 Маркиз
 Женат |
27-11-2011 - 10:52
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:45) | | Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
Будет. Причем тотальное российское воровство далеко не главная причина этой головной боли.
Для начала маленькая цитата (болд мой):
"Можно различить два типа пенсионных планов:
- пенсионные планы с установленными взносами: юридическое или традиционное обязательство компании ограничено суммой, которую данная компания согласилась внести в фонд. В этом случае актуарный риск (заключающийся в том, что инвестированных активов может оказаться недостаточно, чтобы покрыть предполагаемую компенсацию) принимают на себя работники;
- пенсионные планы с установленными выплатами: обязательство компании заключается в том, чтбы предоставить оговоренную компенсацию действующим и бывшим работникам. Актуарный риск (что компенсация окажется дороже, чем предполагалась) и инвестиционный риск принимает на себя компания."
Это пункт 12.4 стандарта "Вознаграждения работникам" (МСФО19), т.е. одного стандарта из тех, по которым и производится учет, составление отчетности и всяческий анализ столь любимого нашими либералами бизнеса. И что мы видим? МСФО утверждает, что предлагаемая нам либералами пенсионная схема (с установленными взносами) все риски перекладывает на работника! А раз так, то риск потери работником пенсионных накоплений есть неотъемлемое свойство предлагаемой нам пенсионной модели.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 27-11-2011 - 10:53 |
Sorques
 Женат |
27-11-2011 - 16:14
| QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 10:25) |
Боюсь, что Вы путаете понятия "имущество" и "собственные средства". Имущество (иначе активы) - это то, чем банк владеет. Обязательства - это то, что банк должен. А собственные средства - это разница между активами и обязательствами. И если обязательства банка превышают стоимость его имущества (т.е. активов), то это означает, что банк близок к банкротству (в лучшем случае) или уже банкрот (в худшем). А коэффициент 9:1, о котором Вы говорили - это не отношение обязательств к имуществу, а отношение обязательств к собственным средствам. |
Активы, это так же и вклады в этом банке, а облигации по существу являются такими же обязательствами банка...
| QUOTE | | Будут стремиться и к отмене пенсий, и к отмене пособий, и к отмене много чего еще. Мол, естественный отбор и пусть выживает сильнейший. |
Вы тоже топик не читали...Кто то говорит в теме об отмене пенсий? Нет...Система пособий на Западе у вас не вызывает изумления?
Речь в топике, только О ЗАПАДЕ. |
Маркиз
Женат |
27-11-2011 - 22:07
| QUOTE (Sorques @ 27.11.2011 - время: 16:14) | Активы, это так же и вклады в этом банке, а облигации по существу являются такими же обязательствами банка...
|
Вклады в банк активы только для вкладчиков, а для банка это обязательства перед вкладчиками. Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.
| QUOTE | | Вы тоже топик не читали...Кто то говорит в теме об отмене пенсий? |
Плепорций говорит. В самом первом посте - "Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить". А вот его второй пост - "Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система".
Этого мало?
| QUOTE | | Речь в топике, только О ЗАПАДЕ. |
Доморощенные либералы считают Россию частью Запада, значит, речь ведут и о России тоже.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 27-11-2011 - 22:15 |
Безумный Иван
 Свободен |
27-11-2011 - 23:04
| QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07) |
Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.
|
Правильно ли я понимаю, что бы повысить активы банка, надо выдать побольше кредитов?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2011 - 23:04 |
Маркиз
Женат |
27-11-2011 - 23:51
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 23:04) | | QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07) |
Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи.
|
Правильно ли я понимаю, что бы повысить активы банка, надо выдать побольше кредитов? |
Не все так просто. Во-первых, банк не может выдавать кредиты из ничего (если это не центральный банк) - для того, чтобы было из чего их выдавать, нужно сначала привлечь вклады. Допустим, привлекли вклады на 100 миллионов - можно выдать кредиты на 100 миллионов. Естественно, активы при этом возрастут, но и обязательства тоже. Кроме того, если кредиты будут заведомо невозвратными (т.е. будут выданы лицам, которые не в состоянии их вернуть), банк в итоге окажется в очень интересной ситуации - части активов уже нет, а обязательства то остались в полном объеме! В результате мы будем иметь ту ситуацию, в которую попал упомянутый Вами национализированный банк.
