Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 00:28
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 00:09)
Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии
Простые священнослужители получали все необходимое для жизни от прихожан и своими трудами. Например, с огородов. И ещё был "подножный" корм в виде рыбной ловли, сбора грибов, ягод и т.д. и т.п. Другое дело иерархи, которые потеряли своё влияние и лишились финансовых средств и ценностей, которые были в их распоряжении. И они принадлежали не только отдельным храмам, но и церквам в целом. Но всё же не лично религиозным функционерам... К сему: А вот, за укрывательство "белогвардейцев" от розыска и церковных ценностей от конфискаций, священники действительно могли пострадать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 00:33
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 00:43
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 00:09)
А почему донос не является основанием для ареста? Донос это просто слово такое некрасивое. А по сути "донос" это свидетельское показание. Оно и сейчас будет являться основанием для ареста. И если выяснится что это показание ложное, вся сила репрессивной машины обрушится на доносчика.

Примеров много, когда доносы от соседа, сотрудника, были признаны клеветой и доносчик был наказан?
Нет, таким образом тогда бы разрушили систему доносов, а значит страха.. Из доноса, действительно делали Дело..тот на кого доносили, сам признавался во всём, что он него хотели.. Боевые генералы и офицеры ломались, которые прошли гражданскую, а потом признавались, что они были завербованы..
Даже сегодня в Израиле семьи террористов выселяют куда-то там. Можешь объяснить "За что?"

Ты вопрос выяснил, на каких условиях они там жили, куда и почему выселили? Уточни их гражданство, права владения и аренды..
Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии

Под пропаганду, можно что угодно подвести, почти любой спор, беседу или малейшее недовольство на уровне бытовых дел..
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 01:02
РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС: Что могли проповедовать с амвона священники, если 1 февраля 1918 года патриарх Тихон предал анафеме большевиков? К сему: Патриарх Тихон против Советской власти: От меча погибнете сами вы, взявшие меч: "Вместо очередной годовщины Октябрьской революции мы сегодня отмечаем День народного единства. Но революция не вычеркивается из памяти не столько от привычки праздновать ее дату, сколько от необходимости взять все уроки из ее невероятно драматичного и трагичного опыта. Год спустя после революции Патриарх Тихон направил большевикам послание, в котором удивительно точно обрисовал ее первые итоги."(с) Источник: https://rg.ru/2011/11/03/tihon-poln.html
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 01:06
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС: Был ли геноцид в гражданскую войну в России? К сему: "Русская Вандея": политическая расправа или геноцид?: "В связи с 90-летием крестьянского восстания в Тамбовской губернии, известного как "антоновское", профессор-историк и депутат-единоросс Владимир Мединский предложил признать его подавление большевиками геноцидом русского народа."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/russia/2011/06/...rising_genocide

Так что, был "красный" террор и был "белый" террор, а остальное детали...
Женщина Antoninna
Замужем
07-11-2021 - 01:41
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей.

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)

В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения // Политпросвещение. №6 (77) 2013. С.132.

"По имеющемуся учёту в ФСБ РФ, в 1918—1920 годах за «контрреволюционную преступность» был осуждён 62 231 человек, в том числе 25 709 — к расстрелу (см.: Лунеев В.В. Преступность XX века. С. 180; Кудрявцев В.Н., Трусов А.И. Политическая юстиция в СССР. — М., 2000. С. 314)... Мы считаем, что приведённая статистика по периоду Гражданской войны неполная... мы полагаем, что общее число репрессированных «контрреволюционеров» (включая жертв «красного террора») в 1918—1920 годы едва ли превышало 100 тыс. человек. My Webpage
sxn362458723
Свободен
07-11-2021 - 01:43
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:18)
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей. Возможно, из них около полутора тысяч были священники РПЦ. Стоит ли акцентировать на них внимание?

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора около 100 тыс. (и это по завышенным оценкам специалистов - противников Советского государства)

В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения // Политпросвещение. №6 (77) 2013. С.132.

"По имеющемуся учёту в ФСБ РФ, в 1918—1920 годах за «контрреволюционную преступность» был осуждён 62 231 человек, в том числе 25 709 — к расстрелу (см.: Лунеев В.В. Преступность XX века. С. 180; Кудрявцев В.Н., Трусов А.И. Политическая юстиция в СССР. — М., 2000. С. 314)... Мы считаем, что приведённая статистика по периоду Гражданской войны неполная... мы полагаем, что общее число репрессированных «контрреволюционеров» (включая жертв «красного террора») в 1918—1920 годы едва ли превышало 100 тыс. человек. My Webpage

Н-да, вполне предсказуемое использование агиток авторства непревзойденных гроссмейстеров и записных дел мастеров Министерства Правды под вывеской "Политпросвещение"
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 02:04
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)

Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 02:11
Женщина Antoninna
Замужем
07-11-2021 - 02:33
Молодой человек, если это была реплика в мой адрес, то не ты, а Вы. И закусывать надо.
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 05:36
(sxn362458723 @ 07-11-2021 - 01:43)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:18)
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей...
Н-да, вполне предсказуемое использование агиток авторства непревзойденных гроссмейстеров и записных дел мастеров Министерства Правды под вывеской "Политпросвещение"
В Королевстве Испании есть мемориал Долина Павших
скрытый текст


К сему: В буржуазно-демократической РФ вместо очередной годовщины Октябрьской революции отмечается День народного единства. И это, по сути, всё...
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2021 - 06:25
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"...
О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/

Вот вам один из примров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."
©
Мужчина геолог-мумиевед
Женат
07-11-2021 - 08:44
Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 10:33
(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"...
О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/
Вот вам один из примров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."©

Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 10:36
(геолог-мумиевед @ 07-11-2021 - 08:44)
Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.

Где этот вывод вы усмотрели? В черносотенной литературе? Посмотрите лучше из каких сословий было большинство большевиков и других революционеров!
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2021 - 11:19
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)

Вот вам один из примеров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."©
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!

а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 12:23
(Cityman @ 07-11-2021 - 11:19)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)

Где Киев, а где дядька? Тупить не надо! Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 12:38
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
Мужчина de loin
Свободен
07-11-2021 - 14:21
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2021 - 14:24
Женщина Antoninna
Замужем
07-11-2021 - 14:49
В чем предмет дискуссии?

В 1917 году в РПЦ было 68 тыс. священников, через десять лет осталось 58 тыс. За это время кто-то получил сан, кто-то умер, кто-то погиб, кто-то уехал из страны, кто-то уволился - "снял сан". Насильственной смертью умерли менее 1600 священников. "С начала 1917 по конец 1926 г., в границах СССР на 1926 г., насильственной смертью погибло менее 2% всех православных священнослужителей."
My Webpage
Общие демографические потери населения в Гражданскую войну (включая убитых гражданских или военных, умерших от голода, эпидемий и т. д.) от 8 до 12 млн.

В чем причина особого внимания к священникам? Жизнь священника важней жизни обычного человека? Тот же вопрос тем, кто сильно переживает о казни бывшего царя и его семьи. Жизни остальных 8-12 млн человек, погибших в Гражданскую войну, развязанную белыми и иностраными державами ради ради защиты капиталов, вас не волнуют? #PriestLivesMatter? #KingLivesMatter?
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 14:52
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 15:02
(de loin @ 07-11-2021 - 14:21)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.

1. То, что там есть - проверяемо. Например, в "Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Для такой большой страны - это вроде бы не много - 0,15%."(с). Или "упоминание Антона Ивановича Деникина о том, что после отречения царя 80% солдат перестали ходить к исповеди"(с). 2. Есть то, что не желают широко афишировать. Например, то, что "отмечались даже случаи, когда священники благословляли самовольные, самосудные реквизиции помещичьих земель."(с). И вообще, это не академическая лекция и не доклад в Агитпропе - Отделе пропаганды и агитации при ЦК ВКП(б), но ничем не хуже, чем статья в СМИ. А ежели не ндравиться, то пожалте в Киберленинку! К сему: Но важнее то, что в этом "разговоре по душам" есть общая оценка положения в целом, - тем он и ценен. А остальное, как я уже написал выше, - детали...
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 15:15
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

user posted image

Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 15:26
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Спасибо, но надобно, хотя бы на 1914 г. А лучше на 1917 г. К сему: Навскидку, дисертация Соколова Арсения Владимировича "ГОСУДАРСТВО И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В РОССИИ, ФЕВРАЛЬ 1917 – ЯНВАРЬ 1918 ГГ.": https://disser.spbu.ru/disser2/disser/Sokolov_diss.pdf
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2021 - 15:28
(Sorques @ 07-11-2021 - 14:52)
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.

Я готов уйти в бан и намеренно нарушаю правила отвечая на служебный пост.
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ. Именно по тому и запретили встраивать в телефоны АОНы. Любой пользователь желающий того имеет право оставаться анонимным для собеседников. А в случае нарушения Закона РФ у ФСБ есть возможность найти любого. Но право оставаться анонимным для собеседников это одно из фундаментальных прав о защите личных данных. И то что ресурс частный не освобождает его от требований соблюдать законы РФ. Владельцу форума уже давно наплевать на этот форум. Это видно по тому, что баги форума никто не исправляет, новые возможности API никто не использует. И модераторы, которые не являются владельцами форума, сами придумывают незаконные правила для своих корыстных целей. В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично.
И, как видим, супермодератора Sorques бесит то что он ошибся и не может в теме "Красны террор": правда и вымысел, воспользоваться своим преимуществом, упрекнуть пользователя в каких-либо огрехах в прошлой жизни на форуме. Тем более что пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Она хорошо знает тему, ее не получается сорвать на нервы, она не дает затроллить свой ответ всякими Парагваями и Аннуаками и не сворачивает с линии беседы.
В общем, я высказал то, что накипело. drag.gif 00033.gif
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 15:37
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 15:43
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:28)
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ.

Здесь частный ресурс, на бан отправляют за пререкания с модератором или за троллинг, в УК таких понятий тоже нет.

В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут

Там не назван IP, п только факт того сто тролль использует vpn.


Пользователь Antoninna это новый пользователь.

Ага... Только ты его не узнал.
Человек приходит на форум и первым постом в эту тему прекрасно ориентируется в некоторых правилах, функционале форума, затем повторяет со мной тексты которые писал в подобных темах несколько лет назад.
Неужели не узнал?
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию

Неспособен от слова совсем, не отвечает на вопросы, а постит копипасту из бложек, в других темах уже хамит некоторым пользователям.
Скоро как всегда назовёт всех дураками, а он один красавчик.

Я тебе потом назову ник, начнёшь правда опять всё списывать на свою наивность, когда видишь приятные слова.
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 15:52
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".

Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?
генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака

Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2021 - 15:55
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 15:55
РЕПЛИКА: Видать, что гражданская война в России не канула в Лету. К сему: Однако, повторю вопрос искупают ли жертвы террора общественный прогресс? В том смысле, что при эволюционном процессе изменения в обществе шли бы дольше и сопровождались не меньшими жертвами, чем при революции и гражданской войне. А даже - большими. Причём, много большими...
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 15:59
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.

user posted image

Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 15:59
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

Никаких, как и Колчак.. Я же об этом и пишу, что притензии не в каких то организации кровавых актах, а в создании условий для них.. Красный террор был, узаконен, а белый инициативой отморозков..
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:04
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

Ленин (Ульянов) приказов отдавать не мог, априори, а только давать распоряжения и указания. Например, "Ленин получает сообщение о том, что утром в Петрограде убит председатель Петроградской ЧК М.С. Урицкий; поручает председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому выехать в Петроград для ведения чрезвычайного следствия по этому делу."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-pokushenie-na-lenina.html К сему: А потом убийства руководителей большевиков и покушение на самого Ленина вызывают ПРИКАЗ о заложниках: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/prik_zal.php
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:08
Ленин приказал расстреливать попов: "Краткое содержание мифа:

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования:
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».

Действительность:
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот: ..." - далее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D1%82%D1%8C
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 16:09
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?

генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 16:09
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.

Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 16:15
(avp @ 07-11-2021 - 16:09)
Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Мельгунов, по побольше части использовал материалы следствия деникинской комиссии..
Сергей Волков, самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны, также использовал архивы..
Но здесь разговаривать сложно, ибо объективно оценивать террор красных как политику революции, душа не велит..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 16:16
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх