Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Chelydra
Свободен
26-11-2011 - 15:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 00:51)
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 19:35)

Социал-демократия европейского разлива, это право не думать.
А советский социализм – обязанность не думать!

Ты намеренно перевираешь сказанное? Люди не хотят думать о деньгах, о том, что они в старости могут остаться у разбитого корыта. Люди хотят думать о семье, о работе, о любви, о природе, но только не о том что от причин не от них зависящих может случиться так, что им придется выживать. Что бы о выживании не думать, людям нужны твердые гарантии. Разорится частный банк, все разведут руками "I Am sorry!". А с государства всегда можно спросить.

Слушай, ты уж совсем ерунду какую-то говоришь. Когда это с нашего государства что-то удавалось спросить?

Ты обратил внимание, что речь идёт об отмене трудовой пенсии, а не пособия пол потере трудоспособности. Так что с голоду умирать не придётся.
А рассчитывать, что скопище чиновников пенсионного фонда разумно распорядятся твоими деньгами, это верх наивности. Они их просто прожирают.

Я понимаю, что не очень хочется заниматься чем-то кроме любимого дела, но приходится. Просто есть вещи, о которых никто вместо тебя не подумает. Их масса.
Будущее определяется настоящим. Если ты откажешься подумать о своём будущем сам, то единственная гарантия, которую ты получишь, это гарантия, что тебя надуют.
Думаешь, какая-то девушка из ПФ больше тебя заинтересована в сохранности твоих денег? Да она думает, как в субботу в клубе оторвётся, а что будет через двадцать лет ей глубоко фиолетово.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-11-2011 - 17:48
QUOTE (Sorques @ 26.11.2011 - время: 14:42)

Государство у нас кидало всегда...Помню в детстве, играл с советскими облигациями, которые бабушка хранила много лет по инерции...

А че мы спорим вообще? Сегодня каждый имеет право решать где он будет копить пенсию. Я решил доверить государству, кто-то частному банку. И не надо никого агитировать. Я же не требую запретить частные пенсионные фонды, пусть так же никого не волнует государственный.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
26-11-2011 - 18:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 17:48)
QUOTE (Sorques @ 26.11.2011 - время: 14:42)

Государство у нас кидало всегда...Помню в детстве, играл с советскими облигациями, которые бабушка хранила много лет по инерции...

А че мы спорим вообще? Сегодня каждый имеет право решать где он будет копить пенсию. Я решил доверить государству, кто-то частному банку. И не надо никого агитировать. Я же не требую запретить частные пенсионные фонды, пусть так же никого не волнует государственный.

По моему , пока мы достигнем пенсионного возраста, пару раз еще успеют поменять законы о пенсиях.
И что там будет в итоге ,сам господь бог пока не в курсе.
Женщина Marinw
Замужем
26-11-2011 - 19:18
QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:06)
На мой взгляд, необходимы следующие меры.
1. Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала.
2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.
3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить.
4. Права личности - это святое, однако личность не праве требовать от кого-либо обеспечения возможности воспользоваться любым правом. Если у меня есть право на свободу передвижения, то это не значит, что я могу потребовать себе для его реализации велосипед. Или автомобиль. Если у меня есть право исповедовать ислам, то это не значит, что я могу требовать от окружающих соответствия моим религиозным представлениям. Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого.

Прежде чем что-то менять, надо посмотреть вокруг себя. Что представляет из себя наш мир и кто в нем хозяева.

1. Эффективное производство с чьей точки зрения? Собственника? Но мы видим, что все производство наши собственники стараются перенести туда, где меньше затраты. В первую очередь, где можно платить меньшую заработную плату. Мягкий налоговый режим будет наполнять карманы и счета олигархов, но никак не государственную казну. Свобода найма и увольнения даст возможность предпринимателям уменьшать заработную плату и использовать больше труд гастарбайтеров. Результат граждани это страны будут беднеть и не смогут наполнять бюджет своими налогами (хватило бы денег на еду и жилье). А раз они не наполняют бюджет, то и голосовать не могут. Это ответ на № 2
3. Дети должны содержать родителей. А если доходы детей таковы, что сами еле еле сводят концы с концами. У них зато есть выбор - либо рожать детей, тогда пусть старики родители помирают с голоду, либо кормить родителей и оставаться бездетными.
4. А свободы для личности нет и никогда не будет. Ее рамки ограничены желанием и воззрением власти. Сколько она отпускает свободы и в чем, то мы и имеем.
У нас сейчас государство олигархов и для олигархов. Поэтому все будет так как выгодно и хочется им.
Мужчина Маркиз
Женат
27-11-2011 - 10:20
QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:30)
Не..ну я просто в шоке от рассуждений некоторых товарищей об отмене пенсий!!Это ж надо додуматься!


