Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
01-04-2013 - 14:51 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:36) Одобрение на вторжение дал Сталин. При условии что советские войска не будут принимать участие в боевых действиях. Даже летчикам , летавшим с корейскими опознавательными знаками было запрещено преследовать самолеты противника над заливом и вражеской территорией. |
spav74 Свободен |
01-04-2013 - 16:12 Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР. |
ytty Свободен |
01-04-2013 - 16:14 (avp @ 01.04.2013 - время: 14:34) Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна. "Женская логика" детектед =) На самом деле бывают объективные факты, например: там-то и там-то убито столько-то, разрушено столько-то, ущерба на столько-то и т.д. А оценки этих фактов внутри государств это уже пропаганда. |
Sorques Женат |
01-04-2013 - 17:08 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации? |
avp Свободен |
01-04-2013 - 17:12 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации? У Сталина было химическое оружие и тем не менее... |
| Sorques Женат |
01-04-2013 - 17:17 (avp @ 01.04.2013 - время: 17:12) У Сталина было химическое оружие и тем не менее... Оно было у многих... |
Мавзон В поиске |
01-04-2013 - 17:19 (avp @ 01.04.2013 - время: 17:12) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) Может быть применением ядерного оружия против мирного населения? Возможно, Сталин опасался ответного применения ЯО. А вот у США, до середины 49-го года, была ядерная монополия, - но, после Японии, больше не применили. |
| Sinnerbi Свободен |
01-04-2013 - 17:32 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 16:12) Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР. У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами. За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать? |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 19:34 Sorques, с начала Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим... (spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09) <q>Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?</q> (Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08) Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?</q> Отличие я Вам назвал, однако Вы похоже не согласны. На это во-первых: история не знает сослагательного наклонения (с). Не думал, что для Вас это новость. Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Как бы его нутро не хотело. В-третьих: на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии. Это сообщение отредактировал spav74 - 01-04-2013 - 19:36 |
BI-ZET Свободен |
01-04-2013 - 19:35 (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 14:29) (BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51) (ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04) Куда бежали? Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор? Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. То, что они бежали в бункер, было показано В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Потом ещё лет десять это обсуждалось. Всё, на сообщения ваши я более не отвечаю. Тренируйтесь в своей психологической болтовне, оттачивайте "Мастерство трепологии и ПЕАРА" на ком нибудь другом. |
| spav74 Свободен |
01-04-2013 - 19:53 (Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 17:32) У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами. Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом. |
| Sorques Женат |
01-04-2013 - 20:18 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 19:34) Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. То что невозможно было совершить по определению, сложно ставить в заслугу... Если бы у Японии было ЯО, они бы его наверняка применили раньше, принцип презумпции невиновности вспоминать не будем, так как мы на форуме и гипотезы/предположения вполне уместны... Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми... на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии. Это домыслы фантастов от истории...Сталин был прагматичный политик, это подобное ему вряд ли пришло бы в голову... |
Goша Женат |
01-04-2013 - 23:33 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20) Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации. Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море? |
| spav74 Свободен |
02-04-2013 - 09:14 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18) <q>Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...</q> Слушайте, то что это не написано черным по белому не означает, что идеология этого не предполагает. Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых. Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО. Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения. |
| BI-ZET Свободен |
02-04-2013 - 10:16 (Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18) США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина. Сталин сильно испугался? |
| BI-ZET Свободен |
02-04-2013 - 10:19 (spav74 @ 02.04.2013 - время: 09:14)
Просто для некоторых данная страна-идол и предмет дрочерства. Есть такие, "Американофилы". И их достаточно много. |
| Sinnerbi Свободен |
02-04-2013 - 12:05 (spav74 @ 01.04.2013 - время: 19:53) Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом. У Сталина был Китай с великим кормчим, который выставил миллионную армию. У Брежнева Китай был уже по другую сторону барикад и выставить в Афган было уже некого. Было ли ошибкой вводить войска в Афганистан покажет история. Вполне может быть, что без этого гражданская война , полыхнувшая в начале 90х в Таджикистане, началась бы гораздо раньше, также как и волнения в Ферганской долине. Чем же было оправдано вторжение Ким Ир Сена в Южную Корею!? Корея даже не упоминалась в докладе Трумэна, в котором он обозначил тихоокеанский пояс интересов США. Кроме удовлетворения амбиций чучхе на хрена нужно было положить столько народу? P.S. По поводу того, что Сталин мог бы расправиться с Японией самостоятельно. Когда американцы планировали десант на Японские острова, они подсчитали , что им потребуется для этого весь тогдашний флот мира, включая японский. Советский ТОФ на порядок был слабее даже того, что осталось от императорского флота Японии в 1945. Такой масштабной десантной операции ему было не потянуть. Другое дело, что атомные бомбардировки действительно носили рекламный характер. Потери японской промышленности и мирного населения от ковровых бомбардировок армад В29 с Иводзимы были уже запредельными и превышали потери от атомных бомб. После же взятия Окинавы американские штурмовики охотились даже за отдельными паровозами. Япония была обречена. |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 14:20 (spav74 @ 02.04.2013 - время: 09:14) Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых. Это просто коммунистические лозунги, далекие от реалий политики. Если бы СССР опирались исключительно на них, то его бы давно съели. Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО. При определенных раскладах, от этого всегда можно отказаться под каким то предлогом. Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения. Я защищаю? Покажите где... Нет, просто трезво смотрю на события. Есть эмоциональные ряды граждан, а есть политика. Так же можно взглянуть на репрессии 37 года или присоединение Прибалтики...Это трагедия для людей? Да. Необходимость для того режима была? Да. Но при этом можно обсуждать режим и причины, по которым он осуществлял некие действия....Все зависит от формы дискуссии... BI-ZET Сталин сильно испугался? Понятия не имею, но вы в разговорах мешаете собственные эмоциональные ряды и конструктивный расклад событий. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2013 - 14:49 |