А для того, чтобы активы увеличились, а обязательства - нет, надо прибыль получить. Например, привлечь 100 млн. вкладов под 6 процентов годовых, и выдать эти 100 млн. в качестве кредитов под 12 процентов годовых. Таким образом, к концу года активы банка составят 112 млн. (100 млн. выданных кредитов плюс 12 млн. процентов, начисленных по кредитам), а обязательства банка - 106 млн. (100 млн. привлеченных вкладов плюс 6 млн. процентов, начисленных по вкладам. Разница в 6 млн. и составит маржу банка. Дальше из 112 млн. возвращенных с процентами кредитов погашаем обязательства банка по вкладам в сумме 106 млн. и в итоге получаем, что активов у банка 6 млн., а обязательств - 0! Конечно, в реальности не бывает такого, чтобы у банка не было обязательств, да и не вся маржа в распоряжении банка остается (из нее надо погасить текущие расходы - аренду офиса, оплату персоналу, налоги и т.д. и т.п.), но я построил самую упрощенную модель, просто чтобы проиллюстрировать ответ на Ваш вопрос. |
Sorques
Женат |
28-11-2011 - 00:32
| QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07) |
Плепорций говорит. В самом первом посте - "Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить". А вот его второй пост - "Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система".
Этого мало?
|
В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.
| QUOTE | | Доморощенные либералы считают Россию частью Запада, значит, речь ведут и о России тоже. |
Сводить не нужно все к России, так как социал демократия, у нас как бы не наблюдается...
|
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 02:00
| QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) |
В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.
|
Государственная пенсионная система существует для тех, кому она нужна. Кому не нужна, могут отчислять в частный фонд. И дармоедов кормить не будут. В чем проблема-то? |
alim
 Свободен |
28-11-2011 - 07:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 02:00) | | Государственная пенсионная система существует для тех, кому она нужна. Кому не нужна, могут отчислять в частный фонд. И дармоедов кормить не будут. В чем проблема-то? |
Проблема в том, что каждый должен платить за себя сам, лично, хоть в государственный. хоть в частный. Работодатель вообще ничего никуда платить не должен. Работодатель должен платить только зарплату. |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 07:48
| QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 07:24) |
Проблема в том, что каждый должен платить за себя сам, лично, хоть в государственный. хоть в частный. Работодатель вообще ничего никуда платить не должен. Работодатель должен платить только зарплату. |
То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет. |
-Ягморт-
Свободен |
28-11-2011 - 08:19
| QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) |
Сводить не нужно все к России, так как социал демократия, у нас как бы не наблюдается... |
Не только не наблюдается ,но и не будет наблюдаться в течении еще долгого времени.
Короче нам этого не застать. |
Маркиз
Женат |
28-11-2011 - 09:56
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48) | То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?
|
Да, именно этого и добиваются наши либералы-рыночники. Конечно, они будут активно говорить, что не этого, но право остаться без пенсии - необходимое следствие того, что они предлагают.
| QUOTE | | Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет. |
А чего тут угадывать? Момент первый - 13%, которые налог на доходы физических лиц, не имеют к пенсионным делам ни малейшего отношения. Соответственно, как они взимались, так и будут взиматься, и никакие деньги, получаемые работниками, не увеличатся. Просто при отмене обязательного пенсионного страхования, которое сейчас работодатель оплачивает из средств организации помимо зарплаты, эти средства останутся в кармане у работодателя и будут пущены на какие-нибудь его нужды (а не на повышение зарплаты). В результате работники будут вынуждены из своей нынешней зарплаты оплачивать еще и пенсионное страхование. На вопрос "а много ли они смогут для этого выделить" Вы не хуже меня ответ знаете. |
Маркиз
Женат |
28-11-2011 - 10:32
| QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) | В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство.
|
В нынешнем - это в каком? В системе государственных пенсий? Тогда он сам себе противоречит - с одной стороны, призывая отменить эту самую систему, а с другой, предлагая, чтобы государство позаботилось о тех, кто не может сам себя обеспечить по болезни, инвалидности, возрасту.