А чему тут удивляться? Будут стремиться и к отмене пенсий, и к отмене пособий, и к отмене много чего еще. Мол, естественный отбор и пусть выживает сильнейший. Социал-дарвинизм (который духовный отец нацизма) в чистом виде. Только вот закавыка - господа очень любят такой естественный отбор, который они сами осуществляют. А вот когда естественный отбор приходит к ним с маузером и мандатом ВЧК, вот тут начинаются вопли про неприкосновенность личности, права и т.д., а про естественный отбор как-то сразу замолкают.
QUOTE
Повысить зарплату воспитателю с 8 000 до 10 000!!!!А то воспитателю эти две тысячи сыграют роль!!!!!Она настолько обогатится, что сможет откладывать себе на пенсию!!! Супер!!

Видимо, Вы настолько оторвались от разных высокоученых теорий, что не представляете, насколько огромная сумма в 2000 рублей. Ведь она позволит ее владельцу целый 1 (один!) раз сходить в магазин. А если поужаться, то и целых 2 (два!!!) раза.
QUOTE
Следующим шагом таких "историков" будет заява, что пенсионеры, которые не имеют в силу разных причин материальной поддержки, заключать договоры ренты,за квартиру.

Конечно, будет. А там предложат и органы продавать и так зарабатывать - все же рыночным должно быть!
QUOTE
Браво, Плепорций! Уж лучше кухарка во главе гос-ва, чем политик с таким отношением  к собственному народу!

Кухарка, конечно, лучше - она умеет управлять хозяйством хотя бы в пределах отдельно взятой кухни, в отличие от представителей либеральной интеллигенции. Но все же кухарка - это не совсем то, лучше семинариста какого поискать)))

Это сообщение отредактировал Маркиз - 04-12-2011 - 11:43
Мужчина Маркиз
Женат
27-11-2011 - 10:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 09:29)
А повод-то какой. Обязательства превышают имущество. Да в мире нет такого банка, кроме может дикой Северной Кореи, где обязательства не превышало бы имущество. Оптимальным считается коэффициент 9:1.
А с кого потом спросить? Скажут: "Надо было думать когда банк выбирали".

Боюсь, что Вы путаете понятия "имущество" и "собственные средства". Имущество (иначе активы) - это то, чем банк владеет. Обязательства - это то, что банк должен. А собственные средства - это разница между активами и обязательствами. И если обязательства банка превышают стоимость его имущества (т.е. активов), то это означает, что банк близок к банкротству (в лучшем случае) или уже банкрот (в худшем). А коэффициент 9:1, о котором Вы говорили - это не отношение обязательств к имуществу, а отношение обязательств к собственным средствам.
Мужчина Маркиз
Женат
27-11-2011 - 10:52
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:45)
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин..

Будет. Причем тотальное российское воровство далеко не главная причина этой головной боли.
Для начала маленькая цитата (болд мой):
"Можно различить два типа пенсионных планов:
- пенсионные планы с установленными взносами: юридическое или традиционное обязательство компании ограничено суммой, которую данная компания согласилась внести в фонд. В этом случае актуарный риск (заключающийся в том, что инвестированных активов может оказаться недостаточно, чтобы покрыть предполагаемую компенсацию) принимают на себя работники;
- пенсионные планы с установленными выплатами: обязательство компании заключается в том, чтбы предоставить оговоренную компенсацию действующим и бывшим работникам. Актуарный риск (что компенсация окажется дороже, чем предполагалась) и инвестиционный риск принимает на себя компания."
Это пункт 12.4 стандарта "Вознаграждения работникам" (МСФО19), т.е. одного стандарта из тех, по которым и производится учет, составление отчетности и всяческий анализ столь любимого нашими либералами бизнеса. И что мы видим? МСФО утверждает, что предлагаемая нам либералами пенсионная схема (с установленными взносами) все риски перекладывает на работника! А раз так, то риск потери работником пенсионных накоплений есть неотъемлемое свойство предлагаемой нам пенсионной модели.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 27-11-2011 - 10:53
Мужчина Sorques
Женат
27-11-2011 - 16:14
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 10:25)

