Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
23-02-2009 - 15:37 Сабж находится тут. "Общественное сознание часто не видит разницы между мазохистами и саморазрушающимися личностями. На самом деле, это две большие разницы. Или четыре маленькие. В мазохизме, в отличие от самодеструкции, много энергии, много борьбы и протеста. те, которых принято называть "злобными жертвами" и "кузнецами собственного геморроя", - это как раз мазохистические личности. Мазохиста отличает то, что он способен соорудить себе оскорбление из чего угодно. Отличный пример мазохистических паттернов поведения зачастую можно встретить в ЖЖш-ных комментах. К примеру, таких: "ваш пост муть дикая и совершенно нечитабельная хуита" (коммент реальный, взят из журнала коллеги). К собствено сабжу может прилагаться подробный - буквально, построчный - разбор текста с комментариями о том, отчего да почему это является-представляется автору коммента именно тем, чем представляется. Может, впрочем, и не прилагаться. Потому что, на самом деле, задачи что-то разбирать-анализировать у мазохиста нет. Его задача - естественно, неосознаваемая - максимально нарушить границы другого человека. Оскорбить, нахамить, наговорить гадостей... добиться в итоге того, чтобы быть посланным нахуй. И дальше радостно орать что-нибудь типа "Посмотрите на него (нее)! Как он(а) себя ведет! Как разговаривает! А еще в очках! А еще в шляпе!". Собственно, именно ради возможности вот так поорать все и проделывается. Это - момент торжества мазохиста, его бонус, пиковые переживания себя как злобно и цинично похеренного борца за правду, которые составляют его главный выигрыш в отношениях с другими людьми. Собственно, больше ничего ему от отношений и не нужно, весь цимес в том, чтобы воссоздать ситуацию ранней травмы, в которых его-ребенка, отвергали и оскорбляли более взрослые и более сильные. И отыгрывать эту травму в интерьере себя-взрослого, уже способного того, кто отверг и оскорбил, громогласно уличать и обличать. Логика в стиле "не любо - не слушай, не нравится - не читай" тут не работает. Мазохист так не может. Ни не читать того, что не нравится, ни промолчать, ни даже высказать свое негативное мнение в какой-то более корректной форме. Не потому что не хочет. Потому что - не может. Его прет. Все то, что в окружающем мире не нравится, действует на него, как красная тряпка на быка. Разум в эти моменты безмолвствует, поведением руководит одна, но пламенная страсть - восторжествовать над тем, что не нравится, победить, одолеть, взять верх... "переиграть" свою травму заново, так, чтобы у нее получился счастливый исход. Такой, в котором обидчик покоряется, раскаивается и смиренно признает его правоту. Такой мазохистический травматик обычно достаточно легко узнаваем. Это и профессиональный рррэволюционэр (неважно, в какой сфере жизни), и штатный борец за абстрактную справедливость, и любой "радетель за чужую добродетель", круголосуточно готовый критиковать все, что видит, от модной в этом сезоне длины юбок до мирового общественного устройства, и каждый, кто старательно пытается "дать ума" и "научить жизни" по запросу и без оного... Всеми ими движет один и тот же (разница только в его интенсивности) порыв - восстановить душевное равновесие, переиграв свою травму. Не получается. Даже в тех редких случаях, когда оппоненты раскаиваются и признают, удовлетворение и душевное спокойствие все равно не наступают. Может наступить лишь опустошение, которое сам человек ошибочно принимает за временное спокойствие. И это совершенно понятно. Потому что те, с кем борется мазохист сейчас, не имеют ничего общего с теми, кто когда-то нанес ему травму. Эти, из его взрослого настоящего, не более, чем экраны для проекций. Можно сколько угодно выливать на них свою ярость и протест, но эти