Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
16-12-2016 - 20:08 (Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52) ...интересоваться смертью... Это, безусловно, особый склад психики. Как раз таки всем (людям), поголовно. В этом проявляется инстинктивное влечение учиться на чужих ошибках, чтобы самому не погибнуть (и интересна не только смерть собрата, но и других тварей также). И что весьма примечательно, совершенно то же самое есть у врановых. Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? |
 kotas13 Свободен |
16-12-2016 - 20:12 (dogfred @ 16-12-2016 - 19:12) (mjo @ 16-12-2016 - 18:42) А теперь по сути: Ну, моралистов на Руси всегда хватало. И не только на Руси. В любой стране , в любом обществе найдется оракул, изрекающий истину в его понимании. Давно ли с высокой трибуны Солженицын учил всех, как надо жить. Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству. Почему же, в исламских странах мораль и законодательство едины. Напомню вам, что в исламских странах проживают от 1,5 до 1,77 млрд. мусульман (то есть 22,74 % населения Земли). И вы представьте, что почти четверть населения Земли подчиняется морали. В обязательном порядке. |
Lileo Замужем |
16-12-2016 - 20:41 (134А @ 16-12-2016 - 21:08) Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Слышала, что собаки и кошки (по-моему) пытаются его трахать. А вороны что делают? |
Ramse$ Свободен |
16-12-2016 - 21:06 (mjo @ 16-12-2016 - 17:42) Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов! А что? Осужденным на пожизненное предлагать смертный бой на арене. Победителя на вольное поселение, побежденного на кладбище... |
| kotas13 Свободен |
16-12-2016 - 21:27 (Ramses IV @ 16-12-2016 - 21:06) (mjo @ 16-12-2016 - 17:42) Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов! Третий Рим forever !  Another second to be ! ( Другой будет вторым !) Песня группы Accept |
Буддлея Замужем |
16-12-2016 - 21:40 (134А @ 16-12-2016 - 21:08) (Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52) ...интересоваться смертью...Это, безусловно, особый склад психики. Не всем дано. Как раз таки всем (людям), поголовно. В этом проявляется инстинктивное влечение учиться на чужих ошибках, чтобы самому не погибнуть (и интересна не только смерть собрата, но и других тварей также). И что весьма примечательно, совершенно то же самое есть у врановых. Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Боюсь,я видела гораздо больше, чем Вы думаете. И видела. И, в силу своей профессиональной деятельности, делала сама. И я вращаюсь в кругу людей, которым часто приходится видеть, и творить смерть. И случается, и кровавую. И я утверждаю. ЧТо удовольствие от зрелища смерти, и интерес именно к зрелищу присущ людям .с.... особым складом психики. Врановые не слишком разборчивы... Труп их сородича интересует их прежде всего, с точки зрения утоления голода. И, да. С целью получения информации об опасности. Это сообщение отредактировал Буддлея - 16-12-2016 - 21:41 |
Macek Свободен |
17-12-2016 - 15:01 (134А @ 16-12-2016 - 19:57) (Масек @ 16-12-2016 - 18:03) Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф. Первое убийство я еще с интересом смотрел,но пятое и шестое уже с отвращением.Пошло и некрасиво.А вот быки умирали печально ,но достойно,как настоящие самцы,атакуя уже без крови почти.Не надо нам таких зрелищ,это низко интеллектуальное средневековье. Да, кстати. Я несколько раз сталкивалась с тем, что при повреждении ОДНОЙ сонной артерии (то есть остаются вторая сонная и обе позвоночных) она быстро закупоривается тромбом благодаря перепуску давления в оставшиеся магистрали, и животное отлично продолжает жить! Но всё же одно из двух - или кровопотеря так велика, что бык сразу упадёт не успев побороться, или она так мала, что он борется не ослабнув. В точности так как Вы описали быть не может. Пишу что видел.