Боюсь, что Вы путаете понятия "имущество" и "собственные средства". Имущество (иначе активы) - это то, чем банк владеет. Обязательства - это то, что банк должен. А собственные средства - это разница между активами и обязательствами. И если обязательства банка превышают стоимость его имущества (т.е. активов), то это означает, что банк близок к банкротству (в лучшем случае) или уже банкрот (в худшем). А коэффициент 9:1, о котором Вы говорили - это не отношение обязательств к имуществу, а отношение обязательств к собственным средствам.

Активы, это так же и вклады в этом банке, а облигации по существу являются такими же обязательствами банка...
QUOTE
Будут стремиться и к отмене пенсий, и к отмене пособий, и к отмене много чего еще. Мол, естественный отбор и пусть выживает сильнейший.

Вы тоже топик не читали...Кто то говорит в теме об отмене пенсий? Нет...Система пособий на Западе у вас не вызывает изумления?
Речь в топике, только О ЗАПАДЕ.
Мужчина Маркиз
Женат
27-11-2011 - 22:07
QUOTE (Sorques @ 27.11.2011 - время: 16:14)
Активы, это так же и вклады в этом банке, а облигации по существу являются такими же обязательствами банка...

Вклады в банк активы только для вкладчиков, а для банка это обязательства перед вкладчиками. Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.
QUOTE
Вы тоже топик не читали...Кто то говорит в теме об отмене пенсий?

Плепорций говорит. В самом первом посте - "Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить". А вот его второй пост - "Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система".
Этого мало?
QUOTE
Речь в топике, только О ЗАПАДЕ.

Доморощенные либералы считают Россию частью Запада, значит, речь ведут и о России тоже.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 27-11-2011 - 22:15
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2011 - 23:04
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07)

Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.

Правильно ли я понимаю, что бы повысить активы банка, надо выдать побольше кредитов?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2011 - 23:04
Мужчина Маркиз
Женат
27-11-2011 - 23:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 23:04)
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07)

Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.

Правильно ли я понимаю, что бы повысить активы банка, надо выдать побольше кредитов?

Не все так просто. Во-первых, банк не может выдавать кредиты из ничего (если это не центральный банк) - для того, чтобы было из чего их выдавать, нужно сначала привлечь вклады. Допустим, привлекли вклады на 100 миллионов - можно выдать кредиты на 100 миллионов. Естественно, активы при этом возрастут, но и обязательства тоже. Кроме того, если кредиты будут заведомо невозвратными (т.е. будут выданы лицам, которые не в состоянии их вернуть), банк в итоге окажется в очень интересной ситуации - части активов уже нет, а обязательства то остались в полном объеме! В результате мы будем иметь ту ситуацию, в которую попал упомянутый Вами национализированный банк.
А для того, чтобы активы увеличились, а обязательства - нет, надо прибыль получить. Например, привлечь 100 млн. вкладов под 6 процентов годовых, и выдать эти 100 млн. в качестве кредитов под 12 процентов годовых. Таким образом, к концу года активы банка составят 112 млн. (100 млн. выданных кредитов плюс 12 млн. процентов, начисленных по кредитам), а обязательства банка - 106 млн. (100 млн. привлеченных вкладов плюс 6 млн. процентов, начисленных по вкладам. Разница в 6 млн. и составит маржу банка. Дальше из 112 млн. возвращенных с процентами кредитов погашаем обязательства банка по вкладам в сумме 106 млн. и в итоге получаем, что активов у банка 6 млн., а обязательств - 0! Конечно, в реальности не бывает такого, чтобы у банка не было обязательств, да и не вся маржа в распоряжении банка остается (из нее надо погасить текущие расходы - аренду офиса, оплату персоналу, налоги и т.д. и т.п.), но я построил самую упрощенную модель, просто чтобы проиллюстрировать ответ на Ваш вопрос.
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2011 - 00:32
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07)

Плепорций говорит. В самом первом посте - "Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить". А вот его второй пост - "Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система".
Этого мало?


