Взрослая социальная сеть
 palladin777 Свободен |
01-02-2007 - 15:33 Повторюсь.В Китае взяточников расстеливают. Ну и что? Китайские чиновники брать стали меньше? Ничего подобного. |
||||
herroin Свободен |
02-02-2007 - 07:04 В Америке в свое время легко покончили с ограблениями поездов, хотя казалось, что это невозможно. А применили фактически то же, что предлагается в "законах Вощинского": кто первый прибежит к шерифу - тому полная амнистия и денежная премия. В течение года с ограблениями поездов было покончено. Преступников поставили в те же условия, что и у нас в тайге у людей несущих один самородок.. То есть, нервы у человека не выдерживают. Любое слово, любое действие другого начинает казаться подозрительным. А хрен его знает, что у другого на уме... И обязательно кто-то не выдерживает... Как я понял, тот же механизм предлагается в "законах Вощинского". На первый взгляд кажется бредом. Но и в тайге, и в Америке сработало на 100%. |
||||
| Rusbear Свободен |
02-02-2007 - 08:58 Мне наоборт на первый взгляд бредом не кажется. Действительно устраняет те моменты, которые есть сейчас. Ориентировка на нравы тоже правильная. Меня смущает то, что взяткодателю остается его добыча, причем абсолютно легально. Все равно, что вся добыча ограбивших поезд доставалась тому, кто первый прибежал к ширифу. Причем все легально, деньги даже отмывать не требуется. Мне кажется тут такое раздолье для новой коррупции. |
||||
 vaga-vaga Свободна |
02-02-2007 - 22:41 Немножко не так. Брать совсем перестанут, как и давать. Потому что в таких условиях коррупция теряет смысл. Наказание одного из связки "взяткодатель - взяткополучатель" становится неотвратимым. По большому счёту, коррупция - это игра. А по теории игр, любая игра становится бессмыссленной, если возможность выигрыша для одного нулевая. |
||||
JFK2006 Свободен |
02-02-2007 - 23:02
Логика есть в Ваших рассуждениях. Но если давать и брать перестанут - государственная машина рухнет, т.к. на настоящий момент взятка - единственный движитель чиновничьей деятельности... Парадокс... Нет, тут сразу, резко нельзя от "соски" отлучать, тут плавный переход нужен. |
||||
| Rusbear Свободен |
02-02-2007 - 23:50 Логика есть, но теоретическая. Мне непонятно, какой смысл чиновнику закладывать того, кто дал взятку. Это на бумаге и одноразово красиво, а вы представьте это в жизни. У чиновника (в традиционном представлении) весь смысл жизни брать взятки. Стоит ему заложить одного взяткодателя и все, ему взяток больше не будет. Оно чиновнику это надо? Да у него весь смысл жизни теряется. А взяткодатель и сейчас может заложить чиновника. По сути ничего не меняется. Отдельная песня - доказательства. Это опять же на бумаге красиво. А ведь можно и безо всякой взятки бумагу накатать. Да и идея оставлять добычу доносчику мне тоже кажется уязвимой. Только на этом можно делишки проворачивать. |
||||
| JFK2006 Свободен |
02-02-2007 - 23:53
Страх будет... Хотя, при наличии памперсов проблема решаема. Ох и возрастут же цены на них... учитывая количество чиновников. |
||||
| Rusbear Свободен |
02-02-2007 - 23:58 Тогда он просто не возьмет. И никакого страха. Зачем ему лишний риск? Страх в принципе и так есть, закладывают их только так. Ситуация примерно такова: чиновнику интересно получить деньги. Контрагенту - получить услугу. В случае когда не вымогательство, то сделка взаимовыгодная и обоим сторонам интересно получить требуемое, а не подставить визави. Это сообщение отредактировал Rusbear - 02-02-2007 - 23:59 |
||||
| herroin Свободен |
03-02-2007 - 00:01 Все правильно, если только уничтожить коррупцию, то чиновники работать перестанут. Но как я понял, потому и две поправки к Конституции. Одна уничтожает возможность коррупции, а вторая дает возможность чиновникам честно много зарабатывать, причем потолка для роста доходов нет. И вы заметили в чем хитрость? По "законам Вощинского" любое должностное преступление будет бить по карману всю цепочку: от президента до последнего мента. Сейчас им коррупция, по барабану. Зарплата фиксированная. Ну угробили промышленность, ну не работает, спивается население, ну спионерили деньги, сейчас, вон, с гордостью докладывают, сколько из наворованного вернули кредиторам, ну отдали кому-то нефть и газ - все равно . А с принятием "законов Вощинского", это означало бы, что кто-то залез в их карман. По любому начали бы шевелиться. |