чувства будут продолжать накапливаться. Потому что "нарыв", который вырабатывает этот эмоциональный "гной" продолжает существовать. И для его излечения нужно, чтобы причины, вызывающие подобные чувства, были осознаны, а сами чувства возвращены по адресу - тем, кто вызывал их когда-то и кому невозможно было их открыто выразить." «Чувство вины заставляет человека подвергать себя трудностям, избегать удовольствия, дающего радости жизни, вовлекаться в ситуации, где его ждут неудачи, искать отвержения и отношений, в которых нет взаимности, препятствовать помощи со стороны ближних». Термин «мазохизм» психоанализ накрепко связывает с другим термином – «self-defeating» («поражающий сам себя»). Поражающий, но не разрушающий..." Собственно, информация к размышлению.) |
||||||||||||
Таичка Свободна |
23-02-2009 - 16:42
Так выражается злость, восторжествовать над тем, что не нравится, победить, одолеть, взять верх... . Можно просто сказать: "Мне__не__нравится". Не нравится, потому что другой непонятен, необъясним. А как себя вести в такой ситуации? Вероятно, какой-то выход если и есть, то то именно из такой позиции. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
23-02-2009 - 18:18 Выход из паттерна? Акцент сделан на следующем моменте: "нарыв", который вырабатывает этот эмоциональный "гной" продолжает существовать. И для его излечения нужно, чтобы причины, вызывающие подобные чувства, были осознаны, а сами чувства возвращены по адресу - тем, кто вызывал их когда-то и кому невозможно было их открыто выразить." Эту проблему невозможно решить логически, через объяснения, аналитические приемы и т.д. Переживание, инсайт, эмоциональный прорыв- возможно... Я решила выложить эту информацию постольку, поскольку такая проблема вообще очень актуальна для подавляющего большинства людей (особенно, загнобленных бывших хомо советикус). Может, это поиожет кому-нибудь хотя бы понять, что с ним происходит, откуда берется эта привычная, мотивированная миллионом разных мелких причин агрессия. Таичка, а кого вы имеете в виду? Как вести себя мазохисту или его "жертве"?) Думаю, если жертва адекватна, она просто не обратит внимания на придирки и грубость. А вот что делать травматику-мазохисту, увы, науке пока не известно.( |
||||||||||||
| Таичка Свободна |
23-02-2009 - 19:23
Что такое жертва?
Один человек очень хорошо сказал: "Поколение СССР - это поколение, которое принесло в жертву свою радость". Люди старшего поколения просто не разрешают себе радоваться. Что с этим можно сделать? На придирки и грубость можно не обратить внимания, если они не носят систематический характер. В ином случае просто хочется сбежать от такого человека, по крайней мере у меня так. :) Или все-таки вставить пистон. Невозможно вообще не реагировать. А вот отказавшись самому от состояния жертвы, можно адекватно общаться с мазохистом. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
23-02-2009 - 19:49 На самом деле, я мало что могу добавить к уже сказанному.) Спасибо за роскошную цитату о поколениях, рожденных и выросших в СССР.  Проблема заключается в том, что мазохист проецирует свою боль на ни в чем не повинных людей, эта травма живет внутри него и заставляет практически на все происходящее реагировать неадекватно, нарушать чужой покой и душевное равновесие. Как запускается этот механизм, как перестать "стричь купоны" на чужом несчастье, я, увы, не имею ни малейшего понятия.(Ключевым моментом является желание мазохиста "переиграть" свою травму заново, так, чтобы у нее получился счастливый исход. Такой, в котором обидчик покоряется, раскаивается и смиренно признает его правоту." Но в итоге получается повторение старой драмы и вечное хождение по кругу... |
||||||||||||
| Таичка Свободна |
23-02-2009 - 19:58 Статья достаточно неоднородная. Микс эмоций.