В разных случаях длинной пикой с лошади всадник пробивает кидая несколько раз ибо не всегда попадает и когда в артерию то фонтанчик крови прямо выстреливает,далее давление в сосудах снижается и всадники его гоняют колют и злят и у того на бегу увеличиваются кровопотери и он слабнет на глазах,затем они покидают арену и выходят матадоры и если тромб и уменьшается кровопотеря они "расковыривают рану" маленькими пиками кидая их и доводят быка до кондиции и выходит главный красавец уже к слабенькому быку,один даже сразу упал на колени перед ним от слабости но не моля пощады.В данном спектакле я шесть раз убедился,что человек это маленькое подленькое животное,а бык это боец и воин и умирает гордо,но трогательно.Если бы не эта подготовка ,то он бы раздавил не одного а двух людей с красными плащами.Кстати плащи я понял для чего.Они вовсе не злят быков .Эти трусы людишки стоят в стороне сбоку уже а машут плащом перед его носом и потому бык не видит человека а видит плащ и поверьте реакция у него даже раненого будь здоров.А если бык увидел человека то тому только и остается бегут и прячутся за щиты которые расположены по всей арене у ограждения и в этот момент погони его страхуют 4 человека которые кидают пики и мельтешат по бокам и тоже за забор вылетают.То есть весь спектакль продуман от и до,это шоу настоящего убийства,остается неприятный осадок,как будто в крови вымазался тоже.Кому то это адреналин выгоняет,но не цивилизованным людям.Тореадор не герой,а просто мясник,убийца и понтярщик.Это не гуманное убийство,охота и то честнее |
mjo Свободен |
17-12-2016 - 16:49 (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. |
| Буддлея Замужем |
17-12-2016 - 17:09 (mjo @ 17-12-2016 - 17:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. |
Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 17:30 (mjo @ 17-12-2016 - 16:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. |
| mjo Свободен |
17-12-2016 - 17:46 (Буддлея @ 17-12-2016 - 17:09) С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. А как с точки зрения количества убитых животных на охоте? Безумный Иван Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. А забой на мясокомбинате, это тоже охота? Ладно, согласен разрешить охотникам в качестве оружия электрошокеры.  |
Буддлея Замужем |
17-12-2016 - 18:01 (mjo @ 17-12-2016 - 18:46) (Буддлея @ 17-12-2016 - 17:09) С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. А как с точки зрения количества убитых животных на охоте? Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. А забой на мясокомбинате, это тоже охота? Ладно, согласен разрешить охотникам в качестве оружия электрошокеры. Адекватные охотники берут не более того, что им нужно. А для неадекватных все ваши правила... по одному месту. Но в случае охоты с огнестрельным оружием больше вероятности того, что будет ОДНО животное убито. А не убежит подранком дохнуть в чаще. А охотнички примутся за следующего... А потом, ещё... и ещё... В ПРИНЦИПЕ не оправдываю в современном Мире охоту. Но от моего её НЕОПРАВДАНИЯ она никуда на исчезнет. Пооому, хотя-бы, пусть будет с наименьшими жертвами и страданиями. |
| 134А Свободна |
17-12-2016 - 19:35 (Lileo @ 16-12-2016 - 20:41) (134А @ 16-12-2016 - 21:08) Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Слышала, что собаки и кошки (по-моему) пытаются его трахать. А вороны что делают? Собираются стаей, пялятся и возбуждённо тревожно орут. Ничего не напоминает? |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 19:40 (134А @ 17-12-2016 - 19:35) Собираются стаей, пялятся и возбуждённо тревожно орут. Ничего не напоминает? Видел на дороге лежат штук пять сбитых машинами ворон. А шестая их клюет. Когда ехал обратно, на дороге было уже штук десять сбитых ворон, а очередная их клевала. |
| 134А Свободна |