||||
| JFK2006 Свободен |
03-02-2007 - 00:05 Я шучу. Вывсё верно говорите. Одно только - сейчас, тот, кто закладывает чиновника, может остаться ни с чем - то есть, чиновника-то посадят, а вот он своего вопроса не решит. Поэтому, не так уж и сильно закладывают. Скорее - да, когда голимое беспредельное вымогательство идёт - тогда могут и заложить. Кроме того, полно мест, где взятки поставлены на поток. Например, ГАИ - получение прав и техосмотр. Огромное количество посредников - степень риска для чиновника стремиться к нулю... |
||||
| herroin Свободен |
03-02-2007 - 00:52 А брать с принятием "законов Вощинского" по любому перестанут. Слишком тяжело жить в постоянном напряжении, в страхе, дергаться от любого шороха - выбор то небогатый: либо первому успеть признаться:" да... был грех...", что для чиновника означает конец карьеры, или садиться. А хрен его разберет, что там у подельника на уме. Либо честно работать и уныло богатеть. Вы бы что выбрали? |
||||
| Rusbear Свободен |
03-02-2007 - 10:15 Блин, где-то здесь были эти поправки, сейчас найти не могу. Но вы все упрощаете. Сейчас у чиновника ситуация не многим лучше. Тоже могут заложить, однако честно и уныло работать не хотят. |
||||
| herroin Свободен |
03-02-2007 - 17:27 Вообще, "законы Вощинского" хороши всем, кроме одного - их никогда не примут. Те, кто принимает законы, и так не плохо живут, их "откатная" экономика вполне устраивает. А от тех, кого она не устраивает, абсолютно ничего не зависит. Маленький штрих. Недавно судили одного маньяка. Стали разбираться, как он докатился до такой жизни. Оказалось, что из всего его класса спецшколы, сели все, кроме двоих. Судьбу этих двоих проследить не удалось, поскольку они пропали без вести, во время криминальных разборок 90-х. Что интересно, перевоспитывали их по методике Рос. Акамедии образования. То есть люди получали ученые степени, тратились деньги налогоплатильщиков - а результат просто феноменальный. И что? Всех это устраивает. Ну и какой дурак будет принимать "законы Вощинского", чтобы за такие дела потом отвечать? Как я слышал, по "законам Вощинского" ученая степень присваивается соискателю только в том случае, если экономический эффект от его разработки превышает миллион евро. И получает он процент от своих разработок, и процент от экономического эффекта научной работы своих учеников. А теперь представьте, что будет, если взять все защищенные диссертации и подсчитать их экономический эффект? Да если хоть один процент наших академиков останется, то будет удивительно. А если отобрать у них возможность торговать дипломами и учеными степенями - они же по миру пойдут. И кто на это согласится? |
||||
| vaga-vaga Свободна |
05-02-2007 - 00:24 Всё правильно. Это кузница кадров, осиное гнездо коррупции. Ну кем надо быть, чтобы не понимать элементарные вещи? Что тяжело было догадаться, что налоговая должна получать процент от прибыли предприятий на её территории. То есть они сами должны были создавать все условия, чтобы предприятий было больше, и они были как можно более высокорентабельными. Чтобы как можно больше людей работало, чтобы как можно больше зарабатывали, следовательно как можно больше платили налогов. А так что получилось? Угробили налогами промышленность, высококлассные специалисты торгуют овощами на рынке или подметают. Загнали бухгалтерию в тень. Налоги платят, хорошо если, с десятой части зарплаты. Понятно, что законы эти писали, чтобы в случае чего, любого предпринимателя, любого руководителя можно было посадить. Ну а в результате что? Тотальная коррупция. И ведь что интересно, законы эти писали доктора наук, реформы вообще разрабатывали академики. Видели, как торжественно вручали Черномырдину ученую степень? Блеск. Вся наша научная элита в полном составе. Все в мантиях, в этих тюбютейках с кисточками. Хоть кто- нибудь знает, за что они получили свои учёные степени? А большинство Нобелевских премий, все самые выдающиеся достижения были совершены во время Бериевского контроля над наукой. Всё таки, видимо, они в лагерных робах лучше соображали, чем в мантиях. Ну или всё-таки надо принимать "законы Вощинского". Даже не знаю, что лучше. |
||||
| herroin Свободен |
06-02-2007 - 13:08 Так ведь у нас и большинство законов только называется законами. Закон - это то, что нельзя не исполнить. А то, что в России называется законами, на самом деле не более, чем прейскурант. То есть украдете и можете получить 3 года, убьете и можете рассчитывать на пять лет, если поймают конечно... Заметьте, нигде не говорят, что: проживите честно 10 лет и вам снизят налоги на 50 %, а если 20 лет , то и в подарок квартиру. Фиг, квартиру только инвалидам. То есть выбирай, мил человек: или в тюрьму, или на инвалидность. Любой специалист по НЛП сразу скажет: да это же эриксоновский гипноз - "иллюзия выбора". И человек выбирает... Из того, что есть. Больше миллиона населения играет в эту увлекательную игру - или уже отсидели, или сидит. В условиях, когда законы необязательны для всех, когда на зарплату большая часть населения не может обеспечить себе человеческие условия, даже не может купить в кредит нормальное жилье, все превратилось в увлекательную лоторею "Поймай меня, если сможешь..." А тут еще призывы адвокатов: "Мы должны стать рабами закона". А где в законах, хоть одна статья поощряющая жить честно? То есть не хочешь воровать, а, сука, надо. Надо же соблюдать законы. Или эти тетки из Думы, когда они, млея от снизошедшей на них высшей благодати, призывают: "А давайте все вместе соблюдать законы..." Народ рыдал от умиления. И все соблюдают. Коррупция и воровство действительно тотальное. Как бы ни были плохи или наивны "законы Вощинского", но вторая поправка к Конституции - единственный на сегодня закон поощряющий честную жизнь. И даже если эти законы не примут, то хоть стоит призадуматься. |
||||
| DDD Свободен |
20-07-2007 - 15:47 1. каким образом по вашему мнению можно победить коррупцию во власти? 2. мы часто слышим, чо демократическая форма правления не идеал, но лучше нет ничего. Так ли это? Со своей стороны могу предложить рецептесли не победы над коррупцией, от ее существенное ограничение. 1. Ограничение срока службы в госдударственных властных структурах например 15 годами. (срок обсуждается) 2. Ограничение срока госслужбы на руководящих должностях 5 лет. 3. Разработка программ развития страны не должны заниматься чиновники. В лучшем случае можно спросить их мнение по поводу того или иного вопроса. Работу эту должны делать эксперты за счет госсредств, кторые выделяются Минфинов строго (ну если только не война или что-то подобное). В случае неисполнения уголовная ответственность министра. 4. ВВедение уголовной и имущественной ответственности чиновников за реализацию ими госполитики по развитию страны, в соответствии со сценарием, разработанным экспертами. Контроль кстати тоже ими же осуществляется. В случае несовпадения прогнозных данных сценария опзаития, чиновник поличает уголовную статью и в Сибирь. Что касается второго вопроса, то по-моему надо отказываться от системы партий и переходить на обномандатную систему выборов в Парламент. Это снизит коррупцию в ситеме. Ну пока для затравки все. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 21-07-2007 - 14:05 |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 15:42 Мне представляется, что дача "живых денег" чиновнику за какую то услугу - уже не так актуальна как раньше. Процент таких взяток ничтожен. Чиновник ворует давно по другому. Главная утечка бюджетных денег идёт через легальные "свои" фирмы, которые получают подряды. Основную массу денег уносят чиновники стоящие у распределения государственных денег. Ну, и система "откатов", конечно, процетов десять госбюджета съедает. В этой связи не перестаю удивляться наивности вице-премьера Медведева, который искренне верит в систему грантов в среднем образовании. А из-за того что ГАИшники берут деньги - государство не страдает. Кому от этого плохо? Мне , например, удобно. У меня каждая минута на счету. Идти в какие то сберкассы, заполнять какие то бланки, стоять в очередях..Оно надо? Какой смысл бороться с такими взятками? |
||||
| Флавий Свободен |
