Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-03-2013 - 20:48 (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:40) Критично. К Российской империи. Но уж никак не к СССР. СССР, продолжал примерно туже политику с соседями, только не столь удачно как Российская империя...Мы про внешнюю политику, если чего, а то начнете мне рассказывать про тяжелую долю крестьян, которых юрист-эмигрант осчастливил... Вы опять не ответили...Вы гуманист и пацифист? Если да, то тогда я не буду ваши чувства терзать вопросами и ответами... Просто замечаю, что вы сильно переживаете за судьбы африканцев, азиатов и прочих, которых угнетают американские агрессоры... |
BI-ZET Свободен |
30-03-2013 - 20:52 (Sorques @ 30.03.2013 - время: 20:48) (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:40) Критично. К Российской империи. Но уж никак не к СССР. СССР, продолжал примерно туже политику с соседями, только не столь удачно как Российская империя...Мы про внешнюю политику, если чего, а то начнете мне рассказывать про тяжелую долю крестьян, которых юрист-эмигрант осчастливил... Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией? |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 21:44 (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52) Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? То есть вы не гуманист и не пацифист? Принято. Тогда странно, что вы поражаетесь поведению США, оно оптимально в сложившейся ситуации в мире и можно только посетовать, что Россия не может себе позволить на данный момент такое поведение, ну и так же, что в тех или иных политических кульбитах, мы оказываемся в проигрыше, если еще проще Выгодно_НЕвыгодно России...только об этом может быть разговор, а не о слезинках угнетенных народов...если вы конечно не гуманист и не поборник общечеловеческих ценностей... Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией? Абсолютно так же, как и мы в такой же ситуации... Вы в разговорах путаете Политику и с Общечеловеческими ценностями, так можно и нужно делать в ООН или на встречах на высшем уровне в заявлениях для прессы, но вы же вроде бы не политик, а обыватель... |
mjo Свободен |
30-03-2013 - 21:45 (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52) Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Но Вы при этом считаете зазорным переживать за тех, кто погиб от оружия советских военных в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Польше, Финляндии и т.д.? Это сообщение отредактировал mjo - 30-03-2013 - 21:46 |
Sinnerbi Свободен |
30-03-2013 - 21:59 (Radko @ 30.03.2013 - время: 15:28) Это был проигрыш США - техническая цивилизация с амбициями первой страны мира обломала зубы о фанатизм голозадых корейцев, подкрепленный оружием советской разработки. Но фанатизма было неизмеримо больше, чем оружия. США обломал зубы вовсе не об армию Северной Кореи.К сентябрю 1950г армия Ким Ир Сена заняла 90% территории Крейского полуострова. Вот только в этот момент на основе резолюции ООН высадились войска США, Великобритании, Австралии и др. За несколько недель они выбили северокорейцев из Сеула и заняли Пхеньян. Армия Северной Кореи была прижата к китайской границе и тогда дело вступила китайская армия. За 2 года в боевых действиях приняли участие 1млн.300тыс. китайских военнослужащих. Невозвратные потери китайской армии составили более 500тыс. Но не они сыграли решающую роль в этой войне. Основа тактики действия армии США это превосходство в воздухе. Ни одной наземной операции они не проводили предварительно не обеспечив господства в воздухе. Так вот это господство кончилось уже в ноябре, когда китайские части перешли в контрнаступление. Прикрытие их с воздуха осуществлял 64й ИАК ВВС СССР. За все время войны в Корее наши летчики сбили 1096 самолетов ВВС США. За корейскую войну 22 наши пилота получили звание Героя Советского Союза. Потери СССР составили 345 самолетов и 124 летчика. Советские МИГ 15 с английскими двигателями Ролс Ройс устраивали просто погромы в воздухе. Только 12 апреля 1951г в одном бою было тсбито 10 В29 и 2 истребителя прикрытия. С появлением у американцев F86 советские ВВС тоже начали нести потери. В результате война зашла в тупик. К 1952г потери всех воюющих сторон уступали только потерям в мировых войнах. Только корейцев погибло 4млн. По сему это не была ничья победа. Все нахлебались и успокоились. Не хватало еще раз повторить всё это сейчас. В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки. |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 22:35 (Sinnerbi @ 30.03.2013 - время: 21:59) В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки. Мне несколько лет назад на Политике, в ответ на это замечание, один пользователь написал, что российское население на Дальнем Востоке редкое и что жертвы среди него и экологии, с лихвой окупятся внешнеполитическими дивидендами от ЯО Северной Кореи... Так рассуждать конечно можно, но тогда нужно возвыситься на высшую планку политического цинизма и не переживать в постах о страданиях граждан угнетаемых буржуинами империалистами... есть политические интересы, а есть эмоциональные ряды...многие это путают... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2013 - 02:05 |
я на колчаковских фронтах ранен Свободен |
30-03-2013 - 22:37 (tiwas @ 29.03.2013 - время: 11:33) А если эти клоуны применят термояд, то их все мировое сообщество в тонкий блин раскатает... если что нибудь останется от мирового сообщества |
Тепло-техник Свободен |
30-03-2013 - 23:25 Для начала следует отметить,что в ближайшем прошлом США никогда и не провозглашали идеи вооруженной интервенции против КНДР.А вот нынешнее заявление Ким Чен Ына как раз и является провозглашением военной агрессии в одностороннем порядке. Рассуждения же о уничтожении "потенциального агрессора" вообще противоречат нынешнему сосуществованию стран международного сообщества: поверхностных выводов два: -дела в КНДР настолько плохи,что прыжок в самоубийственную войну -единственный способ как-то продолжать существование при власти нынешнему руководству(вспомним оруэлловское "война это мир"). -нынешний лидер КНДР просто излишне инфантилен,будучи воспитан в тепличных условиях ,какое только удалось создать для "внука Самого",и просто мало представляет себе реальную обстановку и последствия своих распоряжений.Зато ,возможно удручен тем,что практически не имеет никаких военных или политических заслуг ,которых достиг его дед. Такое тоже было в истории не раз,когда венценосным отроком фактически руководила придворная камарилья.Ещё хуже,когда отрок сам реально руководит,основываясь лишь на собственных капризах и порывах. |
| ps2000 Свободен |
31-03-2013 - 07:04 (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30) Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент. Куда бежали?  |
| BI-ZET Свободен |
31-03-2013 - 09:51 (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04) (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30) Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент. Куда бежали? Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор? |
| ps2000 Свободен |
31-03-2013 - 14:29 (BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51) (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04) (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30) Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент. Куда бежали? Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор? Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. Вы довольно часто делаете голословные заявления не соответствующие действительности. И еще интересно - в чем мой троллинг заключается и на что я Вас провоцирую. |
| Sorques Женат |
31-03-2013 - 14:57 (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 14:29) президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. Президент США или любой другой, является не просто главой государства, а и лидером нации в экстренной ситуации, поэтому есть регламент поведения, который предписывает нахождение в бункере...Но BI-ZET видимо считает что глава государства должен с автоматической винтовкой обходить руины, такое безусловно эффектно смотрится на камеру, но далеко от здравого смысла... А вот насчет национальной гвардии, которая разбежалась, это наверное просто выражение эмоций... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2013 - 16:38 |
| головастик. Свободен |
31-03-2013 - 19:37 (Sorques @ 31.03.2013 - время: 14:57) Президент США или любой другой, является не просто главой государства, а и лидером нации в экстренной ситуации, поэтому есть регламент поведения, который предписывает нахождение в бункере... в каком бункере ? на пальме его место с охапкой бананов |
spav74 Свободен |
01-04-2013 - 12:20 (Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41) Объединится под флагом севера? Вы бредите? Думаете Южные Корейцы, все поголовно, мазохисты?  Нет, вы не умеете читать. Объединиться с самого окончания Второй мировой войны, хотели обе Кореи. Каждая хотела присоединить к себе другую. Но ни те, ни другие не имели для этого ни чего. Поэтому Севером командовали из Кремля, а Югом из Белого дома.(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41) А что учения? Так, вроде бы учения проходят, без каких-либо провокаций, никто на территорию КНДР и не пытается залетать. Так в чём же провокация? Разве любая страна не в праве проводить учения? Или, всё таки, кто то залетел на территорию КНДР? Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации. (Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41) Да и, потом, вспомните корейскую войну 1950-1953г , и кто там был агрессором? Кто вторгся на территорию суверенной страны и почти всю её не захватил?</q>СССР. Этой страны больше нет. Увы... |
avp Свободен |
01-04-2013 - 12:44 (mjo @ 30.03.2013 - время: 21:45) (BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52) Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Но Вы при этом считаете зазорным переживать за тех, кто погиб от оружия советских военных в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Польше, Финляндии и т.д.? СССР - своя страна. США - чужая. |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 13:09 (Sorques @ 30.03.2013 - время: 16:33) Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим... Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? |
| Sinnerbi Свободен |
01-04-2013 - 13:24 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20) (Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41) Да и, потом, вспомните корейскую войну 1950-1953г , и кто там был агрессором? Кто вторгся на территорию суверенной страны и почти всю её не захватил?</q> СССР. Этой страны больше нет. Увы... СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут. |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 13:36 (Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 13:24) СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут. Одобрение на вторжение дал Сталин. Такого одобрения добивались и раньше, но раньше он не давал, и вторжения не было. Разработкой плана вторжения в Южную Корею занимался главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая 1950 года советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном (с). Это сообщение отредактировал spav74 - 01-04-2013 - 13:39 |