головастик. Свободен |
03-04-2013 - 18:38 (Goша @ 01.04.2013 - время: 23:33) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20) Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации. Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море? у меня сосед по утрам во дворе качает пресс пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно |
| BI-ZET Свободен |
03-04-2013 - 21:52 (головастик. @ 03.04.2013 - время: 18:38) у меня сосед по утрам во дворе качает пресс Вот дерьмократы и реагируют на КНДР по такому принципу. |
avp Свободен |
04-04-2013 - 08:44 (Goша @ 01.04.2013 - время: 23:33) (spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20) Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации. Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море? Если две страны находятся, мягко говоря, в натянутых отношениях, военные учения одной из них на границе с другой, должны рассматриваться как угроза. Для того, чтобы уменьшить эту угрозу, противостоящие государства договариваются уведомлять друг друга о начале таких мероприятий, ограничивают их масштаб, приглашают наблюдателей. |
yellowfox Женат |
04-04-2013 - 09:09 Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный правитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе". Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-04-2013 - 11:38 |
| BI-ZET Свободен |
04-04-2013 - 11:01 (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09) Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе". Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка. |
mjo Свободен |
04-04-2013 - 11:14 (avp @ 04.04.2013 - время: 08:44) Если две страны находятся, мягко говоря, в натянутых отношениях, военные учения одной из них на границе с другой, должны рассматриваться как угроза. Для того, чтобы уменьшить эту угрозу, противостоящие государства договариваются уведомлять друг друга о начале таких мероприятий, ограничивают их масштаб, приглашают наблюдателей. Вообще-то формально Корейский полуостров по-прежнему находится в состоянии войны, поскольку корейская война 1950-1953 гг. закончилась подписанием всего лишь перемирия, а не мирного договора. Но КНДР и из него вышла в одностороннем порядке. |
| mjo Свободен |
04-04-2013 - 11:18 (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01) Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка. Если кто и доиграется, то это КНДР. С ними даже воевать не надо. Достаточно прекратить им халявные поставки продовольствия. Сами они даже прокормится не могут. |
| BI-ZET Свободен |
04-04-2013 - 11:26 (mjo @ 04.04.2013 - время: 11:18) Сами они даже прокормится не могут. это вам проститутские сми рассказали? |
| yellowfox Женат |
04-04-2013 - 11:31 (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01) (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09) Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе". Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка. Америка такая же ваша , как наша. |
| BI-ZET Свободен |
04-04-2013 - 11:32 Вон показывают новые военные учения в КНДР. Ракеты на восток перебрасывают. Как же в Америке говно то кипит!!! Бойтесь суки неумытые, это вам не Ирак!!! От всей души поддерживаю КНДР. И жду очередных высеров каких нибудь толерастных пидерастов: "Кто на ПМЖ в Северную Корею?". К сожалению неотёсанное быдло, высказать больше ничего не способно. Ввиду ущербности собственных мозгов, и яростного дрочества на любимую Америку. |
| BI-ZET Свободен |
04-04-2013 - 11:35 (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 11:31) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01) (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09) Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе". Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка. Америка такая же ваша , как наша. Да нет. Я на неё не самоудовлетворяюсь в отличии от некоторых. И отдавать в восьмидесятые две получки за американские штаны, в нашей семье не было принято. |
| yellowfox Женат |
04-04-2013 - 11:40 (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32) К сожалению неотёсанное быдло, высказать больше ничего не способно. BI-ZET, не надо о людях по себе судить... |
| BI-ZET Свободен |
04-04-2013 - 13:02 (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 11:40) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32) К сожалению неотёсанное быдло, высказать больше ничего не способно. BI-ZET, не надо о людях по себе судить... Вопрос исчерпан. |
| avp Свободен |
04-04-2013 - 13:19 (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 11:31) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01) (yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09) Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе". Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка. Америка такая же ваша , как наша. Хостинг фотографий  |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2013 - 13:28 (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32) Вон показывают новые военные учения в КНДР. Ракеты на восток перебрасывают. Как же в Америке говно то кипит!!! Бойтесь суки неумытые, это вам не Ирак!!! От всей души поддерживаю КНДР. Вам то сидя в Москве чего не поддерживать! Конечно вперед ! Ура! А вот жителям Посьета и Зарубино не до восторгов. От них до Чхонджина 150 км, а от Хасана и того меньше. Если эти корейские ракеты собьют на этапе старта и чего нить сдетонирует, то им даже ударной волны перепадет. Я уж молчу про радиоактивные тучи, которые их накроют в случае симметричного ответного удара США. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2013 - 13:32 (avp @ 04.04.2013 - время: 13:19) [/QUOTE] Америка такая же ваша , как наша.[/QUOTE] Хостинг фотографий Хмелел солдат , слеза катилась Хрипел трофейный патефон А на груди его светилась медаль за город Вашингтон |
| ps2000 Свободен |
04-04-2013 - 13:34 (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:35) Я на неё не самоудовлетворяюсь в отличии от некоторых. Ну как же не самоудовлетворяетесь? Вы свои посты почитайте - в них явный оргазм виден  Берегите печень  |