27-09-2007 - 16:32 | Интернет-журнал Point.Ru В «коррупционном рейтинге» Россия заняла «почетное» 143 место Показатели нашей страны с каждым годом все хуже и хуже: в 2004 году Россия заработала 2,8 балла из 10 возможных (90-е место из 146 стран), в 2005 г. — 2,4 балла (126-е место из 159 стран), в 2006-м смогла заработать 2,5 балла Вчера стали известны результаты ежегодного исследования международной антикоррупционной организации Transparency International. В обновленном рейтинге Россия заняла «почетное» 143 место, разделив его с Гамбией, Индонезией и Того. Дания возглавила в этом году список стран с самым низким в мире уровнем коррупции. По рейтингу «Индекс восприятия коррупции» (CPI), за северным королевством вплотную следует Финляндия. Высокий уровень коррупции, согласно опубликованному сообщению ТИ, сохраняется в крупных мировых державах. США оказались на 20-м месте, Китай — на 72-м. Россия разделяет 143-е место вместе с Гамбией, Индонезией и Того. Список из 180 стран замыкают Мьянма и Сомали, пишет ExpertOnline. По словам председателя созданной в 1993 году ТИ Хансъерга Элшорста, меньше всего коррупция затронула скандинавские страны — Данию, Финляндию, Швецию, Исландию и Норвегию. Благодаря масштабным кампаниям по борьбе со взяточничеством в административном аппарате, отметил он, за последний год в этом плане отмечены заметные успехи в Хорватии, Македонии и Чехии. «Индекс восприятия коррупции» составлен в этом году на основе 14 исследований, проведенных бизнесменами и экспертами, которые оценивают ситуацию в различных странах по шкале от 0 (самый низкий уровень коррупции) до 10 (самый высокий уровень коррупции). Показатели нашей страны с каждым годом все хуже и хуже: в 2004 году Россия заработала 2,8 балла из 10 возможных (90-е место из 146 стран), в 2005 г. — 2,4 балла (126-е место из 159 стран), в 2006-м смогла заработать 2,5 балла (127-е место), а теперь получила самую низкую оценку за последние три года — 2,3 балла в рейтинге, отмечают Личные деньги. Впрочем, правительство России уже давно хочет решить проблему коррупции, называя ее одной из главных проблем отечественной экономики. По словам председателя комиссии Госдумы по борьбе с коррупцией Михаила Гришанкова, сейчас в администрации президента дорабатывается закон о борьбе с коррупцией, который будет рассмотрен на Совете безопасности 8 октября. Это тот самый нормативный акт, который Госдума на протяжении нескольких лет никак не могла принять. Как сообщает «Коммерсантъ», новый закон обяжет должностных лиц в соответствии со списком ФАТФ — военных, судей, госслужащих, политиков, работников правоохранительных органов, руководителей госкорпораций — декларировать доходы, имущество, крупные расходы и факты конфликта интересов. Эти требования будут распространяться и на близких родственников. Под коррупцию будут подпадать не только факты взяток, но и откаты. В числе карательных мер будет конфискация имущества (в прошлом году эта мера уже восстановлена в УК) и запрет на занятие определенных должностей. Полномочия по борьбе с коррупцией, по вчерашнему заявлению нового премьер-министра Виктора Зубкова, может получить Росфинмониторинг. |
||||
| Свободен |
25-01-2008 - 11:14 вчера по "Пятому каналу" СПб, была программа про законопроект о провокации на взятку, после надолгих поисков в сети была обнаружена следующая статья, практически один в один отражающая содержание ТВ передачи: ПРОВОКАЦИЯ НА ВЗЯТКУ ГЛАЗАМИ ПАРЛАМЕНТАРИЕВ 20:48 23.01.2008 МВД РФ разработало ряд поправок в закон "Об оперативно-розыскной деятельности", направленных на провоцирование получения взятки любыми должностными лицами. В соответствии с действующим законодательством, такой оперативный эксперимент для выявления и раскрытия коррупционных правонарушений можно применять лишь в отношении подозреваемых в подготовке или совершении тяжких и особо тяжких преступлений. Готовящийся же законопроект позволит ловить "на живца" чиновников любых рангов, включая самые низкие, что, по разумению авторов идеи, позволит эффективнее бороться с коррупцией. Между тем адвокаты считают, что этот документ всколыхнет рост коррупции из-за возможного превышения полномочий со стороны отдельных сотрудников МВД, поэтому советуют подвергнуть его серьезной антикоррупционной экспертизе. А правозащитники говорят об антиконституционности и нарушении прав человека. Стоит отметить, что оперативные эксперименты уже давно используются в Великобритании и США. Американское федеральное налоговое управление проводит в год в среднем по сотне оперативных экспериментов. Так, еще в 1980-х гг. агенты ФБР США под видом арабских шейхов предложили нескольким членам Конгресса взятку в десятки тысяч долларов в обмен на различные льготы. Дело закончилось громким судебным процессом. Парламентарии по-разному отнеслись к инициативе МВД. Некоторым из них оказалась близка позиция адвокатов и правозащитников, другие же уверены, что честного человека никакими провокациями с правильного пути не собьешь. "Этична ли такая мера? Не нарушает ли это права человека? Поможет ли провокация на взятку борьбе с коррупцией?" - с такими вопросами корреспондент Regions.ru/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат парламента. полный текст статьи |