В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.
QUOTE
Доморощенные либералы считают Россию частью Запада, значит, речь ведут и о России тоже.

Сводить не нужно все к России, так как социал демократия, у нас как бы не наблюдается...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 02:00
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32)

В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.

Государственная пенсионная система существует для тех, кому она нужна. Кому не нужна, могут отчислять в частный фонд. И дармоедов кормить не будут. В чем проблема-то?
Мужчина alim
Свободен
28-11-2011 - 07:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 02:00)
Государственная пенсионная система существует для тех, кому она нужна. Кому не нужна, могут отчислять в частный фонд. И дармоедов кормить не будут. В чем проблема-то?

Проблема в том, что каждый должен платить за себя сам, лично, хоть в государственный. хоть в частный. Работодатель вообще ничего никуда платить не должен. Работодатель должен платить только зарплату.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 07:48
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 07:24)

Проблема в том, что каждый должен платить за себя сам, лично, хоть в государственный. хоть в частный. Работодатель вообще ничего никуда платить не должен. Работодатель должен платить только зарплату.

То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
28-11-2011 - 08:19
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32)

Сводить не нужно все к России, так как социал демократия, у нас как бы не наблюдается...

Не только не наблюдается ,но и не будет наблюдаться в течении еще долгого времени.
Короче нам этого не застать.
Мужчина Маркиз
Женат
28-11-2011 - 09:56
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48)
То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?



Да, именно этого и добиваются наши либералы-рыночники. Конечно, они будут активно говорить, что не этого, но право остаться без пенсии - необходимое следствие того, что они предлагают.
QUOTE
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет.

А чего тут угадывать? Момент первый - 13%, которые налог на доходы физических лиц, не имеют к пенсионным делам ни малейшего отношения. Соответственно, как они взимались, так и будут взиматься, и никакие деньги, получаемые работниками, не увеличатся. Просто при отмене обязательного пенсионного страхования, которое сейчас работодатель оплачивает из средств организации помимо зарплаты, эти средства останутся в кармане у работодателя и будут пущены на какие-нибудь его нужды (а не на повышение зарплаты). В результате работники будут вынуждены из своей нынешней зарплаты оплачивать еще и пенсионное страхование. На вопрос "а много ли они смогут для этого выделить" Вы не хуже меня ответ знаете.
Мужчина Маркиз
Женат
28-11-2011 - 10:32
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32)
В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.

В нынешнем - это в каком? В системе государственных пенсий? Тогда он сам себе противоречит - с одной стороны, призывая отменить эту самую систему, а с другой, предлагая, чтобы государство позаботилось о тех, кто не может сам себя обеспечить по болезни, инвалидности, возрасту.
А то, почему отмена государственной пенсионной системы обязательно (т.е. вне зависимости от желаний/нежеланий говорящих о пользе такой отмены) приведет к фактической отмене пенсий, я уже пояснил чуть выше.
Мужчина alim
Свободен
28-11-2011 - 10:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48)
То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет.

Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 10:56
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 10:35)

Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает.

Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих.
Мужчина alim
Свободен
28-11-2011 - 11:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 10:56)

Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих.

По законам рынка совокупное богатство общества растет из года в год, причем, как верно заметил Chelydra, растет экспоненциально. Вы считаете, что для пенсионного фонда законы (рынка) не писаны?
Мужчина Плепорций
Женат
28-11-2011 - 13:39
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:56)
Хотя бы вот это..

Этот пункт  содержит сразу два ляпсуса..

1. Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о социально незащищенных слоях об-ва, о тех, кто в силу возраста, здоровья , иных причин не может сам себя обеспечить

2. При нынешних зарплатах, которые позволят миллионам людей во всем мире не жить, а ВЫЖИВАТЬ , антигуманно вешать ОБЯЗАННОСТИ дополнительной материальной нагрузки. Еще раз повторю, что не у всех людей имеются дети, способные достойно содержать себя, своих детей и уж тем более престарелых родителей, и не от лени , а от экономической ситуации..