17-12-2016 - 19:46 (Буддлея @ 16-12-2016 - 21:40) И я утверждаю. С каким конкретно особым складом? Давайте разберёмся. Я вообще - то об интересе писала, а не об удовольствии. Насчёт того, что труп собрата интересует врановых как еда - Вы категорически не правы. Другие вороны не дадут одной съесть этот труп, представьте себе! Очень силён у врановых инстинкт защищать собрата от посягательств кого бы то ни было, хоть от другого собрата. И вот ещё очень важное наблюдение. Скандинавская ловушка на ворон (вольер - верша). Прикормка (дохлые куры), несколько подсадных. Морозный день. Прихожу убирать урожай. Вижу штук пятьдесят живых ворон, одну съеденную до костей дохлую и двух целых дохлых. Какие выводы? Попалось много ворон, кур на всех не хватило и вороны начали дохнуть с голоду. При этом одни оголодавшие отважились съесть первую сдохшую, а другие - нет, и сдохли сами! И обратите внимание, что это в ловушке, откуда нельзя уйти. Или ешь собрата - или голодная смерть. |
| 134А Свободна |
17-12-2016 - 19:47 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 19:40) (134А @ 17-12-2016 - 19:35) Собираются стаей, пялятся и возбуждённо тревожно орут. Ничего не напоминает? Видел на дороге лежат штук пять сбитых машинами ворон. А шестая их клюет. Когда ехал обратно, на дороге было уже штук десять сбитых ворон, а очередная их клевала. Скорее всего Вы не правильно определили вид птиц. |
sxn3441743937 Женат |
17-12-2016 - 20:04 (Anenerbe @ 15-12-2016 - 03:05) Я думаю, что это не совсем наша культура. Жалко быков. Все попытки организовать корриду в России провалились. Как-то за компанию с отцом смотрел на канале " Охота и рыбалка" как охотники с вышек, десятками валили диких кабанов, не коррида конечно, но по мне разница не большая, а подпольные собачьи бои? а с каким удовольствием многие,( и я в том числе) смотрят бои без правил или тот же бокс? и чем больше крови на ринге,тем громче рёв на трибунах, так,что не надо про "нашу культуру". |
| sxn3441743937 Женат |
17-12-2016 - 20:20 (mjo @ 16-12-2016 - 17:20) (Lileo @ 16-12-2016 - 16:57) Кому хочется посмотреть на смерть, могут довольствоваться нелегальными собачьими боями или сходить на ту же скотобойню, на охоту. Не вижу смысла поощрять на государственном уровне такие низменные инстинкты. Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно. Отлично сказано, полностью согласен, такое впечатление, что все противники корриды сплошь вегетарианцы, посмотрели бы они, на забойные цеха на птицефабриках, вот там коррида ещё та!!! однако покупая в супермаркетах мясо, никто не возмущается. |
| 134А Свободна |
17-12-2016 - 20:21 (sxn3441743937 @ 17-12-2016 - 20:04) Как-то за компанию с отцом смотрел на канале " Охота и рыбалка" как охотники с вышек, десятками валили диких кабанов, не коррида конечно, но по мне разница не большая Принципиальная разница в продолжительности мучений убиваемого. Но вообще говоря, кто из хищников заморачивается ощущениями жертвы? Дикий хищник только тогда стремится убить добычу побыстрее, когда есть риск что она сбежит или поранит хищника. Вон ястреб, например, схватит голубя, ну жамкнет несколько раз когтями "для приличия", а дальше может спокойно есть его живьём. Долго, пока воздушные мешки или лёгкие не проест. До этого момента у голубя уже может не быть грудных мышц или потрохов (у птиц очень быстро сворачивается кровь). |
| 134А Свободна |
17-12-2016 - 20:31 (sxn3441743937 @ 17-12-2016 - 20:20) [ посмотрели бы они, на забойные цеха на птицефабриках, вот там коррида ещё та!!! однако покупая в супермаркетах мясо, никто не возмущается. На корриду это не похоже. Кур подвешивают на линию вниз головой за лапы, они доезжают до ванночки с водой, и заземляясь об неё головой, получают электрооглушение. С этого момента они ничего не чувствуют. Потом им перерезают сонные артерии и обескровливают, потом ошпаривают и ощипывают, потом перевешивают на линию за голову и потрошат. |
| sxn3441743937 Женат |
17-12-2016 - 20:53 (134А @ 17-12-2016 - 20:31) (sxn3441743937 @ 17-12-2016 - 20:20) [ посмотрели бы они, на забойные цеха на птицефабриках, вот там коррида ещё та!!! однако покупая в супермаркетах мясо, никто не возмущается. На корриду это не похоже. Кур подвешивают на линию вниз головой за лапы, они доезжают до ванночки с водой, и заземляясь об неё головой, получают электрооглушение. С этого момента они ничего не чувствуют. Потом им перерезают сонные артерии и обескровливают, потом ошпаривают и ощипывают, потом перевешивают на линию за голову и потрошат. Ну да, способы убийства гуманнее, а масштабы? сколько в мире убивают быков во время корриды, и сколько тех же быков, коров, свиней и прочей живности на бойнях? и ничего, кушаем и не возмущаемся, так всегда было, и надеюсь будет, уж очень я мясо люблю. |