||||
Бумбустик Свободен |
25-01-2008 - 15:07 Вот и дождались. Митоз коррупции. Редупликация коррупции. Будет весело. |
||||
| Свободен |
25-01-2008 - 15:18
бедные американские конгрессмены... их "коллеги" с Охотного ряда за суммы такие говорить бы не стали... помошникам перепоручили бы :) Штатам в этом плане до РФ еще расти и расти... ИМХО. Единственный способ победить коррупцию- максимально снизить число административных барьеров около которых она и "гнездиться"  |
||||
| Свободен |
25-01-2008 - 15:24
А как определить, что из барьеров мешает, а что защищает граждан? |
||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2008 - 17:04
Пока нет текста законопроекта - обсуждать нечего. На сегодняшний день мы имеем вот это: Статья 304 УК РФ. "Провокация взятки либо коммерческого подкупа Провокация взятки либо коммерческого подкупа, то есть попытка передачи должностному лицу либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового". |
||||
| Бумбустик Свободен |
25-01-2008 - 17:25
Уважаемый Коллега,Дружище! Если ЭТО оестествится (не дай Бог),- обсуждать уже будет поздно. |
||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2008 - 17:35
Пока мы не знаем, как именно всё это ви дится нашему доблестному МВД, что обсуждать? Как показывает практика, любой закон в России может быть использован во вред обществу и в коррупционных целях. Даже вполне демократическая Конституция. И с этой точки зрения обсуждать нечего... |
||||
| Бумбустик Свободен |
25-01-2008 - 17:38 Не спорю. Но подбивать на совершение преступления , используя для этого органы правопорядка,- это уже КРИТИЧЕСКИЙ перебор,по-моему. Беззаконие,вступающее в агрессивную активную фазу, последствия могут быть чудовищны. Де юре-закон,де факто,- редуплицирующееся беззаконие. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-01-2008 - 18:24 |
||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2008 - 23:22
Органы правопорядка и сегодня наделены правом проводить контрольные закупки и оперативные эксперименты. Как показывает практика, в ряде случаев это выливается именно в подстрекательство к совершению преступления. Это уже есть. Если изменят закон в части запрета провокации взятки - безусловно к снижению коррупции это не приведёт, но будет повсеместно использоваться как удавка для чиновника. |
||||
Madmaks3000 Свободен |
25-01-2008 - 23:30
Простите не понял, как это можно использовать? |
||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2008 - 23:58
 Я же говорю - Вы не читаете посты в теме! Читайте! Тогда у Вас будет меньше вопросов!Уча привела в своём посте ссылку. Там есть мнение компетентных товарищей: ""Неэтичной" назвал эту меру первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, представитель в СФ от администрации Курганской области Олег Пантелеев, работавший одно время в разведке. "Любая провокация неэтична", - заявил он. С дугой стороны, уверен первый зампред комиссии, "он может активизировать злоупотребления". Например, предположил сенатор, "честный, добропорядочный чиновник мешает каким-то коммерческим структурам. Ему надо навредить. Для этого они нанимают тех же сотрудников правоохранительных органов, которые провоцируют его, уличают во взяточничестве и арестовывают. А затем, на место этого добропорядочного чиновника эта коммерческая структура сажает своего представителя, который на самом деле является взяточником и вором", - подчеркнул парламентарий. Олег Пантелеев считает, что бороться с коррупцией следует другими способами, - в частности, вести строгий контроль за доходами и расходами, выявлять неучтенные средства. Вторит ему и заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин (бывший прокурорский), охарактеризовавший поправки МВД "разительным оружием, нарушающим права человека". "Я был удивлен и поражен тем, что прорабатывается такой вариант законопроекта", - добавил он. "Это чудовищная мера, которая, несомненно, повлечет за собой массовый произвол и привлечения к уголовной ответственности многих невиновных лиц", - заявил депутат. По словам парламентария, "в Советском Союзе никогда не использовали провокацию на взятку в качестве меры борьбы с коррупцией. И, тем не менее, уровень коррумпированности был в разы меньше, чем сегодня в России. Поэтому такая мера никак не может являться ключевой в противодействии коррупции", - убежден он. Кроме этого, заключил Виктор Илюхин, "провокация на взятку - это прямое нарушение прав человека". Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Михаил Гришанков (ФСБ) тоже считает, что инициатива МВД "может стать инструментом для сведения счетов". И "несмотря на то, что во многих странах мира такая практика применяется, я бы не торопился реализовывать подобную меру в России в виду достаточно высокого уровня коррупции в правоохранительных органах", - заявил депутат. Между тем заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков (тоже силовик в прошлом) ... отметил, что если все же планируется внести ряд подобных поправок, то он будет выступать против такой инициативы, поскольку "это может привести к массовым злоупотреблениям. Хотя, с другой стороны, о какой провокации может идти речь, когда у нас в стране 70% взяток просто нагло вымогаются", - заметил он. Назвав эти меры явным нарушением прав человека, Геннадий Гудков призвал "перестать "крышевать" коррупцию" и посоветовал "некоторым товарищам из правоохранительных органов перестать в ней участвовать". Так понятнее? З.Ы. Ещё раз Вам говорю - читайте тему прежде чем задавать вопросы! |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-01-2008 - 00:22
Я читаю и внимательно!!!  Цитирую вас!
Итак повторю вопрос , для наглядности чуть добавлю ......... " я честно работаю, не беру взяток! Каким образом это мероприятие коснется меня!"  Обсуждать этическую сторону закона пока не буду!  как и предложение читать |
||||
| JFK2006 Свободен |
26-01-2008 - 00:40 Madmaks3000, это уже не смешно. Четыре члена Совета Федерации, все бывшие работники правоохранительных органов, говорят Вам, что подобные изменения в закон дадут возможность репресировать любого чиновника, даже честного. Олег Пантелеев предвосхищяя Ваш вопрос говорит: "честный, добропорядочный чиновник мешает каким-то коммерческим структурам. Ему надо навредить. Для этого они нанимают тех же сотрудников правоохранительных органов, которые провоцируют его, уличают во взяточничестве и арестовывают. А затем, на место этого добропорядочного чиновника эта коммерческая структура сажает своего представителя, который на самом деле является взяточником и вором". - это в теме отражено дважды. Вы утверждаете: "Я читаю и внимательно!!!". Но тут же задаёте вопрос:
|
||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-01-2008 - 00:54
Говорить можно все что угодно! Повторюсь, работаю честно  А как и без этого закона устроить провокацию, я знаю!  Вы простите JFK2006, именно не смешно! Говорить о этической стороне закона и тут же априори считать всех чиновников взяточниками! Вам надо пояснить мою мысль? |
||||
| JFK2006 Свободен |
26-01-2008 - 01:33
(Слава Богу! Вы всё-таки прочитали ответ на свой вопрос! С третьей попытки )Что значат эти Ваши слова? Вы согласны с тем, что и честному чиновнику могут устроить провокацию? А к чему тогда: "Повторюсь, работаю честно"??? Сейчас, хочу напомнить, провокацию устраивать запрещает ст. 304 УК РФ.
Поясните. Кто априори считает всех чиновников взяточниками? Члены Сов.Федерации, которые открыто говорят об ужасающем уровне коррумпированности своих бывших коллег? И что такое "этическая сторона закона"? |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-01-2008 - 02:38 JFK2006 Меня не интересует мнение Членов Сов. Федерации! Я ведь не их цитировал! Но видно это я опять не внимательно читал!
А вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то что мне предложили перечитать? Да и мне надо вас опять процитировать, мой вопрос был не об этом
 В очередной раз трактуем как удобно? Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 26-01-2008 - 02:38 |
||||
| Бумбустик Свободен |
26-01-2008 - 09:19 Madmaks3000 , я не сомневаюсь,что Вы работаете честно. А посему,Вы,- "белая ворона". Опасная. И именно поэтому это милое нововведение особенно опасно как раз для таких,как Вы. Это отвратительно,но это,увы,- данность. |