А то, почему отмена государственной пенсионной системы обязательно (т.е. вне зависимости от желаний/нежеланий говорящих о пользе такой отмены) приведет к фактической отмене пенсий, я уже пояснил чуть выше.
|
alim
Свободен |
28-11-2011 - 10:35
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48) | То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да?
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет. |
Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает. |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 10:56
| QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 10:35) |
Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает. |
Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих. |
alim
Свободен |
28-11-2011 - 11:52
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 10:56) |
Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих. |
По законам рынка совокупное богатство общества растет из года в год, причем, как верно заметил Chelydra, растет экспоненциально. Вы считаете, что для пенсионного фонда законы (рынка) не писаны? |
Плепорций
 Женат |
28-11-2011 - 13:39
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:56) | Хотя бы вот это..
Этот пункт содержит сразу два ляпсуса..
1. Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о социально незащищенных слоях об-ва, о тех, кто в силу возраста, здоровья , иных причин не может сам себя обеспечить
2. При нынешних зарплатах, которые позволят миллионам людей во всем мире не жить, а ВЫЖИВАТЬ , антигуманно вешать ОБЯЗАННОСТИ дополнительной материальной нагрузки. Еще раз повторю, что не у всех людей имеются дети, способные достойно содержать себя, своих детей и уж тем более престарелых родителей, и не от лени , а от экономической ситуации.. |
Вот именно. Государство антигуманно вешает на работающих граждан дополнительную материальную нагрузку - обязанность совершать платежи в пенсионный фонд, отнимая при этом до четверти зарплаты. При этом в нынешней экономической ситуации никто не даст гарантий, что по достижении пенсионного возраста работник будет иметь достойную пенсию. | QUOTE | | А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки. |
Вот именно. При существующей инфляции средства накипительной части трудовой пенсии к моменту достижения пенсионного возраста превратятся в две копейки. Уж лучше открыть в швейцарском банке счет в швейцарских франках, например. Это куда надежней, чем связываться с рублем! | QUOTE | мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
Я фигею на Вас! Вы так безоговорочно доверяете государству, что надеетесь на пенсию, которая не будет зависить ни от чего? И это при махинациях в ПФ, про котрые сами же и пишите? Я смеялься... Да, Ваша пенсия действительно у Вас будет. Боюсь, только, Вам ее могут дать лет в 70 и столько, что хватит на пару батонов и полпакета молока. А на все вопросы ответят: кризис, блин...
| QUOTE (sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 19:49) | | Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет. |
А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации.
| QUOTE (juk71 @ 25.11.2011 - время: 22:17) | Вот Ваше высказывание в самом начале темы
| QUOTE |
2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.
|
я утверждаю, что мнение народа в ключевых вопросах не учитывается и привожу 3 примера из тех самых "очень многих вопросов"
а Вы говорите что
| QUOTE | Так вот - я выступаю против того, чтобы спрашивать мнение всех немцев по этим вопросам. Во избежание охлократии.
|
противоречие, однако. |
Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно, а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики. |
Плепорций
Женат |
28-11-2011 - 13:53
| QUOTE (Marinw @ 26.11.2011 - время: 19:18) | | 1. Эффективное производство с чьей точки зрения? Собственника? |
С точки зрения покупателя, потребителя. С точки зрения конечного продукта, за который потребитель проголосует рублем. | QUOTE | | Но мы видим, что все производство наши собственники стараются перенести туда, где меньше затраты. В первую очередь, где можно платить меньшую заработную плату. Мягкий налоговый режим будет наполнять карманы и счета олигархов, но никак не государственную казну. |
Ошибочное мнение. Казна будет получать больше за счет расширения налоговой базы. Прежде чем спорить по этому поводу, ознакомьтесь хотя бы с опытом Китая. | QUOTE | | Свобода найма и увольнения даст возможность предпринимателям уменьшать заработную плату и использовать больше труд гастарбайтеров. |
Гастарбайтеры - это другая тема. При желании их можно вообще лишить права работать на квалифицированных должностях. Замечу, что низкая зарплата позволит снизить издержки производства, а значит и цену продукта. Сделав его более конкурентноспособным. | QUOTE | | Результат граждани это страны будут беднеть и не смогут наполнять бюджет своими налогами (хватило бы денег на еду и жилье). А раз они не наполняют бюджет, то и голосовать не могут. Это ответ на № 2 |
Вы словно бы и не знаете ситуации в мировой экономике. В страны, где низкие налоги и либеральное трудовой законодательство, в последние 40 лет активно переносится производство оттуда, где налоги велики и велики социальные гарантии для трудящихся. В итоге у того же Китая огромная казна и могучая промышленность. И никакой демократии, к слову. | QUOTE | | 3. Дети должны содержать родителей. А если доходы детей таковы, что сами еле еле сводят концы с концами. У них зато есть выбор - либо рожать детей, тогда пусть старики родители помирают с голоду, либо кормить родителей и оставаться бездетными. |
Низкие доходы вполне трудоспособных граждан - это их вина, а не их беда. Низкие доходы - меняй работу! Замечу также, что и самим родителям стоит беспокоиться о своей старости. Если они сами дожили до старости без гроша за душой, да еще и детям не дали ни мозгов, ни образования, чтобы дети смогли их содержать, то тогда таким старикам стоит жаловаться только на себя! | QUOTE | | 4. А свободы для личности нет и никогда не будет. Ее рамки ограничены желанием и воззрением власти. Сколько она отпускает свободы и в чем, то мы и имеем. |
Вот лично я - свободен, и мне никто не мешает жить. В чем не свободны конкретно Вы? | QUOTE | | У нас сейчас государство олигархов и для олигархов. Поэтому все будет так как выгодно и хочется им. |
Ваши предложения? |
Chelydra
Свободен |
28-11-2011 - 15:43
| QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) | Я фигею на Вас! Вы так безоговорочно доверяете государству, что надеетесь на пенсию, которая не будет зависить ни от чего? И это при махинациях в ПФ, про котрые сами же и пишите? Я смеялься... Да, Ваша пенсия действительно у Вас будет. Боюсь, только, Вам ее могут дать лет в 70 и столько, что хватит на пару батонов и полпакета молока. А на все вопросы ответят: кризис, блин...
|
Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 16:06
| QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 15:43) |
Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку?
И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает? |
alim
Свободен |
28-11-2011 - 17:08
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 16:06) | Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку?
И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает? |
Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями. |
-Ягморт-
Свободен |
28-11-2011 - 18:30
| QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:53) | | Низкие доходы вполне трудоспособных граждан - это их вина, а не их беда. Низкие доходы - меняй работу! Замечу также, что и самим родителям стоит беспокоиться о своей старости. Если они сами дожили до старости без гроша за душой, да еще и детям не дали ни мозгов, ни образования, чтобы дети смогли их содержать, то тогда таким старикам стоит жаловаться только на себя! |
Ух, какие интересные выводы, у нас работы много можно менять как перчатки, может быть в мегаполисах это так ,но в селах????
Это бред,потому что невозможно поменять работу только потому что там особого выбора нету.
Самим родителям???
А если бог не дал детей?
Или же зарплата такова что особо не покопишь, да и ерунду не говорите , как может нынешний работник получающий 10 тыс. руб накопить на пенсии , когда накопленное год за годом съедает инфляция.
И не надо делать такие выводы, покуда сами не стали стариком.А что там будет,вы точно уверены в своем безбедном старчестве? |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 20:14
| QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 17:08) |
Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями. |
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы.
Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2011 - 20:17 |
juk71
Женат |
28-11-2011 - 20:22
| QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) |
Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно, |
А мнение кого спрашивать нужно?
| QUOTE | а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики.
|
в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками?
|
Маркиз
Женат |
28-11-2011 - 21:05
| QUOTE (juk71 @ 28.11.2011 - время: 20:22) | | в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками? |
Так оно уже образовалось практически везде. Потому что для того, чтобы работал социальный лифт снизу вверх, должен эффективно и жестко работать социальный лифт сверху вниз. А его-то и нет... |
alim
Свободен |
28-11-2011 - 21:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14) | Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы.
Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств. |
Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу. |
Маркиз
Женат |
28-11-2011 - 21:13
| QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) | QUOTE=sxn255340339,25.11.2011 - время: 19:49]Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.[/QUOTE]
А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации.
|
Считать Вы можете все, что угодно. Только вот квалифицированной рабочей силы в России уже нет - за 20 лет деквалифицировалась, а дешевой - и не будет. Просто потому, что в России на зарплату китайца не выжить, следовательно, и снизить ее до китайского уровня невозможно. Следовательно, ни на какие инвестиции можно не рассчитывать.
|
Chelydra
Свободен |
28-11-2011 - 21:16
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14) | | QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 17:08) |
Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями. |
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, |
Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил. Я вообще по этому поводу не высказывался. Более того, сам я даже не знаю, кто распоряжается моими пенсионными отчислениями. Совершенно не помню. То ли частный фонд, то ли государственный. Можно, конечно, посмотреть в бумажках, но мне на это глубоко наплевать. И ни на какой другой пенсионный счёт я ничего не откладываю.
За выбор фонда (частный, или государственный) я также никого не осуждал. Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать.
|
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 21:22
| QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 21:09) |
Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу. |
Обидели того, кто сам ощущает себя обиженным. А меня вполне устроил вариант по-умалчиванию - государственный фонд. Захотел бы, вмешался бы. Но я сделал свой выбор и сам отвечаю за свои действия. |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 21:24
| QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 21:16) |
Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил......... Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать. |
Прости, но для меня твой предыдущий пост и моя краткая интерпретация суть - одно и то же. |
Chelydra
Свободен |
28-11-2011 - 21:46
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 21:24) | | QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 21:16) |
Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил......... Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать. |
Прости, но для меня твой предыдущий пост и моя краткая интерпретация суть - одно и то же. |
Это естественно. Искажение как было так и есть.
Во всей этой истерии, которая развернулась в этой, совершенно не предназначенной к тому теме, меня интересует только сам факт истерии. А именно, - её причина.
Надеюсь, в сознательном вранье ты меня не подозреваешь?
|
juk71
Женат |
28-11-2011 - 21:59
| QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 15:43) | | . Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
мало того. Дает основание оставшемуся без гроша не считать более право на насилие государственной монополией. Будет ли какой нибудь бывший десантник, у которого жена умирает от рака, а денег на обезболивающее нет, считать виноватым Гайдара?-вряд ли. Он будет считать виноватым всех тех, у которых деньги на обезболивающее есть, Челидру, например. Купит на оставшиеся деньги пистолет и придёт к Челидре в офис. |
Chelydra
Свободен |
28-11-2011 - 22:11
| QUOTE (juk71 @ 28.11.2011 - время: 21:59) | | QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 15:43) | | . Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
мало того. Дает основание оставшемуся без гроша не считать более право на насилие государственной монополией. Будет ли какой нибудь бывший десантник, у которого жена умирает от рака, а денег на обезболивающее нет, считать виноватым Гайдара?-вряд ли. Он будет считать виноватым всех тех, у которых деньги на обезболивающее есть, Челидру, например. Купит на оставшиеся деньги пистолет и придёт к Челидре в офис. |
Да. Именно так. Именно к этому и приводит подобный инфантилизм. Вся жизнь наполняется ненавистью и завистью, а кончается горем и отчаяньем.
П.С. Офиса я не содержу (есть только маленькая комнатка для "технических" нужд). Все сотрудники работают дистанционно. |
Безумный Иван
Свободен |
28-11-2011 - 22:18
| QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 21:46) |
Надеюсь, в сознательном вранье ты меня не подозреваешь? |
Конечно нет. |
alim
Свободен |
29-11-2011 - 12:26
| QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 22:11) |
П.С. Офиса я не содержу (есть только маленькая комнатка для "технических" нужд). Все сотрудники работают дистанционно. |
Не переживайте! Если надо будет, Вас (да и нас) даже в сортире достанут  |
Плепорций
Женат |
30-11-2011 - 13:14
| QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 18:30) | Ух, какие интересные выводы, у нас работы много можно менять как перчатки, может быть в мегаполисах это так ,но в селах????
Это бред,потому что невозможно поменять работу только потому что там особого выбора нету. |
Отличное оправдание для тех, кто ничего не хочет и ничего не умеет. Сидеть ровно на жопе и жаловаться на жизнь и на судьбу! А все остальные, типа, должны скинуться и обеспечить несчастным сельчанам счастливую жизнь. Очень справедливо! | QUOTE | Самим родителям???
А если бог не дал детей? |
Тогда их даст детдом. | QUOTE | | Или же зарплата такова что особо не покопишь, да и ерунду не говорите , как может нынешний работник получающий 10 тыс. руб накопить на пенсии , когда накопленное год за годом съедает инфляция. |
Именно поэтому нынешняя система пенсионного обеспечения с накопительной частью есть ложь и обман! И ее следует отменить, а деньги на ее обеспечение следует оставлять в распоряжении самого работника. Пусть он сам думает о своем обеспечении в старости. И прикидывает - хватит ли ему для этого 12,5 тыс. зарплаты, или лучше найти другую работу или подработку, чтобы начать откладывать деньги. | QUOTE | | И не надо делать такие выводы, покуда сами не стали стариком.А что там будет,вы точно уверены в своем безбедном старчестве? |
Я точно уверен только в том, что я предпринимаю всё от меня зависящее для того, чтобы моя старость была безбедной. А Вы полагаете, что наличие государственной пенсионной системы дает какие-то гарантии? Вам самому-то не смешно?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14) | | Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. |
Вот могу я направить отчисления на счет в швейцарском банке?
| QUOTE (juk71 @ 28.11.2011 - время: 20:22) | | А мнение кого спрашивать нужно? |
По поводу распределения бюджета - тех, кто своими налогами этот бюджет формирует. | QUOTE | | в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. |
Это еще почему? Объясните. | QUOTE | | А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками? |
Если у них будет право участвовать в распределении своих налогов - то да, уверен.
| QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:13) | | Считать Вы можете все, что угодно. Только вот квалифицированной рабочей силы в России уже нет - за 20 лет деквалифицировалась, а дешевой - и не будет. |
Ерунда! В Ярославле, например, все предприятия работают, еще и новые добавили - японский завод Komatsu, например. Думаете, туда японцев возят работать? | QUOTE | | Просто потому, что в России на зарплату китайца не выжить, следовательно, и снизить ее до китайского уровня невозможно. Следовательно, ни на какие инвестиции можно не рассчитывать. |
Ну да, я понял. Осталось только всей нацией спрыгнуть со скалы в пропасть, чтоб не мучаться. |
Взрослая социальная сеть