ytty Свободен |
01-04-2013 - 14:20 (avp @ 01.04.2013 - время: 12:44) СССР - своя страна. США - чужая. Ну то есть вы признаете, что все эти крики про ололо агрессора и жертв не имеют объективного смысла, свое говно не пахнет. Я так понимаю, что КНДР надеется, что теперь, если что, |
avp Свободен |
01-04-2013 - 14:34 (ytty @ 01.04.2013 - время: 14:20) (avp @ 01.04.2013 - время: 12:44) СССР - своя страна. США - чужая. Ну то есть вы признаете, что все эти крики про ололо агрессора и жертв не имеют объективного смысла, свое говно не пахнет. Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна. |
| Sinnerbi Свободен |
01-04-2013 - 14:51 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:36) Одобрение на вторжение дал Сталин. При условии что советские войска не будут принимать участие в боевых действиях. Даже летчикам , летавшим с корейскими опознавательными знаками было запрещено преследовать самолеты противника над заливом и вражеской территорией. |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 16:12 Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР. |
| ytty Свободен |
01-04-2013 - 16:14 (avp @ 01.04.2013 - время: 14:34) Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна. "Женская логика" детектед =) На самом деле бывают объективные факты, например: там-то и там-то убито столько-то, разрушено столько-то, ущерба на столько-то и т.д. А оценки этих фактов внутри государств это уже пропаганда. |
| Sorques Женат |
01-04-2013 - 17:08 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации? |
avp Свободен |
01-04-2013 - 17:12 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации? У Сталина было химическое оружие и тем не менее... |
| Sorques Женат |
01-04-2013 - 17:17 (avp @ 01.04.2013 - время: 17:12) У Сталина было химическое оружие и тем не менее... Оно было у многих... |
Мавзон В поиске |
01-04-2013 - 17:19 (avp @ 01.04.2013 - время: 17:12) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Возможно, Сталин опасался ответного применения ЯО. А вот у США, до середины 49-го года, была ядерная монополия, - но, после Японии, больше не применили. |
| Sinnerbi Свободен |
01-04-2013 - 17:32 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 16:12) Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР. У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами. За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать? |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 19:34 Sorques, с начала Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим... (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) <q>Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?</q> (Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08) Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?</q> Отличие я Вам назвал, однако Вы похоже не согласны. На это во-первых: история не знает сослагательного наклонения (с). Не думал, что для Вас это новость. Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Как бы его нутро не хотело. В-третьих: на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии. Это сообщение отредактировал spav74 - 01-04-2013 - 19:36 |
| BI-ZET Свободен |
01-04-2013 - 19:35 (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 14:29) (BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51) (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04) Куда бежали? Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор? Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. То, что они бежали в бункер, было показано В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Потом ещё лет десять это обсуждалось. Всё, на сообщения ваши я более не отвечаю. Тренируйтесь в своей психологической болтовне, оттачивайте "Мастерство трепологии и ПЕАРА" на ком нибудь другом. |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 19:53 (Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 17:32) У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами. Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом. |
| Sorques Женат |
01-04-2013 - 20:18 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 19:34) Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. То что невозможно было совершить по определению, сложно ставить в заслугу... Если бы у Японии было ЯО, они бы его наверняка применили раньше, принцип презумпции невиновности вспоминать не будем, так как мы на форуме и гипотезы/предположения вполне уместны... Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми... на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии. Это домыслы фантастов от истории...Сталин был прагматичный политик, это подобное ему вряд ли пришло бы в голову... |
Goша Женат |
01-04-2013 - 23:33 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20) Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации. Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море? |
| spav74 Свободен |
02-04-2013 - 09:14 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18) <q>Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...</q> Слушайте, то что это не написано черным по белому не означает, что идеология этого не предполагает. Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых. Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО. Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения. |
| BI-ZET Свободен |
02-04-2013 - 10:16 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18) США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина. Сталин сильно испугался? |