Если уж мы затронули тему старшего поколения, то еще такие мысли. Человек обыгрывает в своей жизни и те моменты, которые принесли радость. И даже такие вот моменты и обыгрываются гораздо чаще. Победа в Великой отечественной войне была огромной радостью для всего советского народа. И каждый запомнил, победа - эта огромная радость, это хорошо. Такое ощущение, что это осталось в генах. Стремление втягивать другого человека в борьбу - это стремление получить радость от победы. Я понимаю, что покорение, признание правоты и прочее - не что иное как характеристики гордыни. Но это мое личное понимание, и человеком, который связывает радость и победу, мое понимание будет отторгаться. |
||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-02-2009 - 02:57 Забавный текст... ИМХО, описанное явление не имеет отношения к МАЗОХИЗМУ. Не будем привлекать экспертов с доски Садо-Мазо, а обратимся к словарю - Оксфордский толковый словарь по психологии сообщает нам:
Автор ЖЖ начинает текст с пафосной сентенции об общественном сознании (как мы видим, путая общественное сознание и академическую науку) и о том, кто такие мазохисты:
Представления автора о мазохизме своеобразны - авторы словаря утверждают, что психический мазохизм как раз связан с саморазрушением. Далее автор описывает, как ему кажется, мазохистское поведение, хотя на самом деле провоцирующее поведение без намеке на мазохизм: инициатор совершает грубый наезд на другого человека (осуществляет обычную провокацию), выводит оппонента из себя и получает удовлетворение. Интересно, с чего это автор взял, что удовлетоворение в этой игре достигается именно от оскорблений в адрес провокатора и их смакования провокатором? Вовсе нет: удовлетоврение провокатор может получить как раз не от оскорблений в свой адрес, а от негативного поведения другого человека - провокатор показывает и доказывает себе и окружающим, что жертва груба и малокультурна. Как пишет автор
Провокатор повышает свою самооценку, демонстрирует свое превосходство (с позиций "Взрослого" - Эрик Берн). Если уж использовать терминологию автора (хотя делать этого не следует) поведение провокатора ближе к садизму, но никак не к мазохизму. Вот пример аналогичной игры, описанной Эриком Берном, эта игра всем хорошо знакома и называется "Динамо"
Обратите внимание, что (возвращаясь к терминологии автора ЖЖ) "мазохистом" может являться скорее жертва наезда.
Далее Берн пишет об удовлетворении провокатора - в чем же оно заключается
Если это и мазохизм, то очень тонкий  Интересующимся же вопросом "какова корреляция между агрессией и мазохизмом" рекомендовал бы статью: Садизм и мазохизм как различные формы поведенческой агрессии Я сам эту статью не читал, но на вид она гораздо умнее, чем тот ЖЖ в первом сообшении темы  |
||||||||||||
| Таичка Свободна |
24-02-2009 - 14:30
Welldy, статья не читается без дополнительных знаний о символьной соционике Савченко. А если идти дальше вглубь - то и методики диагностики межличностных отношений Тимоти Лири. Именно эта методика, как я понимаю, и использует корреляцию агрессия -мазохизм, используя понятия "доминирование-подчинение" и "дружелюбие-агрессивность". Не специалисту достаточно сложно высказать свое мнение по статье, на которую Вы даете ссылку. Это сообщение отредактировал Таичка - 24-02-2009 - 17:03 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-02-2009 - 22:27 Забавно, черт возьми... Моей целью, на самом деле, не был поиск "самой умной статьи" по сабжу. Прошу прощения, если у Вас приступ острого перитонита, Вы предпочтете, чтобы хирург выполнил операцию или прочел лекцию о причинах развития острого диффузного воспаления висцеральной и париетальной брюшины, пока Вы корчитесь от боли? Насколько мне подсказывает интуиция, человека должно больше заботить собственное душевное состояние, нежели мнение Оксфордского толкового словаря по психологии. В общем, имеющий уши да услышит. Это ни в коем случае не попытка прорекламировать психоанализ как хотя бы первоначальный механизм для работы с психологическими травмами и непроработанными чувствами вины и гнева, в конце концов, продвинутые сами-себе-психологи вполне способны проанализировать себя лично. |
||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-02-2009 - 22:50
Если своими словами, то дядька дал неверное определение понятия мазохизм и неправильное объяснение поведению человека. То есть безапелляционно и уверенно ввел читателей в заблуждение (а они ему поверили - см. коментарии к ЖЖ). Не понимаю, как это может способствовать заботе о чьем бы то ни было душевном состоянии...
И слва Аллаху! С психоанализом ПТСР (последствие травмы)проходит за полгода, а без психоанализа за 180 дней и бесплатно Это сообщение отредактировал Welldy - 24-02-2009 - 23:05 |
||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-02-2009 - 23:04
Не знаю, говорю же, статью осилить не смог только самое окончание - вот попались умные слова (сама статья какая-то мутная, не уверен, что ее автор сам понимает, что написал)
То есть автор ЖЖ еще перепутал мазохиста с садистом - см. приведенный им пример провокатора из интернета. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-02-2009 - 23:17 Ну и славненько.:) Всем все понятно. Это радует.) закрыто нет развития Это сообщение отредактировал Фема - 02-04-2010 - 13:09 |