Вот именно. Государство антигуманно вешает на работающих граждан дополнительную материальную нагрузку - обязанность совершать платежи в пенсионный фонд, отнимая при этом до четверти зарплаты. При этом в нынешней экономической ситуации никто не даст гарантий, что по достижении пенсионного возраста работник будет иметь достойную пенсию.
QUOTE
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки.
Вот именно. При существующей инфляции средства накипительной части трудовой пенсии к моменту достижения пенсионного возраста превратятся в две копейки. Уж лучше открыть в швейцарском банке счет в швейцарских франках, например. Это куда надежней, чем связываться с рублем!
QUOTE
мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин..
Я фигею на Вас! Вы так безоговорочно доверяете государству, что надеетесь на пенсию, которая не будет зависить ни от чего? И это при махинациях в ПФ, про котрые сами же и пишите? Я смеялься... Да, Ваша пенсия действительно у Вас будет. Боюсь, только, Вам ее могут дать лет в 70 и столько, что хватит на пару батонов и полпакета молока. А на все вопросы ответят: кризис, блин...


QUOTE (sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 19:49)
Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.

А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации.


QUOTE (juk71 @ 25.11.2011 - время: 22:17)
Вот Ваше высказывание в самом начале темы

QUOTE

2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.

я утверждаю, что мнение народа в ключевых вопросах не учитывается и привожу 3 примера из тех самых "очень многих вопросов"
а Вы говорите что


QUOTE
Так вот - я выступаю против того, чтобы спрашивать мнение всех немцев по этим вопросам. Во избежание охлократии.

противоречие, однако.

Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно, а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики.
Мужчина Плепорций
Женат
28-11-2011 - 13:53
QUOTE (Marinw @ 26.11.2011 - время: 19:18)
1. Эффективное производство с чьей точки зрения? Собственника?

С точки зрения покупателя, потребителя. С точки зрения конечного продукта, за который потребитель проголосует рублем.
QUOTE
Но мы видим, что все производство наши собственники стараются перенести туда, где меньше затраты. В первую очередь, где можно платить меньшую заработную плату. Мягкий налоговый режим будет наполнять карманы и счета олигархов, но никак не государственную казну.
Ошибочное мнение. Казна будет получать больше за счет расширения налоговой базы. Прежде чем спорить по этому поводу, ознакомьтесь хотя бы с опытом Китая.
QUOTE
Свобода найма и увольнения даст возможность предпринимателям уменьшать заработную плату и использовать больше труд гастарбайтеров.
Гастарбайтеры - это другая тема. При желании их можно вообще лишить права работать на квалифицированных должностях. Замечу, что низкая зарплата позволит снизить издержки производства, а значит и цену продукта. Сделав его более конкурентноспособным.
QUOTE
Результат граждани это страны будут беднеть и не смогут наполнять бюджет своими налогами (хватило бы денег на еду и жилье). А раз они не наполняют бюджет, то и голосовать не могут. Это ответ на № 2
Вы словно бы и не знаете ситуации в мировой экономике. В страны, где низкие налоги и либеральное трудовой законодательство, в последние 40 лет активно переносится производство оттуда, где налоги велики и велики социальные гарантии для трудящихся. В итоге у того же Китая огромная казна и могучая промышленность. И никакой демократии, к слову.
QUOTE
3. Дети должны содержать родителей. А если доходы детей таковы, что сами еле еле сводят концы с концами. У них зато есть выбор - либо рожать детей, тогда пусть старики родители помирают с голоду, либо кормить родителей и оставаться бездетными.
Низкие доходы вполне трудоспособных граждан - это их вина, а не их беда. Низкие доходы - меняй работу! Замечу также, что и самим родителям стоит беспокоиться о своей старости. Если они сами дожили до старости без гроша за душой, да еще и детям не дали ни мозгов, ни образования, чтобы дети смогли их содержать, то тогда таким старикам стоит жаловаться только на себя!
QUOTE
4. А свободы для личности нет и никогда не будет. Ее рамки ограничены желанием и воззрением власти. Сколько она отпускает свободы и в чем, то мы и имеем.
Вот лично я - свободен, и мне никто не мешает жить. В чем не свободны конкретно Вы?
QUOTE
У нас сейчас государство олигархов и для олигархов. Поэтому все будет так как выгодно и хочется им.
Ваши предложения?
Мужчина Chelydra
Свободен
28-11-2011 - 15:43
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39)
Я фигею на Вас! Вы так безоговорочно доверяете государству, что надеетесь на пенсию, которая не будет зависить ни от чего? И это при махинациях в ПФ, про котрые сами же и пишите? Я смеялься... Да, Ваша пенсия действительно у Вас будет. Боюсь, только, Вам ее могут дать лет в 70 и столько, что хватит на пару батонов и полпакета молока. А на все вопросы ответят: кризис, блин...



Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 16:06
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 15:43)

Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара.

Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку?
И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает?
Мужчина alim
Свободен
28-11-2011 - 17:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 16:06)
Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку?
И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает?

Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
28-11-2011 - 18:30
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:53)
Низкие доходы вполне трудоспособных граждан - это их вина, а не их беда. Низкие доходы - меняй работу! Замечу также, что и самим родителям стоит беспокоиться о своей старости. Если они сами дожили до старости без гроша за душой, да еще и детям не дали ни мозгов, ни образования, чтобы дети смогли их содержать, то тогда таким старикам стоит жаловаться только на себя!

Ух, какие интересные выводы, у нас работы много можно менять как перчатки, может быть в мегаполисах это так ,но в селах????
Это бред,потому что невозможно поменять работу только потому что там особого выбора нету.
Самим родителям???
А если бог не дал детей?
Или же зарплата такова что особо не покопишь, да и ерунду не говорите , как может нынешний работник получающий 10 тыс. руб накопить на пенсии , когда накопленное год за годом съедает инфляция.
И не надо делать такие выводы, покуда сами не стали стариком.А что там будет,вы точно уверены в своем безбедном старчестве?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 20:14
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 17:08)

Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями.

Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы.
Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2011 - 20:17
Мужчина juk71
Женат
28-11-2011 - 20:22
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39)


Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно,

А мнение кого спрашивать нужно?

QUOTE
а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики.


в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками?
Мужчина Маркиз
Женат
28-11-2011 - 21:05
QUOTE (juk71 @ 28.11.2011 - время: 20:22)
в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками?

Так оно уже образовалось практически везде. Потому что для того, чтобы работал социальный лифт снизу вверх, должен эффективно и жестко работать социальный лифт сверху вниз. А его-то и нет...
Мужчина alim
Свободен
28-11-2011 - 21:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14)
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы.
Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств.

Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу.
Мужчина Маркиз
Женат
28-11-2011 - 21:13
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39)
QUOTE=sxn255340339,25.11.2011 - время: 19:49]Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.[/QUOTE]
А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации.


Считать Вы можете все, что угодно. Только вот квалифицированной рабочей силы в России уже нет - за 20 лет деквалифицировалась, а дешевой - и не будет. Просто потому, что в России на зарплату китайца не выжить, следовательно, и снизить ее до китайского уровня невозможно. Следовательно, ни на какие инвестиции можно не рассчитывать.
Мужчина Chelydra
Свободен
28-11-2011 - 21:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14)
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 17:08)

Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями.

Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать,

Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил. Я вообще по этому поводу не высказывался. Более того, сам я даже не знаю, кто распоряжается моими пенсионными отчислениями. Совершенно не помню. То ли частный фонд, то ли государственный. Можно, конечно, посмотреть в бумажках, но мне на это глубоко наплевать. И ни на какой другой пенсионный счёт я ничего не откладываю.
За выбор фонда (частный, или государственный) я также никого не осуждал. Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 21:22
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 21:09)

Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу.

Обидели того, кто сам ощущает себя обиженным. А меня вполне устроил вариант по-умалчиванию - государственный фонд. Захотел бы, вмешался бы. Но я сделал свой выбор и сам отвечаю за свои действия.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2011 - 21:24
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 21:16)

Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил......... Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать.

Прости, но для меня твой предыдущий пост и моя краткая интерпретация суть - одно и то же.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх