Взрослая социальная сеть
sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 17:25 (Sorques @ 05-11-2021 - 16:42) sxn362458723 Также не флудите. Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума |
 Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:27 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22) Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:29 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:25) Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников Он вам все рассказывал до того как сошел с ума или уже будучи сумасшедшим? |
Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 17:31 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 12:58) (Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42) Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. И что же немецкие милитаристы строили в СССР? Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной и гражданской авиации, танков и хим.оружия и т.д и т.п. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.Не "переводите стрелки", как сов.деповский пропагандист-агитатор. К сему: Вы лучше про тот советский "бронепоезд, который стоит на запасном пути" напишите... Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 17:33 |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:33 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31) Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 17:35 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:27) (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22) Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом Шутить изволите? А мало большевиков и других российских революционеров были дворянами и из других привилегированных сословий, окромя рабочих и крестьян! |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 17:54 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44) (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:35) Коммунисты в Германии были, бесспорно, без порно... Это вы шутейно, канешно! Али нет? К сему: Анекдоты, чтобы повеселиться, я и сам могу найти... Да нет, это все из классики, к сожалению Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:12 Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым. А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 18:16 (Sorques @ 05-11-2021 - 18:12) Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым. Согласен Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:16 Удалил всё что не относится к теме, от слова совсем. Мне что всех уговаривать писать по теме топика? |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:18 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16) Согласен Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения.. |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 18:26 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:54) (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44) Это вы шутейно, канешно! Али нет? Да нет, это все из классики, к сожалению Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин Из какой-такой "классики"? И где доказательства того, что Ленин (Ульянов) и Сталин (Джугашвили) писали анекдоты о Фридрихе Энгельсе и Карле Марксе. Или хотя бы изволили сочинять эпиграммы на оных? К сему: Вы лучше о "Красны террор" написали - в смысле о том, что не только "браунинг", "трёхлинейка" и "маузер" скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 18:26 |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 18:31 (Книгочей @ 05-11-2021 - 18:26) [/QUOTE] Из какой-такой "классики"? . Из воспоминаний старых большевиков, ранее закрытых, но публиковавшихся недолгое время во второй половине 80-х годов во времена Перестройка-Гласность, когда у публики был недолгий интерес и основам истинного марксизма и народно-освободительного движения Сейчас это все и нафиг никому не нужно, но поискать можно, типа журнала "Огонек" или "Новый мир" тех лет |
avp Свободен |
05-11-2021 - 18:32 (Sorques @ 05-11-2021 - 18:18) (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16) Согласен Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения.. Ну да, только за красных воевали инородцы. То ли дело чистокровный русак барон Будберг. |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 18:33 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:33) (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31) Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого Приезжайте на "бронепоезде, который стоит на запасном пути" в Наш броневичок!. Там и обсудим, ежели есть желание... К сему: А здесь модер избирательно стирает посты... Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 18:41 |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 18:39 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:31) (Книгочей @ 05-11-2021 - 18:26) Из какой-такой "классики"? . Из воспоминаний старых большевиков, ранее закрытых, но публиковавшихся недолгое время во второй половине 80-х годов во времена Перестройка-Гласность, когда у публики был недолгий интерес и основам истинного марксизма и народно-освободительного движения Ежели всем это "на фиг", то и вам на это не нужно ссылаться, а то можно в ответ узреть кукиш. К сему: И вы не хитрите, выбирая то, что вам больше глянется, а отвечайте на все вопросы. Особливо, на те которые непосредственно относятся к вашей же теме. |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 19:00 (avp @ 05-11-2021 - 18:32) Ну да, только за красных воевали инородцы. То ли дело чистокровный русак барон Будберг. Лучше бы вспомнили барона Врангеля, Миллера или Колчака, а это как то слабо.. Эти граждане родились в России, состояли на русской службе, проливали кровь за свою страну в войнах, а не были наняты из пленных или привлечены из других стран за возможность пограбить.. Но вы конечно сделаете вид, что разницы не понимаете.. |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 19:03 (Книгочей @ 05-11-2021 - 18:33) К сему: А здесь модер избирательно стирает посты... Не рекомендую в топиках для обсуждения, упоминать модернизацию и модераторов. |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 21:30 (Книгочей @ 05-11-2021 - 18:39) [/QUOTE] Ежели всем это "на фиг", то и вам на это не нужно ссылаться, а то можно в ответ узреть кукиш. К сему: И вы не хитрите, выбирая то, что вам больше глянется, а отвечайте на все вопросы. Особливо, на те которые непосредственно относятся к вашей же теме. Зря Вы так Это вполне достоверная информация из тех времен, из воспоминаний Придется искать источники |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 21:32 (Sorques @ 05-11-2021 - 19:00) [/QUOTE] Лучше бы вспомнили барона Врангеля, Миллера или Колчака, а это как то слабо.. Старик Маннергейм тоже был вполне настоящим полноценным русским гражданином |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 21:41 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 21:32) Старик Маннергейм тоже был вполне настоящим полноценным русским гражданином Финляндия не была полноценным членом Российской Империи. Нас объединяло лишь то, что у нас был общий царь. |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 21:45 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 21:41) (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 21:32) Старик Маннергейм тоже был вполне настоящим полноценным русским гражданином Финляндия не была полноценным членом Российской Империи. Нас объединяло лишь то, что у нас был общий царь. До 1917 г. барон Маннергейм был обычным полноценным русским офицером и свитским генералом в свите Е.И.В. |
 Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 23:06 Белогвардейцы превосходили фашистов по жестокости. "Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать." (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.) *** «Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре... Белые закололи более 300 чел., не считаясь с женами и детьми, у кого служит сын, всё семейство вырезают» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.) *** «Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы» (Воткинск, 25 июля 1919 г.) Публикация «Частные письма эпохи Гражданской войны». Неизвестная Россия: XX век. Ч.2//Московское городское объединение архивов. М., 1992. с.235-236 My Webpage |
Format C Влюблен |
05-11-2021 - 23:26 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 13:41) Финляндия не была полноценным членом Российской Империи. Нас объединяло лишь то, что у нас был общий царь. У Финляндии была автономия и конституция, дарованная Александром Первым. С ней у России была граница и таможня. Но она была-таки в Российской Империи. --- А вот белый террор более всего прошел именно в Финляндии. Белогвардейцы превосходили фашистов по жестокости Не превосходили: толпы людей в концлагеря не гнали, в печах не жгли, в газовые камеры не сажали, экспериментов над пленными не ставили. Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 23:37 |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 23:32 Зверские убийства священников. В монастыре Спасовском матрос Дыбенко арестовал настоятеля 75-летнего архимандрита Родиона, который в первую же ночь был выведен в поле и там убит. Один из красногвардейцев хвалился тем, что убил настоятеля он: сперва срезал с его головы кожу с волосами, а потом нагнул голову и стал рубить шею. Осмотр трупа подтвердил признание красногвардейца. В Изюмском уезде сельского священника Лонгина арестовали и повезли в город. Дорогой ему отрезали нос и, убивши, бросили в реку.здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 23:44 |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 23:36 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 21:30) (Книгочей @ 05-11-2021 - 18:39) Ежели всем это "на фиг", то и вам на это не нужно ссылаться, а то можно в ответ узреть кукиш. К сему: И вы не хитрите, выбирая то, что вам больше глянется, а отвечайте на все вопросы. Особливо, на те которые непосредственно относятся к вашей же теме. Зря Вы так Не стоит, хотя их пруд пруди. И к тому же, мемуары белогвардейцев аналогично необъективны воспоминаниям красногвардейцев: скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 23:39 (Sorques @ 05-11-2021 - 19:03) Не рекомендую в топиках для обсуждения, упоминать модернизацию. Наверно, МОДЕРАЦИЮ... |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 23:42 (Книгочей @ 05-11-2021 - 23:39) (Sorques @ 05-11-2021 - 19:03) Не рекомендую в топиках для обсуждения, упоминать модернизацию. Наверно, МОДЕРАЦИЮ... Да, т9. |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 23:48 (Sorques @ 05-11-2021 - 23:32) Зверские убийства священников. А "белые" были "белые и пушистые"? К сему: «Толпа неистово хохотала». Жестокость и зверства Гражданской войны на Урале: "События 1918-1919 годов на территории Урала были отмечены небывалым доселе уровнем террора и жестокости с обеих сторон, в том числе в отношении мирного населения."(с) Источник: https://ural.aif.ru/society/tolpa_neistovo_..._voyny_na_urale |
| Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 23:56 Уважаемый Format C, белые финны, конечно, еще те убийцы и садисты, но Финляндия небольшая страна с относительно развитыми по тем временам связью и грамотностью, поэтому белый террор в Финляндии хорошо задкументирован. А белый террор на просторах бывшей Российской империи не всегда отражался в документах. Убитым или покалеченным пытками военнопленным или мирным жителям белые учета не вели, поэтому и трудности с определением числа жертв. У интервентов с документооборотом по убитым ими русским было получше, но где эти архивы, неизвестно. Вряд ли советские историки работали в американских, японских или английских архивах. |
| Sorques Женат |
06-11-2021 - 00:11 (Книгочей @ 05-11-2021 - 23:48) А "белые" были "белые и пушистые"? Кто об этом говорит? В данной теме, вроде освещали дела атаманщины.. Или нет? Речь в таких темах всегда только об одном, если не вести перечень кровавых расправ, что большевики террор против некоторых групп населения узаконили, а у белых этим занимались стихийно и на высшем уровне осуждали.. |
| Antoninna Замужем |
06-11-2021 - 00:15 Уважаемый Sorques, при описании якобы "зверств большевиков" Вы сослались на опус священника РПЦЗ Михаила Польского "НОВЫЕ МУЧЕНИКИ РОССІЙСКІЕ" Jordanville, USA 1949. Цитировать такие пропагандисткие брошюры, изданные в США в разгар маккартизма, все равно что ссылаться на труды доктора Геббельса. |
| Sorques Женат |
06-11-2021 - 00:25 (Antoninna @ 06-11-2021 - 00:13) Уважаемый Sorques, при описании якобы "зверств большевиков" Вы сослались на опус священника РПЦЗ М. Польского "НОВЫЕ МУЧЕНИКИ РОССІЙСКІЕ" Jordanville, USA 1949. (с сайта "Азбука веры"). Цитировать такие пропагандисткие брошюры все равно что ссылаться на труды доктора Геббельса. А ваши источники, это конечно ДРУГОЕ? Блогер- историк Николай Заяц, больший авторитет? Вы имеете что то против Православного сайта? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали», — добавил Путин.здесь слова Президента. Подумайте прежде чем в своём ответе острить на сей счёт.. |
| Sorques Женат |
06-11-2021 - 00:28 Antoninna Вы уже получили одно предупреждение, ваш IP каждый день новый, у нас есть правило, пользователей использующих анонимайзеры, которые нарушают правила, мы удаляем без всяких объяснений. Это к сведению. |
| Antoninna Замужем |
06-11-2021 - 00:46 Уважаемый Sorques, президент Владимир Владимрович Путин безусловно великий историк. По глубине исторических познаний с ним может сравнится лишь президент Туркменистрана Гурбангулы Мяликгулыевич Бердымухамедов. Только президенту Путину, как члену КПСС и сотруднику КГБ не понравилось бы, что Вы ссылаетесь на пропагандистскую брошюру РПЦЗ, изданную в 1949 году в в США, потому что РПЦЗ известна своим сотрудничеством с американскими (и не только) спецслужбами. Похвально, что Вы хоть и молодой человек, а ссылаетесь на труды руководителя государства, как в советское время было принято ссылаться на материалы партийного съезда или книгу Л.И. Брежнева. Возвращаясь к истории белого и красного террора, хотела бы заметить, что при изучении истории желательно испольлзовать исторические источники, а не высказывания политиков или священников. И даже к источникам желательно подходить с критикой, а не выбирать, что нам нравится или не нравится. Этот метод так и называется "критика источника". Ваш некритический подход к ипсточникам, точнее "источникам" хорош для пропаганды, но не для изучения истории. |