. П. Шафиров. При Петре I взяточников нещадно били батогами, клеймили, ссылали, но все было тщетно. По рассказам современников, однажды в Сенате Петр пригрозил издать указ, по которому всякий, кто украдет у казны сумму, на которую можно купить веревку, будет повешен. Генерал-прокурор Ягужинский на это заметил: «Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем — с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой»[3]. Император не смирился и продолжил свои законотворческие инициативы. Так, 17 марта 1714 г. был издан «Указ о фискалах и о их должности и действии», регламентирующий полномочия фискалов и меры по борьбе с взяточничеством и казнокрадством, а в 1715 г. был принят Артикул Воинский, в котором впервые в истории российского права была реализована попытка систематизации уголовно-правовых норм. В нём, например, были описаны такие должностные преступления, как злоупотребление властью в корыстных целях (арт. 194), взяточничество (арт. 184), подделка печатей и документов (арт. 201), срывание указов (арт. 203), принесение лжеприсяги (арт. 196) и лжесвидетельство (арт. 198), за которые грозило наказание в виде смертной казни, телесных наказаний и тюремного заключения[4]. Более широкий перечень случаев превышения и злоупотребления властью содержался в главе 50 Генерального регламента коллегий (1720 г.), включающей в себя меры взыскания и поощрения за службу. Эта сторона кипучей деятельности Петра не получила никакого развития при его преемниках. На следующий год после смерти первого российского императора его вдова Екатерина I постановила, что жалование отныне будет выплачиваться только президентам коллегий (министрам), «а приказным людям не давать, а довольствоваться им от дела по прежнему обыкновению от челобитчиков, кто что даст по своей воле, понеже и наперед того им жалованья не бывало, а пропитание и без жалованья имели»[5]. Руководители российской внешней политики, помимо жалования, принимали щедрые «подношения» от послов иностранных держав. Например, жена канцлера А. П. Бестужева получила в 1745 г. от французского посланника тысячу дукатов[6]. Своеобразные традиции русской дипломатии стали притчей во языцех при дворах Европы. Английский посол Гиндфорд был «немало удивлён», когда канцлер Российской империи стал рассказывать ему про дом, подаренный ему Елизаветой, но служивший источником разорительных расходов. Этот дом был в таком состоянии, что, для того, чтобы привести его в порядок, владельцу его необходима была сумма в десять тысяч фунтов стерлингов, и она в этот раз должна была быть передана ему возможно секретнее. Когда Гиндфорд стал возражать против необычайной величины цифры, Бестужев вновь принял свой величественный вид: он просил эти деньги не в виде вознаграждения, а в виде простой ссуды на десять лет и без процентов[6]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_Российской_империи |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 14:51 Ладно хорошо-зайдем с другого конца простенького-всем понятного! Звания(Князь Барон и так далее) Давали за деньги-без особой заслуги перед государством??? |
| Mamont Свободен |
01-04-2018 - 14:52 Коррупция в СССР Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 января 2017; проверки требуют 10 правок. Коррупция в России имеет давние традиции, уходящие корнями в глубь веков. В Советском Союзе было гораздо больше чиновников, чем до революции: на 1000 жителей в 1922 г. их было 5,2 (для сравнения — в 1913 г. — 1,63); в 1928 — 6,9; в 1940 — 9,5; в 1950 — 10,2; в 1985 — 8,7[1]. Соответственно, и возможностей для коррупции стало гораздо больше, чем прежде. Поначалу взяточничество признавалось контрреволюционной деятельностью, и Уголовный кодекс 1922 года предусматривал за это преступление расстрел.[2] Декрет СНК от 8 мая 1918 г. «О взяточничестве» стал первым в Советской России правовым актом, предусматривавшим уголовную ответственность за это преступление, а именно: лишение свободы на срок не менее пяти лет, соединенный с принудительными работами на тот же срок. Помимо лиц, виновных в принятии взятки, подвергнуться наказанию должны были виновные в даче взятки и подстрекатели, пособники и все прикосновенные к даче взятки служащие. Кроме того, не был забыт и классовый подход: если взяткодатель принадлежал к имущему классу и стремился сохранить свои привилегии, то он приговаривался «к наиболее тяжелым и неприятным принудительным работам»[3], а все имущество подлежало конфискации. Несмотря на жёсткость уголовных норм, в судебной системе и правохранительных органах коррупция, благополучно перекочевав из царской России, продолжила своё существование и развитие буквально с первых дней советской власти. Так, в декабре 1917 года в Петрограде член следственной комиссии ревтрибунала Алексеевский практически открыто вымогал 5 тыс. рублей у директора ресторана «Медведь» за освобождение его предшественника. В 1926 году о злоупотреблениях судей в ЦК сообщает ОГПУ, среди прочего в частности анекдотический случай: «В с. Ново-Воскресеновка Амурско-Зейского района нарсудья 1-го участка Ершов пьянствовал у спекулянтки и контрабандистки Карчемкиной. После попойки Карчемкина пьяная ездила верхом на нарсудье, об этом стало известно всей деревне».[4] В период после НЭПа, из-за отсутствия легального частного предпринимательства, в России начинается формирование теневого бизнеса. Многие «теневики» были тесно связаны с миром коммерции периода НЭПа, но они представляли собой уже иной, отличный от нэповского тип частного предпринимателя. Непременными атрибутами этого нового социального типа были управленческая позиция и наличие неформальных контактов с непосредственным начальством, а также с ключевыми людьми из правоохранительных и контролирующих органов. У истоков российского теневого бизнеса в предвоенное десятилетие стояли братья Зильберги, Яков Глухой, Яков Рейх.[5] При Сталине взятки брали и деньгами, и натурой. «В 1947 год управлением милиции Ровенской области была арестована за взяточничество бывший следователь Ровенской городской прокуратуры Мазина. Мазина получила взятки от директора государственной мельницы N3 г. Ровно Виюка — 470 кг муки за непривлечение его к уголовной ответственности по делу о расхищении муки; от владельца частного буфета в гор. Ровно Банникова — 8000 рублей за прекращение дела о нанесении им тяжелого ранения гр-ну Насенкову и от дезертира Побережного — 4000 рублей за прекращение на него дела». Коррупция затронула и высшие слои судейского сообщества. В мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала, что ряд работников Верховного суда Башкирии и зам. председателя Верховного суда злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок. А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.[4] В 1948-49 гг. в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[6]: Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам ещё далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда. Арестованный за систематическое взяточничество бывший старший консультант Верховного суда РСФСР Попов К. Т., объясняя обстановку, способствовавшую совершению им преступлений, показал[6]: « Моим преступлениям способствовала обстановка работы Верхсуда РСФСР, я бы сказал, семейственная обстановка. Никто из руководящих работников Верхсуда не останавливал сотрудников, которые приходили к ним с разными просьбами по судебным делам за родственников, за знакомых и т. д. Если бы не существовало такой обстановки, то, конечно, никто бы не решился делать подобные дела… » Не обошла стороной коррупция и органы НКГБ — МГБ.[7] В первые годы Советской власти она чаще всего выражалась в злоупотреблении служебным положением при конфискациях и арестах, более похожем на грабеж, и во взяточничестве. Отчасти это было связано с бедственным положением сотрудников. Начальник Прибайкальского облотдела Госполитохраны ДВР И. И. Клиндер в ноябре 1921 г. жаловался в инстанции, сообщая о нуждах голодных сотрудников, которым не платили жалованья и не давали пайка. Чекисты ходили обедать по знакомым, а Дальбюро ЦК РКП(б) «совершенно не старалось» удовлетворять их нужды и вынуждало чекистов самим находить средства, толкая тем самым на преступления. В те же дни начальник Забайкальского облотдела Госполитохраны Ю. М. Букау писал директору ГУ ГПО, министру внутренних дел ДВР и Дальбюро ЦК РКП(б) об отчаянном материальном положении работников, которые, не получая жалованья, «поголовно голодают и не имеют обмундирования». Победили ли с помощью трех закрытых процессов (1948-49 гг.) коррупцию? Конечно нет. Ведь, к примеру, по делу Верховного суда СССР прокурор писал о двух судьях. А в решении Политбюро „О положении дел в Верховном суде СССР“ говорилось, что только за 1947 год было незаконно истребовано и пересмотрено 2925 дел. Вряд ли два человека могли справиться с таким потоком. Но главное в другом. Если судье разрешают преступить закон исходя из государственно-политических интересов, стоит ли удивляться, когда он преступит его исходя из личных? Е. Жирнов[6] В последующем коррупция в органах госбезопасности приобрела более разнообразные формы, затронув и её верхушку. В основе этого витка коррупции лежало личное обогащение. Например, во второй половине 30-годов в Тбилиси был даже открыт спецмагазин для реализации конфискованных при аресте у «врагов народа» вещей, которые приобретали за бесценок сами работники внутренних органов. В военные годы начальник отдела УНКГБ по Кировской области Ф. С. Лихачев, выселяя в 1944 г. население Чечено-Ингушетии и Кабардино-Балкарии, за присвоение вещей был арестован на 15 суток и уволен из «органов». В середине и в конце 1940-х годов основные факты коррупции среди сотрудников НКВД были связаны с «трофейным имуществом» конфискованным на территориях Европы и Маньчжурии, освобожденных в результате второй мировой войны. Начальник Управления контрразведки ВМФ СССР в 1943—1946 гг. генерал-лейтенант П. А. Гладков[8] был снят за незаконное расходование крупных государственных средств, присвоение автомобилей, нормируемых продуктов и промтоваров. Также он передал три автомашины в личную собственность своим замам — генералам Карандашеву, Лебедеву и Духовичу, организовал закупку в комиссионных магазинах и у частных лиц имущества для сотрудников управления контрразведки ВМФ на 2 млн 35 тыс. руб. В 1947 г. Гладков отделался административным взысканием. Начальник КРО УМГБ по Читинской области З. С. Протасенко в июне 1951 г. был исключен обкомом из партии за незаконный расход госсредств: работники КРО пьянствовали и растратили около 9000 руб., предназначенных для оплаты агентуры. Начальник отделения Транспортного отдела МГБ ст. Ашхабад А. Г. Кочетков в июле 1946 г. был исключен из партии и осужден на три года условно за присвоение госсредств: составил 10 ложных расписок от имени сексотов и получил по ним 2900 руб. Начальник Дубровинского РО УНКГБ-УМГБ по Тюменской области А. Д. Королев в апреле 1948 г. был обкомом партии снят с должности за присвоение госсредств (подделывал денежные документы, присвоив 7343 руб.) и как не справившийся с работой, а несколько месяцев спустя оказался под судом военного трибунала. Были случаи, когда чекисты брали деньги за содействие в прекращении следственных дел. В 1950 г. по заявлению своего подчиненного был арестован взяточник-кадровик Кузнецов. «При проверке указанного заявления установлено, что Кузнецов, работая в органах МГБ и используя служебное положение, систематически брал взятки. В 1948 г. за взятку в сумме 12 тыс. рублей Кузнецов оставил осужденного Гринберга отбывать наказание в Московской области вместо высылки его в отдаленные районы страны. В 1947 г. получил 4800 руб. с Богомоловой, пообещав перевести осужденного её мужа из тюрьмы в лагерь, а затем досрочно освободить его…». Начальник отдела «А» УМГБ по Кемеровской области А. А. Царев в апреле 1952 г. обкомом ВКП(б) был исключен из партии за получение взятки под обещание помочь избавиться от наказания. Особо выделяется период проведения конфискационной денежной реформы в 1947 году, на которой нагрела руки большая группа чекистов. Обладая информацией о грядущем обмене старых купюр на новые, они с помощью третьих лиц внесли сбережения, желая их сохранить, в сберкассы. Так среди прочих поступили начальник УМГБ по Свердловской области Т. М. Борщев[9], начальник Молотовского (Пермского) УМГБ генерал-майор И. И. Зачепа[10], начальник Управления охраны МГБ Южно-Сахалинской железной дороги и госморпароходства А. И. Воробин. Подполковник госбезопасности Г. Крайнов, обеспечивающий безопасность советского атомного проекта, на должности представителя Совмина СССР в лаборатории N 1 Харьковского физико-технического института АН УССР занимался спекуляцией автомобилями, а в период денежной реформы «поместил на текущий счет… института под видом государственных средств свои личные деньги в сумме 25 тыс. рублей, а впоследствии взял обратно без переоценки их стоимости». Он также занимался спекуляцией автомобилями После снятия с должности Крайнов получил работу в управлении МГБ Ульяновской области. Коррупция затронула и внешнюю разведку органов госбезопасности. Работникам внешней разведки было несложно скрывать расходование оперативных средств на собственные нужды. В справке Управления кадров МГБ СССР от 30 января 1947 г. указывалось, что бывший замначальника 4-го управления МГБ генерал-майор Н. И. Эйтингон (известный организацией убийств Чжан Цзолиня и Льва Троцкого), «в числе других руководящих работников допустил возможность использования не по прямому назначению продуктов и денежных средств, предназначенных на оперативные цели», по поводу чего руководство МГБ «в отношении Эйтингона ограничилось разбором и внушением». Уполномоченный опергруппы МГБ на Ляодунском полуострове В. Г. Случевский в феврале 1949 г. был исключен из партии за то, что брал взятки с арестованных корейцев из Южной Кореи. Советник МГБ в Чехословакии полковник В. А. Боярский в феврале 1952 г. получил партийный выговор за «излишества в расходе средств на бытовое обслуживание себя и своего аппарата». Очередной виток развития коррупции пришелся на вторую половину срока нахождения Брежнева у руля страны. Его стиль руководства со склонностью к внешним проявлениям власти, к распределению кормушек, снисходительное отношение к недостойному поведению некоторых ближайших родственников и выдаче наград даже самому себе стимулировал и других следовать также. Руководители среднего уровня теперь уже не удовлетворялись служебной дачей, но, запуская руки в государственную казну, строили личные загородные дома, оформляя их на имя детей или внуков. Атмосфера брежневской эпохи благоприятствовала предосудительному поведению, действуя разлагающе на все слои населения. Но на самом деле основная ответственность, лежавшая на Брежневе и его сподвижниках по руководству, была связана не столько с этикой, сколько прежде всего с политикой. На съездах партии Брежнев даже осуждал «алчность, коррупцию, паразитизм, пьянство, ложь, анонимки», но представлял их как пережитки прошлого, изображая настоящее как триумфальную победу идей социализма и коммунизма.[11] В СССР до начала 80-х годов тема коррупции открыто не поднималась. Простым гражданам навязывалось мнение, что коррупция для социалистического строя является нехарактерным явлением и присуща только буржуазному обществу. О том, что с середины 50-х годов до 1986 г. регистрируемое в уголовной практике взяточничество возросло в 25 раз, как противоречащий этой догме факт, не сообщалось.[12] Первым громким коррупционным делом советского периода стало дело фирмы «Океан» (1981-82). Из расследования этого уголовного дела было инициировано так называемое Сочинско-краснодарское дело, одним из обвиняемых по которому проходил первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС, член ЦК КПСС Медунов. Борьба со взяточничеством и злоупотреблениями органов власти активизировалась с приходом на пост Генсека Юрия Андропова в 1983 г.; тогда были начаты знаменитое «хлопковое» дело и дело Моспродторга, по которому был расстрелян директор Елисеевского гастронома Юрий Соколов. В 70-е — 80-е годы на бытовом уровне, с нарастанием дефицита товаров, и в частности товаров качественных, модных и современных, коррупция пустила наиболее глубокие корни в системе торговли. Престижными становятся профессии грузчиков и рубщиков мяса, в народе ценилось знакомство с работниками торговли и посредниками, имеющими на них выход («сидели на дефиците»). Этот порок высмеивался в сатирических рассказах, выступлениях юмористов со сцены,[13] в кинокомедиях, но оставался неискоренимым до будущей либерализации цен 90-х. В эпоху перестройки коррупция в высших эшелонах власти стала одной из наиболее резонансных тем. Всесоюзную популярность приобрели московские следователи Тельман Гдлян и Николай Иванов, расследовавшие «хлопковое» дело ещё при Андропове. В 1989 году после открытого заявления о взяточничестве в Политбюро, оба были отстранены от следственной работы за клевету, исключены из КПСС и примкнули к демократической оппозиции.[14] https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_СССР |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 15:01 Ну куда мне столько читать-я по простому хочу разобраться-а в потоке слов где притянуто все! Звания давались и что ценно в них передавались по наследству! Князи и так далее! Их уже не могли отнять! Но давались они за особые подвиги пред отечеством и перед народом! В общество если у тебя денег гора-но нет звания-тебя не пустят! Это были закрытые общества-только для обладателей звания! Другое дело что детишки их спелись-и не чего за плечами не имели! Но предки их были кремень-дети их просто от благ опозорили! |
Sorques Женат |
01-04-2018 - 15:02 Сергей, о коррупции в РИ целые литературные произведения есть, если не углубляться, то вспомни "Ревизор" Гоголя или Салтыкова-Щедрина..сейчас бы их пятой колонной назвали, которые раскачивают лодку.. А что касается СССР, то коньяк-конфеты, это были скорее не взятки, а знаки внимания, а взятки брали деньгами или услугами(блат).. В СССР, за взятку можно было все, отмазаться от армии, поступить в институт, устроится на хорошую (доходную) работу, получить больничный, достать дефицитный товар или квартиру вне очереди.. миллионов не брали, но не потому что не хотели, а не с кого было брать..жизнь в общем бедненькая была и масштабы взяток соответственно не такие как сейчас.. |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 15:06 (Sorques @ 01-04-2018 - 15:02) Сергей, о коррупции в РИ целые литературные произведения есть, если не углубляться, то вспомни "Ревизор" Гоголя или Салтыкова-Щедрина..сейчас бы их пятой колонной назвали, которые раскачивают лодку.. Влад я не говорю про низшие круги. Что описано-это описано про низы-в провинциях которые на лапу брали, но скрывали(естественно)! Низы да ,там надо было работать с ними-из за этого и революцию прозевали! Доклад идет -все хорошо-отчет низов! Вот пожалуйста-все хорошо 1917 год! |
| Mamont Свободен |
01-04-2018 - 15:16 (Т-90 @ 01-04-2018 - 15:01) Ну куда мне столько читать-я по простому хочу разобраться-а в потоке слов где притянуто все! Уважаемый если тему открываешь, разберись сам, потом народ подтягивай |
| Sorques Женат |
01-04-2018 - 15:19 (Т-90 @ 01-04-2018 - 15:06) Влад я не говорю про низшие круги. Я если честно, то не понял твой пост.. |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 15:22 (Mamont @ 01-04-2018 - 15:16) Уважаемый если тему открываешь, разберись сам, потом народ подтягивай Так я разве не разобрался в теме? В курсе на определенных этапах жития в СССР -вообще не было взятничество? То есть его искоренили  А позже опять эта гидра поднялась! Зря ты меня обвиняешь! У меня все ровно! Раз ее победили-то расцвела она позже(логично?) Правильный топик не гони! |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 15:24 (Sorques @ 01-04-2018 - 15:19) Я если честно, то не понял твой пост.. Объясняют-в высших кругах ее не было(то есть рыба гниет с головы это не про них)! Корупция шла ниже-и довела до революции! |
| Sorques Женат |
01-04-2018 - 15:36 (Т-90 @ 01-04-2018 - 15:24) (Sorques @ 01-04-2018 - 15:19) Я если честно, то не понял твой пост.. Объясняют-в высших кругах ее не было(то есть рыба гниет с головы это не про них)! Понял. Была..например в 1969 г. "азербайджанское дело", когда местные кланы грызлись и всплыло то, что многие должности в республике покупались.. дело Медунова, первого секретаря краснодарского крайкома, которого даже из партии исключили..начале 80-х , было дело зам. министра рыбного хозяйства..а громкое узбекское дело, где действительно миллионами ворочали..все это была система вертикаль.. |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 15:49 (Sorques @ 01-04-2018 - 15:36) Понял. И это только те факты-которые стали известны! А Сталин (Грузин)как что? Он стал президентом Русских? Ну то есть тут уже запах идет! А бы даже сказал вонища! |
lozdok Свободен |
01-04-2018 - 19:46 (Т-90 @ 01-04-2018 - 11:30) Как Вы думаете прав я или нет? коррупция была испокон веку на Руси. |
| Т-90 Свободен |
01-04-2018 - 19:53 (lozdok @ 01-04-2018 - 19:46) коррупция была испокон веку на Руси. Спасибо! Это каждый может написать! |
| lozdok Свободен |
01-04-2018 - 20:39 (Т-90 @ 01-04-2018 - 19:53) (lozdok @ 01-04-2018 - 19:46) коррупция была испокон веку на Руси. Спасибо! а что Вы ждали? имена, даты, пароли ...? |
Victor665 Женат |
01-04-2018 - 20:43 (Т-90 @ 01-04-2018 - 19:53) (lozdok @ 01-04-2018 - 19:46) коррупция была испокон веку на Руси. Спасибо! Это каждый может написать! нет, такое может написать только тот кто имеет мозг. А те кто не знает классические "не по чину берешь", кто не знает как сексапильный тупица трахающий царицу- получал дворец в подарок (а потом продавал его нагло, царица выкупала гыгы и снова дарила трахателю), кто не знает что КОРМЛЕНИЕ и официальное взяточничество чиновников и бояр было отменено только веселой Лизаветой дочкой Петра (в 18 веке! капитализм уже появился.. И то "указала" за год до своей смерти, реально указ ДО СИХ ПОР хихи не вступил в силу), тот мозга не имеет. Впрочем про "конфеты породившие коррупцию" поржал, спасибо )) завтра на работе расскажу, все поржем )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-04-2018 - 20:44 |
Фигасе Свободен |
01-04-2018 - 20:46 (Т-90 @ 01-04-2018 - 11:30) Даже в фильмах старых много примеров-даже очень много! Например "Полосатый рейс", мартышечка там была маленькая, "подарком от фирмы", а вот при крупных сделках как нефтяной контракт на 25 лет, уже что-то соразмерное. |
Безумный Иван Свободен |
01-04-2018 - 20:58 (Т-90 @ 01-04-2018 - 11:30) Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! Коррупцию породили не коньяк и конфеты, а деньги. |
| Фигасе Свободен |
01-04-2018 - 21:22 (Безумный Иван @ 01-04-2018 - 20:58) (Т-90 @ 01-04-2018 - 11:30) Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! Коррупцию породили не коньяк и конфеты, а деньги. Мнение есть просто такое, что за три копейки нужно сажать в тюрьму, а за три лярда - под домашний арест. |
dedO'K Женат |
01-04-2018 - 23:58 (Фигасе @ 01-04-2018 - 22:22) (Безумный Иван @ 01-04-2018 - 20:58) (Т-90 @ 01-04-2018 - 11:30) Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! Коррупцию породили не коньяк и конфеты, а деньги. Мнение есть просто такое, что за три копейки нужно сажать в тюрьму, а за три лярда - под домашний арест. А за убийство пятидесяти человек Алия Молдагулова, вообще, стала героем Советского Союза. Вот такая была жестокая коррупция в СССР. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-04-2018 - 00:32 (Mamont @ 01-04-2018 - 13:58) И какая связь между скромным презентом и многомиллионными взятками? Когда родилась дочь - Акушерке ещё в царские времена, за помощь при родах, давали бокал шампанского, а в нём или золотой империал, или полуимпериал. Плюс или красивое полотенце, или халат. При этом акушерка была гос служащей. Извозчики с них денег не брали, ели она на роды или с родов ехала. Если бы денег попросил, народ бы не понял. Везде так было или нет, не знаю. Но в Марьиной Роще было так. |
Format C Влюблен |
02-04-2018 - 02:00 Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! Если таким образом, при товарном дефиците, достигается приоритет на услугу, или товар, по сравннению с другими людьми, имеющими на них по закону такие же права, то это смахивает на один из видов коррупции. Скажу больше, отделы снабжения на пром. предприятиях в СССР работали по такому же конфетно-коньячному сценарию - без левой "подмазки" (которая шла кому то в карман) с поставщиков ничего не добьешься. С приходом кап. экономики, ситуация резко изменилась - отдел снабжения может спокойно выбирать среди конкурирующих поставщиков, а вот отдел сбыта (продаж, маркетинга), наоборот, должен ломать голову как заполучить побольше покупателей. Вообще, при кап. экономике коррупция - это главным образом "откаты" на гос. заказы частным предприятиям. С "конфетно-коньячной" коррупцией советского времени связи не вижу. Это сообщение отредактировал Format C - 02-04-2018 - 02:14 |
Сосед.2012 Женат |
03-04-2018 - 10:14 (Т-90 @ 01-04-2018 - 15:49) (Sorques @ 01-04-2018 - 15:36) Понял. И это только те факты-которые стали известны! А потом украинец Хрущев и украинец Брежнев, всё начинает вставать на свои места! А я давно что то такое подозревал! |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2018 - 12:12 (Format C @ 02-04-2018 - 02:00) Скажу больше, отделы снабжения на пром. предприятиях в СССР работали по такому же конфетно-коньячному сценарию - без левой "подмазки" (которая шла кому то в карман) с поставщиков ничего не добьешься. В чем разница? Раньше конкуренцию выигрывал тот кто первее коробку конфет с коньяком принесет, а теперь кто больше процент откатит. |
| Фигасе Свободен |
03-04-2018 - 18:52 (Безумный Иван @ 03-04-2018 - 12:12) Раньше конкуренцию выигрывал тот кто первее коробку конфет с коньяком принесет, а теперь кто больше процент откатит. В Совдепе - не смешите. Приемщик макулатуры, бутылок - место стоило единовременно, а там где "деньги" - только долевое участие. Это сообщение отредактировал Фигасе - 03-04-2018 - 18:53 |