yellowfox Женат |
17-12-2016 - 20:53 Вороны по своей натуре мало чем отличаются от людей. Наблюдал такую картину. По кустам скачет подросший вороненок, несколько ворон орут над ним. Мимо проходит мужик с собакой, собака ломанулась в кусты, вытащила вороненка и придушила. Вороны орали как безумные. На другой день, мимо кустов шла бабушка с палочкой, уронила свою палку,нагнулась, чтобы поднять. С ближайшего дерева на неё набросилось несколько ворон и стали клювами долбить по спине. Я выскочил из конторы ср шваброй и разогнал ворон. Кстати, этот мужик с собакой недавно проходил, ни одна ворона на них не напала, только орали с дерева. Понимают, твари, на кого можно нападать... |
| mjo Свободен |
18-12-2016 - 12:16 (Буддлея @ 17-12-2016 - 18:01) Адекватные охотники берут не более того, что им нужно. Нужно для чего? 99,9% нынешних охотников с голоду не помирают. Это РАЗВЛЕЧЕНИЕ такое. В случае запрещения огнестрельного оружия на охоте, охотников станет на пару-тройку порядков меньше. А животные не ходят строем и не вкопаны, как мишени. Т.е. поранив животное, охотники скорее всего будут ее добивать, поскольку другого случая может уже не быть. |
| Sorques Женат |
18-12-2016 - 12:58 (kotas13 @ 16-12-2016 - 20:12) Почему же, в исламских странах мораль и законодательство едины. Напомню вам, что в исламских странах проживают от 1,5 до 1,77 млрд. мусульман (то есть 22,74 % населения Земли). И вы представьте, что почти четверть населения Земли подчиняется морали. В обязательном порядке. Турцию, Индию, Индонезию и их население вы так же определили к тем, где есть главенство морали, а не закона? |
| 134А Свободна |
18-12-2016 - 13:40 (yellowfox @ 17-12-2016 - 20:53) Вороны по своей натуре мало чем отличаются от людей. Наблюдал такую картину. По кустам скачет подросший вороненок, несколько ворон орут над ним. Мимо проходит мужик с собакой, собака ломанулась в кусты, вытащила вороненка и придушила. Вороны орали как безумные. На другой день, мимо кустов шла бабушка с палочкой, уронила свою палку,нагнулась, чтобы поднять. С ближайшего дерева на неё набросилось несколько ворон и стали клювами долбить по спине. Я выскочил из конторы ср шваброй и разогнал ворон. Кстати, этот мужик с собакой недавно проходил, ни одна ворона на них не напала, только орали с дерева. Понимают, твари, на кого можно нападать... Совершенно верно. Впечатляющий пример психологической конвергенции. При том что крайние общие предки ворон и людей вообще наверняка не были социальными. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2016 - 22:48 Вороны те еще твари |
| Macek Свободен |
18-12-2016 - 23:51 (mjo @ 17-12-2016 - 16:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. Давайте тогда уж с камнями и дубинками,так будет ещё честнее,только вот кто охотник будет а кто жертва тут уже не понять. |
dogfred Свободен |
19-12-2016 - 00:02 (Масек @ 18-12-2016 - 23:51) (mjo @ 17-12-2016 - 16:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. Давайте тогда уж с камнями и дубинками,так будет ещё честнее,только вот кто охотник будет а кто жертва тут уже не понять. В фильмах про Спартака и гладиаторов мы видим, как бьются на смерть люди между собой или с дикими львами , а сидящие в амфитеатре зрители своим ревом сопровождают эту кровавую забаву. Мы называем тех древних римлян варварами, а из развлечения дикарскими. Коррида - это сохранившийся атавизм психологии толпы, жаждущей возбуждения от крови, лицезрения кровавого убийства и смерти. Варварство, далекое от цивилизации. |
| Macek Свободен |
19-12-2016 - 00:19 (dogfred @ 19-12-2016 - 00:02) (Масек @ 18-12-2016 - 23:51) (mjo @ 17-12-2016 - 16:49) Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. Давайте тогда уж с камнями и дубинками,так будет ещё честнее,только вот кто охотник будет а кто жертва тут уже не понять. В фильмах про Спартака и гладиаторов мы видим, как бьются на смерть люди между собой или с дикими львами , а сидящие в амфитеатре зрители своим ревом сопровождают эту кровавую забаву. Мы называем тех древних римлян варварами, а из развлечения дикарскими. Коррида - это сохранившийся атавизм психологии толпы, жаждущей возбуждения от крови, лицезрения кровавого убийства и смерти. Варварство, далекое от цивилизации. Однако судя по полному стадиону люди от варварства недалеко ушли и это ведь "цивилизованная "Европа! Кстати лошади на корриде одеты в толстую попону для защиты от рогов быка.И один бык ударив в бок лошадь легко её завалил вместе с всадником,тот зазевался,но его другие страхуют два всадника и отвлекают на себя и загораживают от последующей расправы. |
| 134А Свободна |
19-12-2016 - 15:34 (dogfred @ 19-12-2016 - 00:02) Коррида - это сохранившийся атавизм психологии толпы, жаждущей возбуждения от крови, лицезрения кровавого убийства и смерти. Варварство, далекое от цивилизации. Это рефугиум для навыков, которые снова пригодятся с кирдыком цивилизации и одичанием быков. Это сообщение отредактировал 134А - 19-12-2016 - 15:36 |
| dogfred Свободен |
19-12-2016 - 21:49 (Буддлея @ 16-12-2016 - 16:31)
И что, быки действительно получают удовольствие от острых железок пикадора в их шее, и заключительного удара шпагой тореадора? То есть пасутся где-то на травке, и грустят: "Что-то давненько не видали красного плаща. Позабыли они про нас там, на корриде, что ли?" Как-то не верится, знаете ли. Фактически, коррида - это ритуальное убийство сродни игрищам в Колизее. Кровавый ритуал, возбуждающий зрителей. Охотнички-то на быков не с пейнтбольными ружьями идут, чтобы пальнуть шариком с красной краской. Все по-настоящему. Охотники, их жертвы, и смерть на арене. Варварство. |
| 134А Свободна |
20-12-2016 - 13:01 (dogfred @ 19-12-2016 - 21:49) И что, быки действительно получают удовольствие от острых железок пикадора в их шее, и заключительного удара шпагой тореадора? То есть пасутся где-то на травке, и грустят: "Что-то давненько не видали красного плаща. Позабыли они про нас там, на корриде, что ли?" Коррида действительно бывает без железок, крови и убийства. И боевой бык без драки действительно скучает. |
| Macek Свободен |
20-12-2016 - 13:04 (134А @ 19-12-2016 - 15:34) (dogfred @ 19-12-2016 - 00:02) Коррида - это сохранившийся атавизм психологии толпы, жаждущей возбуждения от крови, лицезрения кровавого убийства и смерти. Варварство, далекое от цивилизации. Это рефугиум для навыков, которые снова пригодятся с кирдыком цивилизации и одичанием быков. Может тогда и каннибализм оправдаем в виду будущей необходимости? |
| 134А Свободна |
20-12-2016 - 13:07 (Масек @ 20-12-2016 - 13:04) Может тогда и каннибализм оправдаем в виду будущей необходимости? Он не требует никаких дополнительных навыков сверх того, что сплошь и рядом применяется солдатами, ментами и преступниками, не предполагающими съесть свою жертву. |
King Candy Свободен |
20-12-2016 - 13:19 (134А @ 19-12-2016 - 16:34) (dogfred @ 19-12-2016 - 00:02) Коррида - это сохранившийся атавизм психологии толпы, жаждущей возбуждения от крови, лицезрения кровавого убийства и смерти. Варварство, далекое от цивилизации. Это рефугиум для навыков, которые снова пригодятся с кирдыком цивилизации и одичанием быков. Ну уж арбалет люди смогут смастерить, даже с полным "кирдыком" цивилизации Да и автомат Калашникова или хотя бы Берданку или Мосинку смогут смастерить... Или со складов взять - там их миллионы припасено, еще на 5 столетий вперед Посему бегать с копьем за быком смысла не будет при любом раскладе P S У нас в России до сих пор не могут расчистить запасы револьверов Наган "Царских" и ранних Советских выпусков - распродают их переделанными и в виде газовых, и шумовых, и "травматических" - а они все никак не кончаются )))) Миллионы наклепали, на несколько столетий вперед ))) Это сообщение отредактировал King Candy - 20-12-2016 - 13:25 |